Re: [請益] 最近很多人在說債券ETF

[tompi (大波動)]

※ 引述《sadness0830 (ken)》之銘言：
: 想請益一下
: 因為最近很多人再說債券ETF
: 小弟一直不解一件事
: 最近債券ETF也是股債齊跌
: 走勢跟股票一樣
: 2020反彈 彈的幅度 也沒有股票高
: 跌的時候一起跌
: 如果未來降息好了
: 債券價格會上漲
: 但
: 未來降息
: 大盤型ETF 或股票等 不是也會噴

  不一定喔~~~

: 而且漲幅應該會贏債券ETF
: 那為什麼要投資債券ETF？？？
: 真的不太了解
: 拜託求解一下

  降息股票會漲?? 不一定喔

我們知道股價跟收益率呈現倒數關係，也就E/P

一般來說收益率跟CPI比或是短期利率比沒有太大的問題

例如短利降1%，股息殖利率也降1%，那股價就可以比較高。


  這種算法用在債券通常沒錯，因為Coupon在發行的時候就固定了

但股票則不行，因為EPS並不固定，有可能高也有可能低

假設公司去年EPS=10，股價250，收益率為10/250=0.04

按一般邏輯，如果降息1%，那股價可能會10/0.03=333。

可是有沒有想過EPS可能會變成6呢?

如果是6，那股價6/0.03=200，股價會下跌20%。


  依照SP500 目前實質收益率其實是偏貴的

正常來說收益率是正的實質利率，投資人對於收益要求報酬率通常會高於CPI。

高於CPI也通常意味高於FED或是短期(3m~1yr)的利率。

SP500長期實質收益率為+2.4%，至上月約為-1.4%。

https://imgur.com/d54cwdR
根據長期資料，實質收益率會往”正”的到 +2%附近迴歸。

2022/12 估計EPS約為206，名目股利率為 206/3840=5.4%

如果2023年EPS不變且CPI年底值為3.5%，則若往+2.4%實質利率迴歸，

則名目收益率應為 (1+0.035)*(1+0.024)-1=5.98%，約6%

SP500 股價為206/0.06=3483。


  回到EPS，上述假設EPS不變為206，目前估計今年EPS 從180~225都有

我自己是這樣觀察，以NYFED 預測經濟衰退為38.06%，因為只算到2023/10
https://imgur.com/SsscA0m

通常計算可以t+12m，所以2023/12的數字其實有了，只是沒公布而已

過去超過25%以後，幾乎都面臨經濟衰退(灰色柱狀)。

如果在經濟衰退期去預期EPS仍然有正成長，不太容易。

分享一下我對幾個數字的預測
https://imgur.com/kpsKZa4


至於實質收益率與衰退期間對SP500 報酬率的影響，根據小小的計算:
1965/1/4~2022/11/30 日資料
https://imgur.com/SUQ781n

1.RSYR是實質收益率變數，影響係數為正並且顯著，表示實質正的的收益率
  對SP500上漲有顯著影響。反之若實質收益率為負，則對股價未來不利。

2.RecPb為衰退期虛擬變數，若為NBER衰退期間則為1，否則為0，
  可以發現該係數為顯著負值，表示在衰退期間對股價有顯著負面影響。

3.在變異數方程式中，則兩個係數數的影響則恰好顛倒，這意味當實質為負利率時
  市場波動會上升，且在衰退時波動會進一步推升。


最後關於債券價格，可以在Excel裡面打入下列函式
票息跟到期日參考
https://www.cnbc.com/quotes/US20Y

=PRICE(TODAY(),DATEVALUE("2042/11/15"),0.04,0.03,100,1,0)

其中0.04是票息(不變的)，可變的是0.03(殖利率)。

假設這20年債降到殖利率3%，則價格可以到114.78，約較今日+13%



結語
  股市跟債市不太一樣，根據教科書分類，股市投資人分為理性與非理性、

  投資與投機，而股價也是這兩種人共業造成的。

  目前股價偏貴是我根據歷史資料解讀而來的，不認為的我也同意接受

  因為股市不是比誰準，而是比誰賺錢，賺錢的比較厲害。


  而債券市場，尤其是公債市場，幾乎是理性的居多，

  講理性不是說多高大上，而是債券價格通常遵循經濟原理，

  而股價多了公式模型無法解釋的東西。


  上述預測部分為我個人興趣，請別參考。

  所以..
  1.今年會不會衰退? 根據FED數字，機會高
  2.今年會不會降息? 鮑爾說 不會，但市場認為會，因為第一點。
  3.今年股市會不會漲?
    我認為 根據SP500 EPS 下跌機率較高，根據實質股利率估計
    股市修正機率較高。
  4.債券價格比股價好估計，今年若出現債券價格跌可以進場撿一些

以上
 祝 賺大錢


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※ 編輯: tompi (1.160.237.196 臺灣), 01/11/2023 13:30:59
推 stocktonty  : 以往歷史剛開始降息會有一段興奮期 接著繼續跌
推 joysanchis  : 推 優文
→ stocktonty  : 類似 2001年1月 跟 2007年9月
 還記得2007的 不多了，15年前 現在年紀也有點了
推 iamsofa     : 推
推 Tigerman001 : 我以為這版都是壞人，原來也是有好人，但好人通常
→ Tigerman001 : 不吭聲的
推 karta018    : 認真文推
推 hihi29      : 太專業了吧==
推 bala045     : 推好文
推 Altair      : 推推
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:56:08
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 13:58:43
推 UBC         : 推~ 優文
推 HenryLin123 : 剛降息股市的確短多啊，但是之後經濟會衰退就下去了
推 lightson    : 推好文
推 butt1106    : 第一次覺得數學好有用
推 mimchu      : 難得油質好文，原po好人
推 AlexanderIn : 推
推 compression : 幫推優質好文
推 alex5566    : 吸毒吸到毒癮戒不掉....一堆人期盼降息 =.=
推 newvote     : 台灣人就是喜歡跟風而已......
推 air0909     : 推推
推 tomore      : 好文給推
推 wheateardoll: 推
→ a1234561723 : 2019降息那波好像也往上漲，最後2020崩下去
→ a1234561723 : 對2019實在沒啥印象，感覺很平淡的一年
推 AJE         : 謝謝分享
推 no11985     : 推
推 ImCPM       : 請問實質殖利率的數據是來自哪裡？謝謝
EPS的話
https://reurl.cc/gQXEvR

