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: 台積電量產3奈米晶片的時間點比三星落後約6個月。蘋果(Apple Inc.)據傳是台積電3奈米 : 製程技術的第一個客戶。台媒傳出,台積電3奈米製程良率已多達85%、高於三星。 : : 不過,韓國經濟日報引述南韓業界消息指出,台媒傳出的良率數字太誇張,考慮到台積電的 : 量產及出貨給蘋果的時程,良率最多應該只有50%。 : : 三星老將示警:南韓絕不能輸掉全球晶片戰 : 曾在三星工作過30年的南韓國會議員梁香子(Yang Hyang-ja) 2022年12月接受彭博電視專訪 : 時曾表示,晶片攸關國安,如今全球晶片戰已然開打,南韓若能奪得科技霸權,就能在任何 : 跟國安有關的議題(例如外交、國防等)取得領先,不必受其他國家左右。除非政府加碼提出 : 獎勵,否則會有更多南韓企業把大型生產線移至美國、並帶走最優秀的工程師。在各國紛紛 : 呼籲台積電把生產基地從台灣分散出去之際,梁香子說,「三星電子是全球唯一一家能替代 : 台積電的業者。」 : : : 心得/評論: : : 前幾天都有看到媒體報導台積3奈米良率85% : : 今天韓媒說只有50% : : 三星3奈米良率「已臻完美」是多少呢?有業內專業人士可以回答嗎? : : 昨天台積外資大買大漲,今天還是有漲。韓媒是不是又在唬爛呢? : 根據一些已經公布的消息與新聞 首先.台積3奈米良率85% 應該是基於這篇,開幕上董事長說N3良率與N5初期相當 https://pr.tsmc.com/chinese/news/2986 然而業內人士都知: 台積 3 奈米傳「良率近八成」大贏三星?外媒:兩者無法這樣比較 https://technews.tw/2023/01/03/tsmc-3nm-4/ 為什麼會這樣說,因為每一種晶片大小不一,真的要評論. 其實要用D0 那麼台積的D0 是多少呢? https://reurl.cc/aaK1DD 早在2020台積技術論壇時有公布N5 在MP ( mass production)的D0 約在1.1左右 由於下線到出貨約莫1Q, 因此MP-1Q 時的D0約在0.14左右 再根據劉董事長在 N3量產典禮上的說詞 N3 = N5 推測目前台積D0 約莫0.14 https://zh-tw.pdf.com/applications/yddc.html 根據D0 及die size 換算yield 的話. 以N5 最初量產的晶片A14來看, die size 為1.14cm^2 可以得到 yield 約莫85.2%. 與報導相符. ( 報導根據 N3 = N5 初期 = 85% 來推測 N3 良率85%) 然而N3 第一顆量產的產品, 推測並非A17, 而是M2 MAX https://ctee.com.tw/news/tech/741663.html 由於M2 PRO 尚未上市,無法知道 DIE SIZE 但由於APPLE 歷代晶片面積差異不大,因此先套用M1 MAX的晶片SIZE D0 = 0.14, die size = 4.25 可以推算出yield 約55.2% 我想這就是這篇傳言的 良率約莫50% 接著我們回到3星 早在去年初就有 三星與高通 包莖萬 良率只有30% 的新聞 而包莖萬的die size 約莫1.9cm^2 可以知道三星 4nm 的D0 約莫0.6 由於三星幾乎沒有在任何場合公開過自己的D0 (tsmc 可是很大方公開的) 先假設3nm D0 有如tsmc 對標4nm 好了 另外眾所周知,三星3nm早期客戶只有一間名不見經傳的挖礦晶片 當然這個晶片的die size 也無從得知. (以上兩個D0 / die size,有知情人士希望能透露一下) 所以先從挖礦晶片最有名的bitmain 彼特大陸5nm晶片來推敲 彼特大陸5nm晶片的die size 約莫 0.12cm^2 由此推算會得到93%的良率. 因此報導所稱良率趨近完美就出來了 當然D0 0.14 V.S 0.6 誰贏誰輸大家自行猜測吧. PS1. 如果以一般手機晶片1.0cm^2 +之前三星3NM 良率只有10%推算 三星3NM D0 可能實際是1.0 而非0.6. 就算套用D0=1.0 die size =0.12 還是可以有88%的良率因此與報導依然不衝突 PS2. 報導說良率完美是"三星" 高層所述, 而非"三星電子"高層所述 大家都知道三星少主李在榕 是個 歷史系+ MBA. 簡單的說就是文科仔 三星電子內部會報跟他說, 我現在yield 93% 痛電台積55% D0 甚麼的我猜他也聽不懂啦.如果三星高層哪麼厲害,當初會有這新聞? https://hk.investing.com/news/stock-market-news/article-218016 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.61.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1673362050.A.8A8.html
cuteSquirrel: 第n+1次彎道超車 01/10 22:52
※ 編輯: apoenzyme0 (114.40.61.138 臺灣), 01/10/2023 22:53:37
