Re: [請益] 玩股票績效輸給炒房,該堅持下去嗎?

[jamo (hi)]

※ 引述《ssiou (科科~~)》之銘言：
: 很多人都忽略一點
: 股票你可以現金買股
: 也可以開40%~60%融資券
: 當然也有人開更大80%~90%借錢來玩
: 而炒房地產基本上只有一種
: 就是5倍槓桿
: 沒有貸滿的不能算是炒
: 而且股版會建議你拿閒錢買股票
: 而在房版會叫你貸好貸滿
: 自己可以算一下
: 一樣開5倍槓桿
: 股票的收益是多少
: 有人會說
: 可是房地產有房子抵押沒有風險阿
: 笑死
: 抵押權是銀行的
: 沒有風險的是銀行
: 房子貸1000萬虧100萬
: 這虧的100萬還是算你的
不管買股買房,
本多終勝都是不用辯解的真理

買房只要你能付得起房貸
不管你槓桿開的多誇張
也不會被斷頭
厲害的房地產投資者
大多有辦法做到用
租金 cover 房貸的本領
直接內建本多終勝的境界

股票呢?
融資維持率到點了,
你跟券商說
我股息完全可以支付融券利息
你看看券商會怎麼回你?

: 不過通常講到最後
: 房蟲都會出大絕：台灣房地產神話
: 來結束話題
房地產是神話嗎?
呵呵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1674203093.A.E18.html
→ Alwen       : 股票主要是變現太容易了..一不小心容易就砍掉
推 bms         : 一般人都是股版看久了會轉房版 因為有在累積資產的
→ bms         : 話基本都會買房 但如果你股版待了五年還是只看股版
→ bms         :  那你一定做錯了什麼XD
推 gbman       : 房子最多就5倍槓桿XD
→ gbman       : 如果是股神當然覺得房蟲普通,股票2-3年翻50倍CC
→ IBIZA       : 其實要講選對標的的話 土地重劃的利益幾年幾十倍不
→ IBIZA       : 是問題  我很久以前的女朋友他家就是農田遇到高鐵
→ IBIZA       : 重劃 20倍
→ IBIZA       : 本來外婆家種田 住土角厝的  建商上門就是開兩億
→ gbman       : 10倍真的不夠看!少年股神50萬30歲身價破億CC
推 bms         : 股神那麼多的話怎麼會嫌房價高呢
→ gbman       : 最近出書那位!普通人炒房至少不會賠難度低CC
→ IBIZA       : 我那時候陪她去外婆家 整個區塊到處用黃線圍著 草都
→ IBIZA       : 沒人割 一堆老人在樹下賭一千塊的象棋
推 Capufish    : 用0050正2開槓桿不會斷頭：https://reurl.cc/GX8krD
→ IBIZA       : 槓桿看用甚麼開啊
→ IBIZA       : 用融資或質押就會斷頭
推 patrol      : 現在買房除非自住，不然還完貸款20年剛好
→ patrol      : 撞上少子化最嚴重的時代，沒虧就偷笑了
→ IBIZA       : 用信貸 那就得看你條件
→ IBIZA       : 1.不知道為什麼你要預設還完
→ IBIZA       : 2.你知道少房化比少子化還嚴重嗎
→ IBIZA       : 台灣屋齡20-30年, 也就是 1990年代蓋的住宅有220萬
噓 jubii       : 少房比少子化嚴重？笑死
→ IBIZA       : 間, 近10年只有80萬
→ patrol      : 還開槓桿買多間真是不知死活
→ IBIZA       : 笑死甚麼 去看新建房屋就知道了
→ IBIZA       : 近十年的房屋數量只有1990年代的1/3強而已
→ IBIZA       : 為什麼你們會覺得建商會無視需求, 無腦蓋房?
