Re: [新聞] 博明：不存在護台矽盾 美強化半導體能力

[sbob (hmm)]

你在新聞底下評論美國要移走台積電

但從數據來看連 1% 都不到叫移走嗎

https://imgur.com/LhuDOJp

美國5奈米2024年才投產，3奈米台灣已經試量產

https://imgur.com/PTl4gmu

美國5奈米月產2萬片，佔台積電產能 0.9%

還不是最先進製程，請問這叫移走嗎


美國台積廠即使建廠建好

周邊的系統整合封裝測試還是在台灣，晶片還是得坐飛機飛回台灣

台灣的半導體生態完整到得飛回台灣的話，哪裡是移走呢

台灣半導體很難移走很難搬家，可參考成大電機系教授李忠憲的受訪影片

https://tinyurl.com/2kp5s82t


軍事專家說矽盾不存在，那是軍事專家的看法

事實上中共侵台，會造成經濟巨大的全球破壞

幾乎沒有國家能倖免，而且這種破壞將難以逆轉

世界經濟巨大破壞的嚴重程度，可參考美國智庫的預估與計算

https://tinyurl.com/543jv7fs


如果有一天中共掌握高階晶片，又掌握超高晶片市占率的話

無庸置疑中共肯定會把晶片武器化影響威脅美國、歐洲

既然可以晶片武器化威脅別人，那為什麼矽盾不存在？

武器化影響世界，在被侵略的時候就不能當盾是什麼道理？


巴菲特說永遠不要做空美國

現在台灣就是美國主導去中化、打造去中供應鏈的重要夥伴

台積電是站隊美國，不是移去美國

再次提醒，有投中國科技股、中國電動車

還有有投中國設廠移不走的美國企業，好好的想清楚自己的投資

美國要繼續擴大晶片禁令跟去中化重塑世界供應鏈對中國的影響

這才是真正值得思考的投資問題

而不是一直無視真實狀況就說台積電移美


btw 有鄉民問五奈米佔比，自己算

五奈米2020年，月產能台灣12萬片、2021年 台灣月產能14~15萬片

2021、2022、2023、美國廠都還沒量產

2024 美國廠第一階段 2 萬片

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噓 chenlimath  : 想想看兩岸開戰美國會保護台積還是摧毀台積？
→ chenlimath  : 也許美國想要保護但美國能夠保護嗎？
→ chenlimath  : 別忘了摧毀比保護簡單
噓 keepingtime : 膚淺的論調
→ nerevian    : 拿台積電總產能當分母 你是不拿台灣人當傻子?
推 bezlin      : 晶圓再送回台封測 那何必去國外設廠...美國要的是
→ bezlin      : 一條龍產業鏈
這是成大電機系教授李忠憲的看法，樓上幾位以為是我的看法嗎？

你們比成大電機系教授還專業對嗎？
噓 pwseki206   : 李顯龍說：「作為一個小國，我們力求和所有國家，
→ pwseki206   : 不論大小，維持良好關係。我們不能選邊站，而是根
→ pwseki206   : 據一直秉持的原則和長期的國家利益，規劃自己的前
→ pwseki206   : 程。」該
新加坡沒有要被侵略，跟台灣狀況不一樣好嗎

→ nerevian    : 下游廠早就有新聞要去美國了 撥接齁
→ pwseki206   : 該不會新加坡不選邊是笨蛋我們特別聰明一面倒親美
→ pwseki206   : ？
噓 chenlimath  : 唯有摒棄意識形態才能攜手和平共享利益
你怎麼不去跟美國說，美國要主導去中化，重新打造供應鏈

你應該跟美國說啊，事實上台灣就是得選邊，選錯邊一起被美國打到崩潰
→ scratch01   : GG到美國=掏空台灣；企業到中國=商人無祖國。
→ chenlimath  : 要台灣好，就是要尊重每個在乎台灣的人
推 jkl4141     : 兩岸開戰中國會保護台積電還是摧毀台積電?
噓 aynmeow5566 : 十年後：才佔15% 十五年後：才佔49%
十年後中共還會在嗎？
推 waldo34     : 又在先射箭再畫靶 只要你有既定的價值觀 你就會拚命
→ waldo34     : 往那個方向找資料肯定自己 而聽不進其他意見
這數據資料隨便google都有哪裡需要拼命？

