Re: [新聞] 特斯拉從科技公司降為汽車公司，提振科

[decolonize (decolonize)]

※ 引述《ynlin1996 (.)》之銘言：

這種文章一看就知道是外行在裝逼寫的

: 為了搶奪市場，特斯拉於2023年初，在中國將其兩款最受歡迎的車款價格下調了13%左右
: 。如今又在美國和歐洲，將所有產品線降價，其中一些產品降價近20%，讓其更多車型有
: 資格獲得美國聯邦稅收抵免7500美元。這一連串的動作，在以往的蘋果身上根本是看不到
: 的現象。

推 luckysmallsu: 特斯拉這種降價法根本直接砸爛自己品牌價值          01/17 10:57

都知道電動車主要成本是電池，來看看電池在過去十年的快十倍降價

https://i.imgur.com/8JHs7C6.png

還是說你各位包括這個記者，覺得電池不該隨著科技演進而降低成本？

電動車應該跟五年前一樣一台model s賣六七百萬？


這個是彭博的電動車價格評估，黃色那條線表示燃油車的售價

https://i.imgur.com/a5hIZpX.png

"2025年即將與電動車售價持平，之後被追過，動車將比燃油車更平價"

蘋果喔?先不說產業差別，我看到ipad pro跟Mac book那個價格就覺得超坑的

簡單說，未來十年內電動車就是會全面繼續降價，因為科電車技演進的重點就是降
低生產成本，除非是蘋果的盤子車，任何人如果期待電車維持高價，那就不要買


: 但無論是福特的F-150 Lightning電動皮卡，或者是現代汽車公司及其關聯公司起亞公司
: ，都正以快速崛起之姿，對特斯拉形成威脅。根據2022年12月接受 J.D. Power 調查的美
: 國電動車潛在買家中，其發現有37%的人表示會考慮購買福特汽車，39%的人會考慮購買特
: 斯拉，44%的人會考慮購買雪佛蘭。
: Stellantis NV旗下的Dodge預計於2024年推出首款全電動版本的Charger。這款在燃油汽
: 車時代，以美式大排氣量跑車聞名的品牌，正全力邁向電動車時代。他們想乘特斯拉優勢
: 回落之際，全力衝刺品牌形象。


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→ intelb06385 : 第一張電池價格我只看到卡關了降不下來
你的解讀比較特別，目前是$130 USD per kilowatt朝向$100降價中


→ ymlin0331   : 沒那麼複雜啦，特斯拉就是降價減少庫存而已
他其實這波降價前，成本就已經先砍下來了，之前賣太好，沒這波庫存他不肯降


→ a79111010   : 阿婆那個是新的做爛了就把舊的漲價
→ s800525     : 第一張圖從18年後的降幅QQ
推 ru04hj4     : 其實不懂為什麼要扯到蘋果去
→ appledick   : 但特降價真的就是傳統車廠的做法了，FSD已經沒辦法
→ appledick   : 拿來嘴了
推 rdcf        : 就品牌價值下降,價格跟著降阿,不然賣不出去啦
推 neil1103    : 特斯拉應該推更便宜的車而不是降價
→ supereva    : 什麼叫砸爛品牌價值  特斯拉要的一直都是量  目標
→ supereva    : 是打贏rav4 不是打贏glc
→ supereva    : 只不過之前的成本和產量  只能把售價訂在豪華車的
→ supereva    : 價位
→ supereva    : 降價本來就是可預期的   如果目標年產量是1000萬+
→ supereva    : 保證還會繼續降
推 rdcf        : 跟股價一樣,會繼續降
→ supereva    : 對汽車市場不熟的人才會對降價那麼驚訝  豪華車市
→ supereva    : 場最前面的三家1a2b  銷量就是200萬上下  要賣那個
→ supereva    : 價錢  其實市場就是那樣  特斯拉當前售價的確是豪
→ supereva    : 華車售價  這種售價怎麼可能可以賣破千萬台？
→ supereva    : 他要繼續擴廠的話  必定會繼續降價  不然當前產能
→ supereva    : 已經差不多能支援200萬的銷量了  如果他要當個穩穩
→ supereva    : 的豪華品牌 不用繼續蓋超級工廠
→ supereva    : 特斯拉的目標是2000萬輛  但馬斯克愛嘴砲我打個25
→ supereva    : 折500萬輛好了  這都不可能用現有售價達成
推 suliwen76   : 認同 pe 5 再考慮買入特斯拉
推 jei01       : 木頭姐也說電池越來越便宜，降價不是問題
推 rebel       : 你看特斯拉這種擴廠的行為 早就該知道它不打算成為
→ rebel       : 汽車界的精品 LV每年生產200萬 300萬的包包 滿大街
→ rebel       : 都是還能稱成精品嗎
推 olikm       : 降幅曲線變平了
噓 nidhogg     : 用這種思維就是被中國廠搞死而已，不過特區拉自己
→ nidhogg     : 本來就很中國，第二號人物都中國人了，用價格戰搶
→ nidhogg     : 市佔不意外，但不要忘了中國政府弄你的手段更多，便
→ nidhogg     : 宜誰能便宜的過中國嘛
推 yftsai      : 其實降價就是供給大於需求，就這麼簡單
→ yftsai      : 跟什麼電池價格、豪華車銷量都沒關係
推 yftsai      : 特斯拉以前的高估值，因為需求遠大於供給，毛利超高
→ yftsai      : 做幾台就賣幾台，現在已經沒有了
特光是改變工廠布局和生產流程就把成本壓下一些了，多做點功課再來說吧