→ patrol      : 房市要重回多頭必須要解決少子化，不然每十年掉一階
→ patrol      : ，長空到你掛點
→ IBIZA       : 未來幾年 經濟因素加上政府打量  我估計房屋數量會
→ IBIZA       : 變成1990年代的1/4
→ IBIZA       : 幹嘛解決少子化 少蓋就是了
推 gbman       : 政府多蓋社宅房價就崩了CC
→ IBIZA       : 出生人口減半或是1/3, 但新建房屋只有1/4
推 milkBK      : 欸其實 有道理欸
→ ajkofqq     : 4
→ IBIZA       : 社宅如果每年都能蓋個五萬間有機會  但大概不可能
推 patrol      : 光回收老死無後的房子搞不好蓋社宅的地就夠了
→ IBIZA       : 又開始幻想老死無後了 那也得整棟都老死無後才有機
→ IBIZA       : 會重建 更何況 其實問題最大的是蓋社宅很貴 好嗎
→ IBIZA       : 台北市為什麼停下來 就是社宅太貴
→ IBIZA       : 社宅建築成本一坪15萬, 蓋個兩房30坪就450萬
→ IBIZA       : 你一年要蓋5萬間就是2250億
→ IBIZA       : 就算地不用錢 政府也負擔不起
推 bms         : I大太好心了啦 聽不懂的人怎樣也是聽不懂 等他因為
→ bms         : 家庭或工作因素被逼著買房那天才會懂
推 patrol      : 老死幾%，成本就降幾%，還覺得會越來越貴？
→ IBIZA       : 建築成本會因為有人老死就降 那就奇怪了XDDDDDDDDDD
→ IBIZA       : 好了啦  不要幻想了
推 patrol      : 人口減半，生意減半，
→ patrol      : 店租減半，房價地價就跟著減半
→ patrol      : 土地成本降啊，住戶死去無後，這一間對國家來說就是
→ patrol      : 免錢，還回收住戶存款
→ IBIZA       : 人口減半 生意減半?  少子化連通膨都打不贏
→ IBIZA       : 還想要生意減半?
→ IBIZA       : 你先讓少子化把通膨或GDP變負成長再說好不好
→ IBIZA       : 在人口減半之前 店家營收跟店租 早就因為通膨翻倍
→ IBIZA       : 又翻倍了
→ IBIZA       : 現在好像是說30年後有可能減少1/5人口
→ IBIZA       : 但30年後沒意外的話 通膨已經翻倍
→ IBIZA       : 也就是雖然剩80%人口  但營收會是現在的160%
→ IBIZA       : 空空這些都不用考慮 整天喊少子化?
推 tnarthur    : 房價地價會降 前提是所有區位密度平均 然後無通膨
推 AlexLeee    : 兩隻房蟲兩隻房蟲跑的快～跑的快～
→ AlexLeee    : 一隻沒有腦袋一隻還在瞎掰～真奇怪～真奇怪
推 patrol      : 人口減少會來的是通縮喔
推 paunch      : 看空股市快速脫手，但看空房市卻死撐不賣，
→ paunch      : 叫看空房市的賠錢賣老家，房價就跌了
→ IBIZA       : 所以就說等有通縮再說好嗎
→ IBIZA       : 少子化連通膨都打不贏
推 patrol      : 少子化不解決20年內看的到啊
推 patrol      : 沒有看到少子化解決還敢貸款20年一筆幹進去，真是笑
→ patrol      : 死
→ IBIZA       : 等看到再說，好不好
推 bms         : 政府已經開放移民了 還在少子化喔
→ IBIZA       : 通膨兩趴多會整天在那邊20年後會減半才是笑死
→ ichitakajoe : 房地產可以今天你想獲利了結就變現嗎？笑死
→ IBIZA       : 美國百年回推，房價漲幅大概是通膨+0.5~1%，近40年
→ IBIZA       : 又加劇到通膨+1~1.5%
→ elmer       : 社宅蓋了 根本無法抑制房價
→ IBIZA       : 房地產今天拿去抵押明天就有錢好嗎XD
→ IBIZA       : 甚至預先抵押，隨時可以動用，半夜用app都能撥款
推 patrol      : 欸，等看到就砍半啦，所以現在囤房稅，不在籍稅是為
→ patrol      : 了房蟲好啊
→ IBIZA       : 笑死，幻想看到？
→ patrol      : 你沒有讓利給還會生的生多點，少子化趨勢持續，砍半
→ patrol      : 的未來將不可避免
→ ichitakajoe : 原來抵押就有錢了呀～所以獲利還是沒了結呀
→ kyova       : ...有些id真的很沒常識。
→ ichitakajoe : 再抵押就是因為台灣房市不跌理論嘛  繼續吹
→ patrol      : 沒有看到少子化解決休想我投資房市
推 patrol      : 需求越來越少還覺得會持續漲，應該腦子有洞
→ ichitakajoe : 去年一堆地區房價都上去多少了，這麼想要有人接盤
→ bms         : 樓上 記得繳租金喔 幫你房東提醒你
→ bms         : 不買就乖乖繳租金啊
→ IBIZA       : 笑死，急著要錢就是抵押慢慢賣啊，成本1%
→ IBIZA       : 自己要問房子變現要多久，跟你講先抵押拿錢再賣，又
→ IBIZA       : 在那邊跳針
→ IBIZA       : 房子沒有變現問題，好嗎？
推 bms         : 雖然知道聽不進去 最後再說一句吧 少子化政府會開
→ bms         : 放移民 缺多少補多少 現在已經在做了 所以少子化根
→ bms         : 本不是個問題
→ kyova       : 講少子化的真的很搞笑...