這就客觀數據，哪裡是價值觀？
噓 kinki999    : 保有量產技術，出事再增產啊，反正機器都歐美的
推 zzzzaaaa    : 又混在一起做撒尿牛丸了XD
推 yiersan     : 當美國敵人的話 的確一開打就摧毀GG比較快沒錯 所
→ yiersan     : 以該站哪邊很清楚
推 cooji74115  : 笑死 說別人有定見聽不進去意見 阿你在幹嘛?
→ cooji74115  : 一直反駁就很客觀阿 還不是堅持自己定見
那我也可以問你太陽從哪邊出來？

你一直說東方，我就可以說你堅持自己定見嗎？

客觀數據顯示就是沒有移美，美國都還沒量產

跟太陽一樣在地球從東邊出來，這不叫做定見

這叫做事實

→ zzzzaaaa    : 2026台灣3奈米有幾片啊？
→ yiersan     : 台灣在二戰跟當時美帝敵人日本站一起 結果被炸的稀
→ yiersan     : 巴爛 所以千萬不要當美帝的敵人
噓 kkjjrtlym   : 柵欄壞了喔？
→ ethan0419   : 慢慢移
推 pigtgl      : 上游技術掌握在美國, 客戶在美國, 市場在美國, 資
→ pigtgl      : 金也在美國, 美國要你站隊你敢不從？一堆舔中低能
→ pigtgl      : 還想畫三角形..
噓 pwseki206   : 基辛吉：做美國的敵人很危險，但做美國盟友更致命
→ pwseki206   : 。以現實主義角度我們必須平衡外交保有自己最大利
→ pwseki206   : 益才是王道好嗎？
噓 atpx        : 馬來西亞一直想回收新加坡，井蛙沒有國際觀就不用
→ atpx        : 給人笑了。星國建軍方向也是防禦馬國為主，義務役
→ atpx        : 兩年每年必教召
→ pwseki206   : 韓國東南亞都展示左右逢源是可行的，就一堆人單壓
→ pwseki206   : 隨時會放棄我們的美國
推 yiersan     : 喔喔 原來還有人覺得可以畫三角形 真的高明啊
對呀，想畫三角形的不知道在想啥

晶片半導體如果去站隊中國馬上就被美國禁到死馬上倒閉

真的是不知道美國禁令的威力

→ atpx        : 事實上東南亞各國都有領土糾紛
→ yiersan     : 推文裡
→ yiersan     : 這麼高明 麻煩去教一下CC魏
推 jacvky      : 不用跟柵欄版的講道哩，他們聽不懂..
推 artning     : 韓國沒有什麼左右逢源是可行的，他們現在輸很大。
沒錯，看南韓的窘境就知道不能畫三角形
推 gfsog       : 跨欄仔有些都有目的的吧，何必浪費口水
噓 gracefeather: 10年後佔15%怎推的？之後佔49%怎推的？某樓呵呵
用嘴巴推的啊，拿不出數據說移美，只能用嘴吧
推 pigtgl      : 韓國現在急得跳腳拉, 當牆頭草沒有好下場
→ pigtgl      : 三星海力士現在明著不敢, 暗地裡早就開始慢慢移出
→ pigtgl      : 中國
→ pigtgl      : 柵欄仔繼續畫三腳
→ pigtgl      : 韓國這幾年重壓中國血本無歸
噓 popo123456  : 菜陰魂改善兩岸關係就不會有這問題,92共識各自表述
→ popo123456  : 有那麽難嗎？
→ pigtgl      : 台灣會慢慢拉開和韓國的距離
推 cjf7708     : 沒歸投的GG 涼了
→ lookinto    : 上面有人說我們單壓美國 不然我們能壓要入侵我們的
→ lookinto    : 中共嗎？壓了不就是要直接投降了嗎？ 南韓 新加坡
→ lookinto    : 畫中美三角型 效果好不好先不議論 但是 中不會入侵
→ lookinto    : 南韓 新加坡呀 他們可以壓中共 試問 台灣要怎麼壓
→ lookinto    : 中共 把自己壓在敵人手上叫畫三角型？
→ pigtgl      : 台灣越好 中韓越慘 柵爛仔可以越崩潰
→ lookinto    : 別以爲畫中共三角型他就不會 入侵你
→ andysher    : 建議你去八卦版感受一下低能藍狗狗們的無腦狂吠
推 jacvky      : 都2023年了還92共識www
噓 Wilsly      : 不意外啦
推 thbygn98    : 笑死台灣喊什麼會影響中美是否脫鉤喔？原來台灣總
→ thbygn98    : 統主導世界未來
→ easonli000  : 不提高階被搬走多少 只講總產能
→ MacD89      : 柵欄仔去了解一下有多少美商在台灣跟印度設立研發
→ MacD89      : 中心掏空美國
推 gracefeather: 高階搬走多少，某樓可以發表一下高見嗎？
噓 a1e         : 八掛板鬧不夠又跑來這www
推 videoproblem: 30年前自欺欺人的共識還敢拿出來騙啊
推 F20V        : 就一堆人帶風向「疑美論」「恐美論」
推 Francix     : 美國的市占是補貼來的,能補到多少？板上總是一大群
→ Francix     : 配合對岸論述
推 popo123456  : 就是拿出來騙中共的
推 baka1412    : 不要那麼認真
推 painvano    : 4樓說人家膚淺 那你發表自己的高見讓大家笑笑如何?
推 vanjoey     : 站隊美國不會被美國打，但站隊中國還是會被中國打
推 vanjoey     : 沒有正常人會忽視中共最大敵人是自家人民這件事
→ vanjoey     : 美國只是中共的次要敵人
噓 encoreg57985: 亞利桑納州還可以多蓋很多廠 妳根本低估產量
蓋了沒？在夢裡蓋嗎？