CPI
https://www.usinflationcalculator.com/inflation/historical-inflation-rates/

SP500 股價 YAHOO 就有
https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/history/

實質股殖利率 就名目值經 CPI 調整
推 sandwich1028: 專業
推 kulo187691  : 優質文，感謝分享，用心給推
推 PaulOneil1  : 我喜歡這種專業的總經文，版上一堆總經半仙
推 stocktonty  : 2019沒有高通膨也沒升到5% 川普施壓很快就降息了
→ stocktonty  : 所以拿2019那次才升到2%就降息來類比就不太客觀
→ stocktonty  : 主要在於這次是創40年新高的通膨
推 speai18891  : 優質文 正在等機會買債券ETF
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:13:48
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 15:15:11
推 Jiaking     : 推
推 k798976869  : 好
推 CrazyStone  : 問一下，為什麼是用GARCH不是用ARCH Model?
 ARCH目前多用於檢定有沒有ARCH效應
 如果用ARCH模型，會有落後期較多的問題

 GARCH模型簡單好用，比較精簡。如果以模型精簡性原則，用GARCH比較好
 通常GARCH(1,1)就解決掉了

推 mnabc123456 : Push
推 vincent1700 : 你的敘述跟定義有點怪怪，E/P怎麼會是股息殖利率？
 您說的對，稱為 Earnings Yield 比較好

→ vincent1700 : 另外請問哪本教科書將投資人分類理性跟非理性呢？
 https://ah.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34088/6/57009106.pdf
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:07:26
推 boolaja     : 已經進場正二囉～～～
→ vincent1700 : 另外你用P的倒數對P的變化百分比做回歸，怎麼好像
→ vincent1700 : 有點怪怪的xdd
 正確來說不單是 P的倒數，是 E/P，而不是1/P
 而且我不是用這個變數，我是採用 經過CPI調整的 Earnings Yield。
 這個變數有通過 ADF檢定，要不你自己抓資料自己算一次 我們可以討論

 在因果關係檢定中，如果變數無法通過檢定，在模型裡面也不會呈現t-n領先性的顯著
 所以你說的怪怪的，我也覺得你怪怪的
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:14:46
推 vincent1700 : 其實你想法很好啦，如果這些都是你自己想的話，建
→ vincent1700 : 議你可以參考Robert shiiler的CAPE
 CAPE 概念很好，基本上它是無參數化的計算，有一般性
 但反應有點慢，其實通過一些模型建立 可以表現比CAPE好
 在強調一次，CAPE 很好有普遍性，而且無參數，只有10年這數字
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:17:13
→ vincent1700 : 我覺得這篇論文作者可能有點誤解，如果某個投資人
→ vincent1700 : 他八成時間是理性的，兩成是不理性，你要怎麼界定
→ vincent1700 : ？而學術上是分為informed跟noisy  trader，理不理
→ vincent1700 : 性是行為財務在探討的。
 ㄣ~~
 說真的我離開學校太久了
 在市場打滾這麼多年，股市 大概就分 理性跟非理性(而不是不理性)
 學術硬要套在股票市場本來就是吃力不討好
 所以你硬要挑說 這樣說法有問題，也行!!
 誰叫 行為財務學 是給心理學家拿走。


※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:21:24
→ vincent1700 : 我計量不太好，可能你是對的，我只是直覺上覺得怪
→ vincent1700 : 怪的，E/P華爾街中文報是翻益本比啦，其實我也有研
→ vincent1700 : 究，有興趣可以站內信交流～
噓 vincent1700 : 實際上是很多noisy trader以為自己很理性哈哈
 噪音交易者對市場很重要
 對我也很重要
 市場不能沒有噪音交易者
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/11/2023 16:27:23
→ rmp4rmp4bear: 股市多了黑手和QE XDD
推 vincent1700 : 真的，對我也很重要，去年賺的錢都從他們來的
→ vincent1700 : https://i.imgur.com/rocsZNS.png
推 kria5304    : 推 不過美債是每年付2次 ACT/ACT 公式最後應該用2,1
謝謝
推 Nocp        : 也太專業
推 Roosevelt   : 專業推一個
推 inzeghi     : 大大一生平安
推 sosth       : PUSH
※ 編輯: tompi (1.160.237.196 臺灣), 01/11/2023 18:54:00
推 milubi      : 推分享
推 johnsonhoj  : 推
推 jerry61729  : 推
推 doraemon1293: 太厲害了，好像也在哪看過這個理論
推 ewrqaqaqar  : 優文必須推
推 stpada      : 謝謝分享
推 Simplebest  : 推 認真文
推 brabra      : 債正二最近都沒跌，反而漲了，還在等跌下來再allin
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 01/12/2023 12:19:51
推 tony9211    : 推
推 Petrovsky   : 推 認真優文
→ paimin      : 投資人要求的報酬率應該是殖利率+股價漲幅吧
→ paimin      : 只是把漲跌加進去離峰值反而變更多了
推 qscNERO     : 推優質文
推 amurox      : 推推