→ IBIZA       : 其實通膨跌到1%，政府就會把利率也降到低於1%了
→ ichitakajoe : 原來開放移民來當接盤俠 懂了 繼續增貸炒房
推 bms         : 現在不買未來就乖乖跟移民一起租房子住
→ IBIZA       : 通膨低於0之前，利率就會歸零了
→ bms         : 自己去搜尋新聞看看 已經在開放了
→ kyova       : 出生人口早就從40幾萬巔峰跌到不到14萬。少子化大概
→ kyova       : 講了幾十年。房價趨勢怎樣大家都很清楚了。
推 bms         : 現在上下班都塞爆去哪都一堆人 剛剛高速要去宜蘭的
→ bms         : 車子堵了3-5公里 這是少子化哈哈哈哈
→ bms         : 日常生活觀察到人都越來越多 你跟我說少子化？
推 cerwvk      : https://reurl.cc/lZmLMj  出生人數統計.
→ cerwvk      : 連資料都不會查, 我該說可憐嗎?
推 bms         : 不錯喔 會 Google 但你知道台灣常住人口還是在增加
→ bms         : 嗎
→ bms         : https://www.stat.gov.tw/public/Data/1112144316VT
→ bms         : 5YTOVB.pdf
→ bms         : https://reurl.cc/gQVv34
→ bms         : 哇 少子化為什麼常住人口會增加呢 要不要想一下
→ bms         : 我們少子化20年了 為什麼常住人口還是在增加 好奇
→ bms         : 妙喔
噓 cerwvk      : 唉   少子化可以查出生人口數.  不是用常住人口.
→ kyova       : 也不只是那個問題。有些縣市人口外流還不是噴。
→ cerwvk      : 這應該是國中生都可以吐槽的邏輯了.
→ kyova       : 這個問題討論到爛了。都市化、素地供給、人均坪數
→ cerwvk      : 等等, 現在小學生都很聰明, 小學生吐槽這個不難吧.
→ kyova       : 上升、生活品質和設計提升、對醫療和學區的要求、
→ kyova       : 對外送或各種機能環境的要求...
→ kyova       : 建築法規和設計幾十年來變化很大。居住型態也是。
推 bms         : 好好笑喔 常住人口增加你怎麼期待房價跌？
→ kyova       : 很多老舊的聚落、社區或建物已經不敷當代需求惹。
→ bms         : 少生多少人就補移民多少人 懂？
→ bms         : 少子化 所以勒？
→ kyova       : 網路又加強人們比較心理、嚮往等等。地段要好要大
→ kyova       : 要新。
推 bms         : 不是有人在說少子化未來房子沒人住 我舉證常住人口
→ bms         : 實際上是增加 到底誰邏輯不好？
推 patrol      : 笑死，先賣的掉再說好嗎，
→ patrol      : 房子開價兩倍就等於房價上漲兩倍？
推 cerwvk      : https://reurl.cc/vmYnOA   01. 戶籍人口統計速報
→ cerwvk      : 每一年的統計人口數, 不是你那份10年統計一次.
→ cerwvk      : 108年人口數達到顛峰, 109年開始下滑.
→ cerwvk      : 當你引用10年統計一次的數據. 間隔有夠久的.
推 rebel       : 移民是個可能的解法 但別期待太多 政府還是很保守
→ rebel       : 的 連文化最接近的香港都是條件一堆 台灣島內也不
→ rebel       : 是對移民多友善
→ kyova       : ...所以你看人口下滑然後看空。剛好被市場打臉
→ cerwvk      : 移民不可能解決,誰保證移民數能補齊? 上帝嗎?