你知道產量計畫你說一下啊？
推 matchkiwi   : 前半推文真是嘆為觀止
推 ELMO8364    : 我寧願當美國的朋友 中共的敵人
推 sunjd1      : 還在中共垮台論    ，跟反攻大陸同等級的言論
推 vanjoey     : 樓上，中共最大敵人是自家人民喔XD
→ vanjoey     : 台灣只能選擇成為中共的次次要敵人，或是首要敵人
推 x1134b      : 終於看到正常發文啦
推 codehard    : 柵欄仔雙標也不是新鮮事了 幹麼跟他認真
推 eyb602      : 我其實搞不太懂 美國掏空台積電的論述意義在哪裡 就
→ eyb602      : 算今天真的是掏空好了 台積電能拒絕嗎 難道台灣政府
→ eyb602      : 要立法禁止台積電去美國設廠嗎？真的立法之後就能確
→ eyb602      : 保中共不會侵台嗎？到底…
推 simo520     : 後面還會再蓋，美國地大，半導體需求也大，G G估以
→ simo520     : 後海外20%產能，大多數是在美國
做夢嗎？

台積電美國廠一二期2026量產後，預估月產只估到5萬片

佔總產能只有2%，你是誰託夢跟你說的？

噓 mangostar   : 你真傻
噓 a5065605    : 看推文我還以為我來到八卦版
噓 NEWinx      : 才剛起步而已啊，一步一步來，不要懷疑美國維護自己
→ NEWinx      : 利益的決心
台積電都給出2026年預估量產只有每月5萬片，只佔產能2%

一步一步來請問要民國幾年才移走?

→ miyazakisun2: 移走有關幾趴喔
不然要關心什麼？最先進製程都在台灣、生態系也在台灣

你講講看不然要看什麼？
推 WANGSH      : 反正中或贏
→ kalistanm   : 滲透嚴重推文不意外
噓 iamtien     : 那就不要去啊，事實就是去了嘛
→ iamtien     : 哪一家談判是這樣教你拱手讓人的，奇才
去一點點叫做移走嗎，讓在哪裡啊？
推 miyazakisun2: 美國沒說之後先進製程不會搬過去啊
那有說最先進製程會在美國嗎？台積電都說N-1了

一二期只有3&5奈米，還要2026量產

那最先進製程要移到美國的計劃在哪裡啊，拿出來啊？
→ painvano    : 反正如果政黨輪替 這群喊掏空的就會改口了
噓 snoopy920   : 數據是落後指標
那你拿台積電計畫給我看啊，沒計畫用腦補的嗎？