降價是碰到庫存，但降價前他成本就已經砍下來了，只是供過於求他時不想降

推 jerrychuang : 現在還是超過100/kw吧
推 IanLi       : 推
→ Tatsuya72   : 本來就不急著買電車，也不要期待二手價多好
→ MTKer5566   : 只想知道特斯拉男孩持股
※ 編輯: decolonize (42.76.194.25 臺灣), 01/17/2023 22:10:06
推 epicurious  : 馬斯克看到通縮，但他藉由降價順勢將特斯拉打造成
→ epicurious  : 像Toyota 那樣平價的EV
噓 jojochen    : 抓到了，二樓的圖，但是（中國）特斯拉銷售一直在
→ jojochen    : 說鋰鐵電池成本居高不下未來很難降價
推 yftsai      : 對啊，現在就供給大於需求，所以降價啊
→ enemyli     : 變車廠 那估值下修合理啊 車廠pe哪值那麼高
→ lavign      : 萬年造型改不了款
→ yftsai      : 什麼變車廠，特斯拉本來就是車廠好嗎
推 yftsai      : 以前是只有特斯拉做電動車，現在發現不要說傳統車廠
→ yftsai      : ，連鴻海都能做
推 yftsai      : 這麼多公司出來瓜分市場，很快就供過於求啦
推 Exusiai     : 供過於求的前提是價格差很多 蘋果旗艦機跟小米如果
→ Exusiai     : 都3萬 請問大家選哪個
→ eemail      : 蘋果會漲回去4萬@@
推 gooddogleg  : 現在這降價是要把其他做電車的車廠打死阿...特特大
→ gooddogleg  : 不了賺，但其他車廠要跟就賣一台賠一台
→ moom50302   : 2022電動車銷量占比10%，要不要先擔心油車？
推 yftsai      : 想太多，特雖然降價，但價格還是比其他車廠電動車
→ yftsai      : 高很多
推 rebel       : 重點是毛利毛利毛利 一堆車廠做的出電動車沒錯 他
→ rebel       : 們的毛利呢？拿出來看看啊 小米也會做手機啊 魅族
→ rebel       : 也會 那毛利跟蘋果比呢 現在特降價 寧可犠牲毛利也
→ rebel       : 要拉銷量 那其他毛利本就不如特的車廠怎么辦？昨天
→ rebel       : 看到小鵬好像跟著降價了 問題是本來就不賺錢了 這
→ rebel       : 下降價虧更多 還能撐多久？
推 Xray2002    : 讓競爭對手燒到沒錢就贏了,這本來就是手段
推 yftsai      : 車廠錢多的是，特斯拉也連虧好幾年
→ yftsai      : 如果連特降價都能當利多，那還真是鋼鐵特粉無誤
推 rebel       : 毛利多少拿出來啦 數字說話 老是抹什么特粉沒幫助
推 yftsai      : 問題是，車廠虧個幾年又不一定會倒
推 yftsai      : 何況其他車廠的入門車也不見得跟你殺價
推 cchaha      : 就是科技通縮
推 yftsai      : 特斯拉自己降價，自己毛利也大降，傷敵300，自損一
→ yftsai      : 千
推 rebel       : 沒錯啊 但特斯拉降價完 毛利 營利都還是正數 其他
→ rebel       : 車廠不是 尤其是純電車廠
→ rebel       : 車廠虧個幾年不會倒 可以啊 你把車廠的資產貼出來
→ rebel       : 預期降價會讓毛利掉多少 幾年內會把手上的資產燒完
→ rebel       :  數據拿出來大家來討論啊
→ rebel       : 不要說我都空口說白話 特斯拉Q3電車毛利約26.6% 費
→ rebel       : 用率大概12% 特斯拉這次降價最大20% 平均我抓糟一
→ rebel       : 點 毛利降15% 剩11.6% 費用維持12% 電車會差不多打
→ rebel       : 平或小虧 靠一些其他綠能補貼 能源業務 大概可以打
→ rebel       : 平或小賺 這都算很worst 的估算 實際應該是會好一
→ rebel       : 點 好了 你的估算呢
推 yftsai      : 痾，要估算什麼？其他車廠毛利多少跟你特股價有關？
推 yftsai      : 難道其他電車廠開始賠錢你特股價會飛天？
推 rebel       : 不是你說車廠錢很多 虧個幾年不會倒 就來看看車廠