→ cerwvk      : 少子化因素不解決, 那不就是繼續少子化? 邏輯不難.
→ cerwvk      : 人口下滑是事實, 至於市場? 請尊重市場.
→ cerwvk      : 至於未來市場是不是會轉向? 這也是難說的.
推 rebel       : 目前能靠移民解決人口問題的 就是美國
推 bms         : 你那是戶籍人口 有些外籍勞工還沒拿到戶口
→ bms         : 阿請問沒有戶籍的人不用住房子嗎
推 VashTS      : 一個商品要跌價要不需求減少，要不供給過剩。台灣房
→ VashTS      : 子想買的人還那麼多，居住正義喊的越大聲就表示想買
→ VashTS      : 房子的人還多得是。加上房子不像農作物今年大豐收就
→ VashTS      : 要賤價賣出，房子新增總量是建商可以控制的，房子也
→ VashTS      : 不像農作物不耐儲存。所以只要台灣經濟正常發展，
→ VashTS      : 要看到房價大幅回跌可能性很低。上次房價明顯下修是
→ VashTS      : 2008金融風暴，一堆人連工作都沒了。所以要房價下跌
→ VashTS      : 最可能就是經濟大幅衰退，不管是少子化還是對岸打過
→ VashTS      : 來，但是你要確定還有工作，甚至是還有命可以買。
→ cerwvk      : 沒特別查過美國移民數,以及人口減少的數據,不敢說.
推 rebel       : 房子超耐的吧 一堆五十年還在住
推 bms         : 請問是我常住人口比較直觀還是你的戶籍人口 你也可
→ bms         : 以查查這兩年常住人口是不是增加的呀
→ cerwvk      : 對了, 你說美國用移民解決人口問題, 有數據可看嗎?
→ kyova       : 這也沒啥好說的。精華區的土地供給就是少。都更更慘
→ kyova       : 人均居住面積14平方米增加到50平方米。
→ bms         : 房子漲銀行鑑價提高就可以增貸現金出來 不需要賣掉
→ bms         : 呦～～～～
→ cerwvk      : """10年"""    統計一次的常住人口
→ kyova       : 現在台女哪有要跟公婆住。以前搞不好還要住上下舖
→ kyova       : 單身越來越多，戶數越來越多。除了賴家仔魯空以外啦
→ cerwvk      : 每年          統計一次的戶籍人口
推 VashTS      : 更何況還要考慮時間成本，就算讓你等二十年，房價真
→ VashTS      : 的跌了，你還要付出二十年的房租，和二十年的人生黃
→ VashTS      : 金歲月為了租房東奔西跑
→ cerwvk      : 《登入次數》6852 次  發文數量: 23
→ cerwvk      : 推文數量: 214
推 wald5566    : 在台灣房價不會跌啦 比國安基金更安心
推 rebel       : 我記得是之前的報導 探討疫情導致移民無法順利移入
→ rebel       : 美國 造成了低階服務業缺工 但我沒特地去查移民數
→ rebel       : 據
噓 hank11431   : 萬八融資凹到現在我看看，整篇屁話笑死 本多也會被
→ hank11431   : 你敗光
→ lolicat     : 一間開5倍 五間要不要算一下 我是不知道台灣房地產
→ lolicat     : 要怎麼輸啦
噓 bj45566     : 紅明顯。台灣少子化是從每年穩定 >= 50萬 新生兒大
→ bj45566     : 幅掉落到現在一年 < 15萬；而且近十年是以每年減少
→ bj45566     : 近一萬新生兒的斜率在掉落
噓 bj45566     : 「少房化比少子化嚴重」這句立論相當薄弱，故意忽
→ bj45566     : 略其他因素，而且數字亂套
→ robot456    : 少子化喔，要不要看屏東花蓮房價噴多少去了？都不
→ robot456    : 知道是真盲還是裝傻
推 rebel       : 現在拼是事實啊 但少子話是未來的事啊 如果你覺得
→ rebel       : 未來十年還是噴 你壓好壓滿了嗎
→ kyova       : 什麼時候大於50萬了...以前最高就40萬左右。
推 bj45566     : 打錯，是 40 萬
→ kyova       : 虎年本來就少，龍年會比較多。大概之後回到15~20萬
→ kyova       : 就說少子化不是唯一因素。有些人真的很番...