我前面不就拿台積電預估計畫，2026年才到2%

推 vanjoey     : 粉紅永遠都在陰謀論，所有檯面上看到的資料都不可信
→ vanjoey     : 這也沒辦法，我也不信中國現在一個月只死六萬人
→ vanjoey     : 生長環境認知環境就都在說謊陰謀，當然以為牆外也
→ vanjoey     : 都一樣
推 celya6223   : 噓文的不要再跳針了好嗎
推 ftvs        : 取代需要的是時間不是錢
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/18/2023 12:28:41
推 Timba       : 推好多粉紅喔  傻眼貓咪
推 NoMomoNoLife: 中國死6萬有人信啊，然後台灣各種公開透明也一堆人
→ NoMomoNoLife: 不信啊，跟這種人講再多都沒用啦= =
→ flyingdeeck : 移走是溫水煮青蛙，龍科廠建案迅速通關便是台灣政
→ flyingdeeck : 府反抗的念頭，或許最終不會被掏空，但一定有人提前
→ flyingdeeck : 行動
→ flyingdeeck : 你可能要20年再回來看這篇才知道結論
推 wumint      : 沒關係 ，反美再操作下去大家的亡國感又出來了 ，
→ wumint      : 看到又有草包說不要當強國的棋子 ，難怪賴的民調上
→ wumint      : 升了 ！
推 MeloHOT     : 樓上你再怎麼說 台積電區域美沒有政治力干預我是不
→ MeloHOT     : 信 草包原來可以贏4十幾萬票
→ MeloHOT     : *台積電去美
→ MeloHOT     : 台灣靠美國大方向沒錯 但不能與取予求
推 showgun5566 : 前幾樓怎麼搞的好像是美國要對台灣開戰一樣
推 camen       : 台灣的高官要求不能疑美，我們真得是當美走狗的命
→ showgun5566 : 中國要打台灣結果你優先責怪美國？
推 camen       : 你以為美國不想戰爭？好處多得是
噓 playboy007gy: 當你2022年有台積電還怕被禁？光這點就代表整篇意
→ playboy007gy: 識形態毫無參考價值了！美國的用意是掐住你脖子，
→ playboy007gy: 而臺灣還自願戴上頸銬，台積電移出溫水煮青蛙，等
→ playboy007gy: 到2032年時想畫三角形就真的會被禁了
→ painvano    : 殘酷的事實 台灣真的是美國養的狗 沒美國以為台灣
→ painvano    : 還能撐到現在?早就被滅了
推 MeloHOT     : 可憐小國家 連說不的尊嚴都沒有 照單全收
推 thbygn98    : 三角形喊起來
推 kkkkk9      : 台灣親美才是最大利益
→ kkkkk9      : 老共真有把台灣人當自己人看就不會整天喊打了
推 as80110680  : 還在三角形真的會笑死，一個說飛彈對著你、整天喊
→ as80110680  : 著要五筒的，你還要跟他好來好去？斯德哥爾摩症候
→ as80110680  : 群嗎？
推 showgun5566 : 開戰美國好處多的是但也是你俄中自己要開戰的啊
推 homeaki     : 上游技術掌握在美國, 客戶在美國, 市場在美國 不給
→ homeaki     : 你光刻機 台積電能幹嘛
噓 ohiu        : 美國更想摧毀在台灣的台積電吧，美國就獨佔了
噓 Kobe5210    : 果然變政治攻防論戰，明明就有專板可以戰個夠XD
推 ftvs        : 藍綠白內鬥，哪來的一致對外
噓 playboy007gy: 客戶市場在美國，生產在台灣不就印證”現階段”美
→ playboy007gy: 國不可能禁？ 在股版不討論利益在那邊講飛彈，搖頭
→ playboy007gy: ～
推 thbygn98    : 不可能禁那劉德音幹嘛去沒事找事，應該請鄉民當ce
→ thbygn98    : o劉德音你不行
→ kuoyu       : 台G美國廠能運作，很大的條件是美國政府補貼，所以
→ kuoyu       : 產能不可能太大，從成本來說，美國不可能取代台灣。
→ kuoyu       : 台G電上下游與許多協力廠商，幾乎都是美國隊的，若
→ miyazakisun2: 現在先N-1. 到2027看看效果如何 不錯繼續搬
