Re: [標的] 2303.TW聯電 已非吳下阿蒙 多 對吧！

[apoenzyme0 (apoenzyme)]

※ 引述《enouch777 (雷)》之銘言：
: 標題: [標的] 2303.TW聯電 已非吳下阿蒙 多 對吧！
: 時間: Tue Jan 17 14:06:08 2023
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: 1. 標的：2303.TW聯電
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: 2. 分類:討論
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: 3. 分析/正文：
: 昨天法說
: 執行長王石都說 第一季產能利用率只有7成
: 今天股價還漲2%多
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: https://i.imgur.com/wCwtM4Q.png
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: 相較去年法說王石說  第四季可能會產能過剩股價硬生生從71塊跌倒 剩3x快
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: 今天股價表現是不是表示
: 市場正面看待聯電後市呢？
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: 據業內同學聽聯電高層說 ：
: 自從放棄南科廠燒錢的先進製程研發
: 原本南科廠要產能利用率98%以上才不會賠錢
: 現在只要產能利用率6成 就會賺錢了！
: （南科廠是聯電目前貢獻營收最多的廠）
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: 一路漲價 現在毛利率也42-47%
: 今年Q1產能利用率下降也宣示不降價
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: 如果照毛利率來看 也追上世界先進
: 世界先進可以股價90多
: 聯電是不是應該也要。才不會股價委曲
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: 世界毛利率
: https://i.imgur.com/UNmgvId.png
: 聯電毛利率
: https://i.imgur.com/V5xhRnC.png
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: 4. 進退場機制：無
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: → chensonic   : 老共無法推進高階製程，可能轉發展成熟製程，聯電將  01/17 14:08
: → chensonic   : 面臨衝擊                                          01/17 14:08

: → jason3676093: 而且幹 製程還在14nm 不求上進 半途而廢 還被你吹    01/17 14:14
: → jason3676093: 成這樣 下一個科技業傳慘                           01/17 14:14
: 推 rancilio    : 只要競爭對手是對岸，都不必期待甚麼大爆發          01/17 14:20
: 推 AndyMAX     : 競爭對手是三星 中國已經吃不到歐美訂單             01/17 14:24
: 推 hihi29      : 聯電前景真的不太妙啊                              01/17 14:25
: 推 Parsons25   : 以前技術人才原料機台都無限供給中國用，中國還做    01/17 14:34
: 推 qwe22992168 : 希望美帝的去中化快一點 聯電才能存活下去 XDDDDDDD  01/17 14:53
: → kisweet999  : 成熟製程舊是沒有 fu 糗啦 年後崩下去               01/17 15:00

: 推 chanollili  : 推文最愛講製程落後 請問傳產製程很先進嗎           01/17 17:02

: 噓 qwe22992168 : 製程落後不重要 重要的是人人都會做 就變垃圾價....  01/17 17:46
: → qwe22992168 : 要是三星先進製程也做得跟台gg一樣 那就開始殺價了   01/17 17:46

之前版上曾經PO過一篇講述台積不敗方程式之一的 技術領先

所謂技術領先並非純粹2nm / 3nm / 5nm

重點是"領先", 提早進入市場並且在大量折舊攤提完後利用成本優勢壓垮對手

同樣一招我們來看看UMC

UMC 28nm首次出現在財報中是 2Q14 當時佔了1%. 爾後28nm 占比都不大.

但到了2016年Q2 當時UMC 財報中. 28nm首次占比由個位數站上10% 而且一次跳升至17%

到了2016 Q3更是站上 21% 然而之後就一直在20%徘徊.

若以5年攤提. 2016Q2 後的5年 = 2021 Q2 UMC 睽違已久的毛利站回30% 達31.3%

接下來更以每季+5%左右的速度一直到2022Q2 達到頂峰的42%左右.

新奇的是.2022Q3之後28nm占比就開始脫離20% 也就是新的28nm產能開出來了

然而毛利確是開始下降.

這說明了半導體攤提後,毛利之高. 後進者做不做的出來根本不是重點.

做出來但毛利是否能與之競爭才是能否活下來的關鍵.

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附帶一提2330 28nm 以上佔營收約32% 相當2000億以上 幾乎是3個UMC

而2021Q4 與2022Q4 28nm以上的營收貢獻差值約500多億元幾乎是0.8個UMC

也就是2330 1年的成長幅度 (只討論成熟製程) 就相當於UMC 30多年的成長幅度.

認為反正會做就可以隨便超車的. 可以試著投資下一間成熟製程代工廠看看



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推 rancilio    : GG的28nm大多是特殊IC，毛利完全不一樣
推 roseritter  : 如果有強力金主  也不是不可能嘛
推 saygogo     : 這兩年比較特別,缺晶片所以瘋狂漲價,拉近跟台積電
→ saygogo     : 的毛利率,今年第四季回到正常情況,那個就是真正的
→ saygogo     : 企業經營績效
推 rambobook   : 反正最近放空聯電就是被軋爆  沒看到外資狂買嗎
推 NEWinx      : QE、疫情結束，一個個打回原形
→ saygogo     : 台積電的老廠良率都很變態,基本上也沒有折舊攤提問
→ saygogo     : 題,公司管理成本分攤一下很低,所以還是很賺錢喔
→ saygogo     : 其他公司的6吋廠要死不活的,台積的6吋還是很驚人
推 kmjx        : 台股 Ο 大不用擔心
→ sleeplist   : 總覺得攤提某個程度屬心理作用..反正都營業額、毛利
→ sleeplist   : 幹的事一樣，只是那幾年會作帳而已..
推 ca1123      : 攤提怎麼可能是心理作用 那是決定你績效成敗的所在
→ thoms       : 心理作用....哈哈哈哈哈
推 stosto      : 台積電的成熟製程很多都是特殊製程
推 iamten      : 說得好像航運不是一樣
→ iamten      : 航運也是先攤玩先贏 有種你現在進市場看看
→ iamten      : 所有製造商都一樣 誰先攤玩 後進者超難玩
推 andylu1207  : 新奇的是.2022Q3之後28nm占比就開始脫離20% 也就是
→ andylu1207  : 新的28nm產能開出來了
→ andylu1207  : ”然而毛利確是開始下降.” 這段,既然攤提了成本
→ andylu1207  : 新產能開出來毛利怎麼會下降 ?
→ andylu1207  : 毛利應該提升才對 看了看獲利資訊 確實是一直拉升
推 roseritter  : 新產能就新設備生產的啊，進了新設備開始攤，成本上
→ roseritter  : 升
推 pessimism   : 攤完當然有差，就好比股票已經賺50%收到口袋，本金
→ pessimism   : 被套20%還是可以老神在在凹。一開始就賠20%就有要
→ pessimism   : 不要停損的問題了
推 YJM1106     : 攤提是固定成本 每天都得花
→ YJM1106     : 攤完了 原本支出全部都變淨利 多爽
噓 ll1117      : 盲點是所謂的成本優勢，台積所有產品都賣的比較貴
→ ll1117      : 啊
→ seanidiot   : 1樓知道二哥的28奈米在做什麼嗎
推 ohlaohhh    : 台積的28沒有贏聯電
→ s910612     : 越爛越噴