推 nxuanr      : 住者有其屋
→ kyova       : 如果這個因素這麼關鍵，那40萬掉到14萬，應該要給個
→ kyova       : 明確的下跌趨勢阿...
推 bj45566     : 從民國 40 年一直到民國 72 年每年新生兒都穩定在 4
→ bj45566     : 0 萬小幅震盪
→ kyova       : 少房化是指新建房屋數，沒啥問題啊。
→ kyova       : 屋齡飆高是個難解的問題。
→ kyova       : 精華區的都更效率太差了。
推 bj45566     : 少子化當然不是唯一因素；台灣未來的經濟發展，你認
→ bj45566     : 為會像美國、瑞士還是更像日本？我在下認為是日本
推 bj45566     : 而且台灣進入高齡化社會後，人均居住面積反而會往下
→ bj45566     : 屌 -- 這個有日本社會的研究報告，老年人(>= 65 yro
→ bj45566     : )要維持生活品質居住面積是要縮減的
推 bj45566     : 台灣經濟會不會走日本軌跡還不確定(我認為會)，但台
→ bj45566     : 灣人口結構變化已經確定是走日本軌跡，而且比日本
→ bj45566     : 還要急劇
→ robot456    : 你連這幾年的房產多頭趨勢都抓不到就別出來預測了吧
→ kyova       : 市場就照自己的判斷，真金白銀去測試阿。
→ kyova       : 大家交流是沒問題的。反正也帶不動啥趨勢風向。
→ kyova       : 資產配置就自己決定就好了。看最後誰被市場打臉而已
推 guowei616   : 沒房的整天也在幻想房價跌到一坪20萬，然後跟他們
→ guowei616   : 說貨幣購買力和通膨問題還有成本一坪就快20萬了，
→ guowei616   :  打死也不聽^^
推 bj45566     : 抱歉，我台北有房，還有爸媽贈與的一間北部店面；
→ bj45566     : 但我的閒錢都會移到國外，店面如果有好價錢賣掉也一
→ bj45566     : 定會在北美或紐澳置產(我知道現在加拿大不給外國人
→ bj45566     : 買房了，心痛！)
→ bj45566     : 我不求大富暴富只想維持安康
→ kyova       : 你這樣就心口不一阿。蔥價賣掉當租房股神才是正解。
推 bj45566     : 自住絕對不賣，租房生活品質差太多；店面一直賣不
→ bj45566     : 掉，現在實體店面很難經營，我店面在的那條街這幾年
→ bj45566     : 還聯合降租 5,000/month
→ bj45566     : 一直苦於找不到盤子接手我的店面
推 bj45566     : typo:  我的閒錢幾乎都已經移到海外券商了，是完成
→ bj45566     : 式
推 bj45566     : P.S. 店面其實在某大學旁邊，但一樣房客都經營不長
→ bj45566     : 久沒一個租超過五年，同一條街上已經有四家抓娃娃
→ bj45566     : 機店、N 家手搖飲料店(佔比超過六成，我的店面現在
→ bj45566     : 也是賣手搖飲料)
→ boboking2   : 少子化房價下跌是鄉下地方….叫你搬去鄉下你要嗎？
→ boboking2   :
推 Arodz       : 過馬路相當危險的地方 開放移民幫助有限的
噓 Hatewoman   : 做不起來不是你租金收太高嗎
推 bj45566     : 樓上好像不知道這幾年 Covid 的影響 wwww
推 EvilJustice : 我只知道贏家很少上PTT 爭輸贏
→ bj45566     : 學生動不動都在家上課，你大學商圈是要怎麼做生意？
→ alex780312  : 有政府央行護房市，當然選房
推 busstops    : 窮人炒股有錢當然炒房
→ busstops    : 在台灣
→ IBIZA       : 說人口出生從40萬跌倒15萬的人，知道屋齡20-30年，
→ IBIZA       : 也就是1990年代蓋的住宅有220萬間，但近10年只有80
→ IBIZA       : 萬嗎？比較同期數字，新建房數可是比新生兒數下降更
→ IBIZA       : 多喔
→ IBIZA       : 1990年代到現在的新生兒頂多腰斬而已，新房是快1/3
推 bj45566     : 1990 蓋的房子是賣給 1990 出生的嬰兒買的？就說你