→ rebel       : 可以虧幾年啊 不要嘴巴很會講 一要拿數據就縮回去
→ rebel       : 啊
→ rebel       : 沒有人在討論特股價 不用另開戰場 告訴我其他車廠
→ rebel       : 可以虧多久 降價影響多大 我們可以來討論看看你口
→ rebel       : 中的其他車廠是不是真的很厲害
推 yftsai      : 哈哈，只要有金主，車廠當然要虧幾年都不是問題
→ yftsai      : 資本市場不就是這樣運作的？
推 yftsai      : 難道有人覺得特斯拉價格戰打下去其他車廠死光？
推 rebel       : 講那麼多都是你認為啊 一個數據都沒有還什麼討論
→ rebel       : 你認為 我認為就飽了
推 yftsai      : 我講的那就是一個常識而已，要什麼數據？
推 yftsai      : 你覺得我講的哪句不對，可以討論，不然我不知道你要
→ yftsai      : 戰的點在哪？
推 rebel       : 可以啊 你拿一間你最看好的車廠 在還沒有金主外援
→ rebel       : 下 現有的資產在降價後能撐多久 有數據才能討論啊
→ rebel       : 而且假設每家車廠都有金主我也覺得不對 不然就沒有
→ rebel       : 公司會倒閉了 不過回到原題 有數據 數據 數據才能
→ rebel       : 討論
推 yftsai      : 所以你想討論什麼？電動車廠倒閉的可能性？
→ yftsai      : 我講鴻海就好了，鴻海電動車賠個幾年會拖垮鴻海？
→ yftsai      : 電動三傻、比亞迪？找政府補貼不就得了
→ yftsai      : 更不用說豐田、福特、福斯了，我是殊難想像電動車
→ yftsai      : 降個幾萬能拖垮啦，你覺得有可能？
推 rebel       : 我都講了好幾次你還是連個數據都沒有.... 算了 我
→ rebel       : 放棄 跟感覺派沒什麼好討論的
推 yftsai      : 是喔，所以數據派覺得電動車廠會倒？怎麼算的
→ yftsai      : 我是覺得機會很低啦，想聽聽數據派的高見
→ rebel       : 鴻海根本還沒賣車 中國三傻也還在虧 如果什么都可
→ rebel       : 以靠政府補助 中國的晶圓廠應該是全部活的好好的
→ rebel       : 如果每家公司都可以靠金主無限續命 那公司債就不用
→ rebel       : 評等了 全部無風險 算了 你認為這樣是對的就對吧
推 yftsai      : 對啊，電動三傻不也活得好好的，照你講虧那麼久
→ yftsai      : 不是早就該垮了嗎
推 rebel       : 心力都花在研究特斯拉了 中國車汽沒特別熟 記得以
→ rebel       : 前有家很紅的長江就倒了一 百度也說過要做電車也放
→ rebel       : 棄了 一家常年虧錢的企業是不可能無限撐下去的 政
→ rebel       : 府要救 救最大的一兩家就好 也不會全救 但現在中國
→ rebel       : 的電車只有一兩家嗎？
推 yftsai      : 中國半導體是價格戰拖垮的嗎？根本就是自己太爛
→ yftsai      : 虧損是虧損，倒閉是倒閉，一間長年虧損的公司也不
→ yftsai      : 見得就會倒，很清楚，長榮陽明不就長年虧損
→ yftsai      : 特斯拉開始賺錢以前應該也虧了十幾年有吧
推 yftsai      : 但是只要公司還借得到錢，就不會倒，現在願意投資
→ yftsai      : 電動車的金主還很多，要倒是很難啦
推 by19        : 其實內外行比不重要 只要多數人認同就行了 股票又
→ by19        : 不是只有內行人會買
推 rebel       : 長榮進入2000年到爆發的2020年前只有5年虧損 15年賺
→ rebel       : 陽明比較慘 但也只虧9年 至少還有11年賺錢
→ rebel       : 還沒提2000年之前幾乎都是賺的 沒有累積下來的這些
→ rebel       : 盈餘 哪能撐過後來的虧損期 電車產業的之前盈餘在哪
→ rebel       : 學著看看數據財報吧 不要再用自己以為去判斷了
推 yftsai      : 所以特斯拉呢，開始賺錢以前是怎麼活下來的？