sbilor : 我文組看不懂 01/10 22:53
kotori0723 : 只能做小晶片沾沾自喜 面積一上去良率就炸了 01/10 22:54
wrbdnombd : 我理組看不懂.. 01/10 22:56
Seikan : 哇靠 專業拆台...... 01/10 22:56
zzzerok : 嗯嗯 跟我想的一樣 01/10 22:56
addy7533967 : 趕快推以免被人發現我看不懂... 01/10 22:56
SRT0619 : D0要看產品種類 前段密度跟後段metal的層數都會影 01/10 22:56
SRT0619 : 響 公開講出來的一定都是最漂亮的數字 一般是無法p 01/10 22:56
SRT0619 : orting到設計複雜的蘋果產品 01/10 22:56
ctttttt : 三星台積英特爾都是一樣標榜幾奈米 但上面的晶體管 01/10 22:57
ctttttt : 數量不一樣,這篇大概是就在講晶體管密度跟良率的 01/10 22:57
ctttttt : 相關。但我不是專業的哈哈哈 01/10 22:57
Seikan : 白話文:拿小die良率比大die良率,***得到自己好棒 01/10 22:57
Seikan : 棒的結論XD 01/10 22:57
SRT0619 : 良率85%的話wafer buy就好 哪需要die buy 01/10 22:58
superwings : 感謝分享,要看懂這篇,首先要知道DO是什麼,啊不 01/10 23:06
superwings : 是,我說的是D0… 01/10 23:06
s800525 : 簡單說東西做出來才是真的其他都是打嘴砲,但很好奇 01/10 23:09
s800525 : 晶圓廠的良率對豬屎屋到底有多少透明度?感覺良率完 01/10 23:09
s800525 : 全是工廠自己才知道,豬屎屋頭都洗下去了發現被耍也 01/10 23:09
s800525 : 來不及 01/10 23:09
keter007 : 三星少主入監這段時間剛好被台G拉開 01/10 23:10
keter007 : 下面開始努力造假粉飾太平,少主出關 01/10 23:11
keter007 : 發現FAB在亂搞,開始大砍特砍但為時已晚 01/10 23:11
keter007 : 不然少主作了幾件漂亮交易讓三星爬到這個地位也是 01/10 23:12
keter007 : 有兩把刷子 01/10 23:12
AirLee : 判斷指標就是三星搶回蘋果的單 01/10 23:13
poorcharles : 以我的專業 只看得懂包莖 01/10 23:21
envogue : 其實沒必要比了 差太遠了 01/10 23:23
BIGBIGFISH : 確實說的有道理 01/10 23:24
sim3000 : 台積電安拉 ~~ 01/10 23:32
kuroro94 : 戰良率,戰文組,戰尺寸,還戰包莖... 01/10 23:32
gastboy : 有道理 推 01/10 23:32
qq251988 : 寫的不錯 但台積yield 還是差距蠻大的 三星的部分 01/10 23:34
qq251988 : 結論是對的 你提到的這幾款die size根據我的資料 01/10 23:34
qq251988 : 差別很明顯 01/10 23:34
towe77 : 這篇開戰太多目標 血流成河的大場面呢? 01/10 23:35
skyg : 我只知道台積最近漲不停 01/10 23:35
qq251988 : 只能說你能看到的台灣新聞寫產業真沒幾家可信的 越 01/10 23:35
qq251988 : 敢寫的越無知 寫太準是會被罵的 01/10 23:35
dean32208 : 這篇巷子內的 01/10 23:59
andylu1207 : D0是啥 01/11 00:13
jecint1707 : 感謝有用資訊XDQ 01/11 00:15
ucboy5566 : Yield沒這麼差,豬屎屋知道的不少 01/11 00:17
phylen : ***如果真的良率飛天 01/11 00:19
phylen : 就不會是賣good die了 01/11 00:19
pleaseask : 出社會的都知道「已臻」是什麼意思 01/11 00:21
rebel : 不太確定DO的全寫是啥 不過看起來就是有雜質汙染 01/11 00:27
rebel : 晶片做越大 越容易有地方被汙染到而壞片 小晶片 01/11 00:27
rebel : 比較不容易被汙染就良率高 在不同大小下比良率不準 01/11 00:28
wayne790614 : Defect density 01/11 00:42
Tenging : 窩...我不知道 01/11 00:43
nanachi : 專業 01/11 00:46
wayne790614 : 同一片wafer,die size 越小就可以切出越多die 01/11 00:48
wayne790614 : 但同樣99% pass,300和3000 die 的整體良率不同 01/11 00:48
rebel : 感謝告知 Defect density還有點印象 其他的都還給 01/11 00:51