→ kuoyu       : 是站隊中國，等於找死，而且美國也要求站隊，沒有中
→ kuoyu       : 立的空間。
推 bhdbhd      : 成天提論述，小綠小紅果然一家人
推 decorum     : 美國和老共交好的時候 台灣還有點空間玩兩邊壓寶
→ bhdbhd      : 三角形定義哪有那麼狹隘，往東南亞布局就是一種三
→ bhdbhd      : 角形
→ bhdbhd      : 美國日本歐洲在中國都有龐大的利益
推 homeaki     : 沒有畫三角形空間+1 不站隊=不給光刻機 台積電能幹
→ homeaki     : 嘛
→ decorum     : 如今他們都開幹了 還有人妄想能畫個等邊三角形
→ bhdbhd      : 成天嘴砲抗中飽台就是短視
→ decorum     : 老愛說三角形的那個咖洨 自己在台大醫院就是顧人怨
→ playboy007gy: 籌碼足夠就會有中立的空間，跟投資一樣，等到哪一
→ playboy007gy: 天再無本錢離不開美國，我就會改變看法
→ painvano    : 籌碼在哪?設備原料軟體都被老美捏住 客戶?美國為了
→ painvano    : 國安 連自家人都敢開鍘了
推 thbygn98    : 鄉民的看法毫無意義。劉德音的想法才有意義，想改
→ thbygn98    : 變劉的想法你們可以去應徵台積的政治學博士
推 gracefeather: 籌碼就在設備軟體都是美國，結果美國做不出來
→ miyazakisun2: 拆矽盾 跟便宜晶片美國都要 當然不會把台灣生產拆
→ miyazakisun2: 光光
→ gracefeather: 說得對，設備原料軟體都是美國捏著，那intel做出沒
推 cookie0820  : 還有人在那邊想畫三角形？那些畫三角形的國家有哪
→ cookie0820  : 一個跟台灣一樣旁邊有要侵略自己的喔國家在旁？？
推 joewang85   : 笑了 講的台灣好像有本錢可以不靠美國守台灣一樣
→ joewang85   : 等哪天台灣軍事力量強到不用靠美國就不怕中國要畫
→ joewang85   : 三角形當然隨便畫
推 zks6699     : 一堆帶風向的，我幫你們寫一下：中或最贏!!!
推 HenryLin123 : 柵欄仔繼續畫三角形啊，當大家不知道你們哪一邊的？
推 lu19900217  : 新加坡親中歸親中，要記得全亞洲最大的美國彈藥庫在
→ lu19900217  : 新加坡，保護新國的最大武力是老美，只要牽扯到航路
→ lu19900217  : 和貿易重要節點，不依賴海權大國美國不然要靠誰，中
→ lu19900217  : 國算惹吧
推 wingl       : 認同
→ nakayamayyt : 台灣沒有選擇 不用講得好像台灣可以選擇要壓誰一樣
→ sazabijiang : 美國移走他需要的部分就好啊
→ pwseki206   : 日本國憲法第九條：要打之前問過我嗎？
噓 tpegioe     : 怎麼不是移走，大家談論移走指的是先進製程，不是
→ tpegioe     : 成熟製程，台積先進製程國產比例逐漸下降難道不是
→ tpegioe     : 警訊？
噓 meowytw     : 美國軍事壓迫下，中國不敢戰的啦
推 twelvethflor: 嘻嘻，封裝廠要蓋很快，不見得要送回來啦。
噓 yisky       : 幫你翻譯  台灣或成最大贏家
噓 yisky       : 說我們不好的 通通都是中共共鳴者
→ nakayamayyt : 對台GG股東而言 分散去美國投資才對
噓 a11210135   : 沒有矽盾問題，美國不給好康我們就投共，看老美怕
→ a11210135   : 不怕
→ hicoy       : 畫三角形舉新加坡就算了 舉畫失敗的南韓XXD
噓 zx610176    : 1奈米…硬要欸
推 ricky525    : 可以用新製程改善地雷 晶片地雷
推 cwc5566     : 推文裡一大堆八卦柵欄壞掉跑出來的
推 cdcardabc   : 五毛又崩潰
推 catboost    : 柵欄五毛很氣
推 iWatch2     : 柵欄仔除了拉屎外根本沒想認真討論
推 catboost    : 柵欄整天疑美，卻不願提支那武統天天來
→ yasorcerer  : 好奇5奈米2萬 占全部5奈米的%？
五奈米2020年，月產能台灣12萬片、2021年 台灣月產能14~15萬片