rebel : 半導體物理老師了 真的是白修了 XD 01/11 00:51
Harlequin727: 這篇好像很專業但不行 請講的大家聽得懂結論 01/11 01:00
rebel : 借用老師當年上課的例子 拿張紙劃20個格子 撒10顆 01/11 01:08
rebel : 芝麻上去 再拿同樣大小的紙 畫100格 也灑10顆芝麻 01/11 01:09
rebel : 格子上有芝麻的就是壞片 你自己估兩張紙的良率差距 01/11 01:10
asdg62558 : 巷子內的 01/11 01:17
hastick007 : D0可以簡單理解成 單位面積內的缺陷密度,實體的缺 01/11 01:55
hastick007 : 陷如多餘的金屬或氧化物微粒會讓元件線路運作異常, 01/11 01:55
hastick007 : 如斷路或短路,一顆微粒掉在關鍵線路上就可能直接 01/11 01:55
hastick007 : 報廢整個die,所以die size越大自然越容易受缺陷影 01/11 01:56
hastick007 : 響降低良率,而D0計算除了die size因素還加入了金 01/11 01:56
hastick007 : 屬導線層數的因素,基本上die越大導線越多層先天良 01/11 01:56
hastick007 : 率越差,都講這麼白話還無法理解那就跟文組理組無 01/11 01:56
hastick007 : 關了 01/11 01:56
speculator : 分析的滿有道理的 01/11 02:05
buteo : 補上如果用D0=0.6或1去做M1 Max的良率會是多少 01/11 02:12
buteo : 就知道兩邊的差距了 01/11 02:13
buteo : 粗算D0=0.6去做M1 Max良率12% 若D0=1 則良率是5% 01/11 02:13
sheepfeather: 相同的光罩大小 如果layout是1*1大die良率50% 01/11 02:20
sheepfeather: 光罩換成3*3小die的產品 良率可以80% 01/11 02:21
aoc7175 : 韓國人的話跟426差不多 沒幾個能信的 01/11 02:48
nn1975 : 推 01/11 03:49
andylu1207 : 喔原來是die零 01/11 04:15
aegis43210 : 不過這篇新聞主要是三星在宣傳他們的3nm勉強能作手 01/11 04:41
aegis43210 : 機晶片了,比兩季前有明顯進步 01/11 04:41
aegis43210 : 也就是進入HVM階段 01/11 04:42
aliangh : ***不公布是怕嚇死我們這些台巴仔 01/11 05:55
crasser : 量產品良率就不是fab給的,而是測試廠測的 01/11 06:26
dixsion : 推 01/11 06:50
CaLawrence : 我是不覺得這種小事情會報告到李老闆那邊去 01/11 08:03
visadanny : 嗯嗯 我也是這樣認為的 01/11 08:06
shawn0205 : 專業推 01/11 08:06
hunteryoyoyo: 結論文組下去 01/11 08:16
sdhpipt : 呵呵 PO的落落長 結果是為了戰文理組 01/11 08:21
cindycincia : Yes I D0 01/11 08:32
chewthelife8: 趕快說個D1 以免被大家發現我不知道D0是什麼 哼哼 01/11 08:33
chewthelife8: 01/11 08:33
jorden : 三星一直都是宣傳>>>>>>實際 01/11 09:02
decorum : 要看訂單往哪邊流 嘴砲若有用 三星老早是代工一哥了 01/11 09:11
lusifa2007 : 看不懂但推推 01/11 09:27
y7moremore : I 督 it 的 Do啦 01/11 09:44
zyvupu : 看看之前三小精美的高通騙史 01/11 10:22
piliwu : 看不懂可以白話點嗎 01/11 10:34
tedchen1025 : 兩區住宅區,面積一定,一區是大坪數,戶數少,一 01/11 10:53
tedchen1025 : 區是小坪數戶數多,天空同樣掉10顆隕石下來,不受 01/11 10:53
tedchen1025 : 影響戶數的比例,那區高 01/11 10:53
x001611 : 包莖什麼的 亂寫一通 01/11 11:08
sua : 跟高端一樣,基準算法不同,數據漂亮就好 01/11 12:26
kait : 已經很白話了 看不懂不是因為文組吧 01/11 12:48
quartics : 有些人看不懂正常,因為大多數人不會知道晶圓良率 01/11 13:43
quartics : 怎麼算 01/11 13:43
pttuser2266 : 理組很常寫沒什麼人懂的文章 01/11 15:07
kojimayokusa: 蠻好懂的呀!我三類組也是看得懂 01/11 16:03
fglmc : 我都看誰拿單 01/11 22:11
hastick007 : 命中率聽得懂 良率概念卻看不懂 是不是頭腦孔固力? 01/12 03:23