2021、2022、2023、美國廠都還沒量產

2024 美國廠第一階段 2 萬片
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/18/2023 20:43:53
推 Laurara     : 會相信三角形的智缺竟然在股版出現 真的跟中國站一
→ Laurara     : 邊美帝直接下禁令 台灣科技業等著死光被韓國取代
推 DolphinCP   : 怎麼一堆智缺在喊柵欄
推 toroyang    : 辛苦了，現在拿數據出來也會被跳針，股板八卦化了
噓 lockbacker  : 站隊什麼 台灣有自己的利益 不然政府廢掉算了
→ lockbacker  : 獨立來看現在美國投資 但all in 某邊就是風險
→ bnn         : 繼續自己騙自己囉 當美國廠蓋好誰吃飽撐著寄回台灣
→ bnn         : 當然後面的系統組裝就要跟過去就地美國製造了
推 crazydj     : 台G員工都在搶著領綠卡 這些人才回不來了QQ
推 Uncontinue  : 看到還在講三角形的一律當柵欄仔
推 nmchen      : https://i.imgur.com/6nec7Ct.jpg
→ nmchen      : 過幾年產能會放大到60萬片啊大哥
→ nmchen      : 台積電頭500億美金 你覺得只可能產2萬片嗎
→ nmchen      : 你邏輯跟數據的引用根本不對啊
那這位大哥你知道60萬片是一年嗎？你會算數學嗎？60/12是多少

→ sbob        : 那這位大哥你會算數學嗎？60/12=？
推 whiteheart  : 推
推 cool10528   : 這只是剛開始，聽過溫水煮青蛙嗎
→ cool10528   : 你會約會第一句話直接大喊咩修幹某？不會吧
→ DaiJyou     : 臺灣對美國而言沒那麼重要
https://imgur.com/jfKv9bC

台灣對美國很重要喔，第一島鏈守不住，就要被中共推進到第二島鏈

中共是要把美國趕出太平洋，連第二島鏈都要吃掉的喔

你當美國人很笨，所以會退讓嗎？

→ tsitned     : 好好笑喔 希望大家都不要移民喔
※ 編輯: sbob (180.176.132.213 臺灣), 01/19/2023 09:46:28
噓 ig49999     : 溫水煮青蛙 你就是青蛙
推 NeedMyMonkey: 跟臭文組講這些聽不懂啦
推 tin123210   : 一年移不走可以移十年，十年移不走可以移一百年
推 acecup      : 從歷史看,台灣沒有被中共打下來,本來就是仰仗美國
→ acecup      : 的庇蔭,要是1950年台美並沒有簽訂防衛協定,第七艦
→ acecup      : 隊沒有駐防台海,現在台灣人應該和中國人一樣,應陽
→ acecup      : 盡陽,在火葬場排隊燒屍體。
→ crohns      : 不談台灣產業，只談台灣島的位置
→ crohns      : 美國人七十年前犧牲多少子弟兵才插旗東亞，站穩第
→ crohns      : 一島鏈，現在要美國吐出來中國要花多少代價，或是
→ crohns      : 多高的價碼美國人才願意讓出？小小台灣島就剛好在
→ crohns      : 島鏈的正中央，日菲的中間，和日本的屁股相距不到2
→ crohns      : 00公里，東岸一出去數百公尺潛艦就可以直接潛到深
→ crohns      : 海區
推 junderwu    : https://i.imgur.com/mpC5TVo.jpg
→ junderwu    : 看看這個吧，中國香港幾乎就是出美國了
推 junderwu    : https://i.imgur.com/XrTqYAQ.jpg
→ junderwu    : 另外，進了那麼多，65%又都出口去了