→ bj45566     : 數字套的很隨便
→ IBIZA       : 1990年的房子是蓋給那時候要成家生小孩的夫妻買的啊
→ IBIZA       : 哪裡隨便？
→ bj45566     : 台灣從 1950 到 1983 每年的新生兒人數都很穩定的在
→ bj45566     :  40 萬這條橫線上小幅震盪
→ IBIZA       : 所以呢？
→ IBIZA       : 1983年以前的房子很多已經拆掉了，無法驗證當年有多
→ IBIZA       : 少這個屋齡的房子
→ IBIZA       : 但基本上，想結婚生小孩的夫妻，就是那個年代的基本
→ IBIZA       : 盤
推 bj45566     : 所以你至少要提出 1970~1990 這段時間的房屋供給量
→ bj45566     : 吧
→ IBIZA       : 房子的數量跟著新婚夫妻，而不是跟著子女數，一對夫
→ IBIZA       : 妻生五個或兩個，都是一間房
→ IBIZA       : 早期房子早就拆了
→ IBIZA       : 事實上也有許多人說過，少子化其實是結婚的人數量變
→ IBIZA       : 少
→ bj45566     : 台北市有多少 1980~ 蓋的房子還在住人？
→ IBIZA       : 結婚人數、少子化、新房數量都是高度相關
→ IBIZA       : 台北市有多少1980年代出生的人還活著？
推 bj45566     :  你是不是把 1980 和 1880 搞錯了？
→ IBIZA       : 沒有啊
→ IBIZA       : 1980年代出生的 大多數都還活著吧
→ IBIZA       : 以目前的房屋新建量 要汰換現存880萬間住宅
→ IBIZA       : 要花一百年  人的壽命也差不多是這樣
→ IBIZA       : 事實上房子壽命可能更短
推 bj45566     : 而且台北市這六年留失了快 10% 的人口
→ IBIZA       : 事實上並沒有 那只是戶籍改變
→ IBIZA       : 台北市實際夜間停留人數比戶口多80萬
→ IBIZA       : 而且這兩年台北市戶口流失 但夜間停留人數並沒有減
→ IBIZA       : 少
→ patrol      : 少子化就是20年後會發酵阿 20年後看空你現在貸款
推 bj45566     : 請問夜間停留的人口資料來源？而且如你所說房子的
→ bj45566     : 需求數取決於新婚的夫妻數目(其實也不完全如此)，你
→ bj45566     : 一直愛舉的新生兒數、夜間停留人數等等都沒有辦法
→ bj45566     : 推算出有需求的新婚夫妻數啊
→ patrol      : 20年買? 到時大把便宜老房可以拆來重建好嗎
→ IBIZA       : 夜間停留是電信統計
→ patrol      : 更何況到時候有錢的跟你接那垃圾兩房?
→ IBIZA       : 為什麼要推算?　看趨勢而已　難道你們宣稱少子化
→ patrol      : 我重建自己的透天不行嗎 笑死
→ IBIZA       : 影響房價 就有推算出少子化的需求數嗎? 也沒有吧
→ patrol      : 鼓吹新房很少是吧 那也只是現 到時老房很多可以拆啦
→ IBIZA       : 笑死 有透天重建幹嘛等20年 明天也可以啊
→ patrol      : 更何況更直觀的就是租客大幅下滑 外貿也許還可以
→ IBIZA       : 會在那邊唉 是因為你沒有 或是即使有你也不想住吧
推 bj45566     : 我就認識好幾對台北人新婚甚至已婚十幾年的夫妻是
→ bj45566     : 住在父母或岳父母提供的台北多餘房屋
→ IBIZA       : 樓上 所以呢?
→ patrol      : 搭一下國外的順風車 房子到時沒有租客=沒收入
→ IBIZA       : 的確有可能 一些鄉下的房子 會因為這樣廢棄
→ IBIZA       : 但即使這些房子廢棄 你也不會去住啊
→ patrol      : 現在手中透天還十幾年而已是要重建三小
→ IBIZA       : 講這些房子要幹嘛呢 還是其實你剛剛講的你的透天就
→ IBIZA       : 是這樣的房子?
→ patrol      : 到四十幾年快不堪使用再重蓋阿 笑死
→ IBIZA       : 笑死 那你不就是十幾年前買或建的? 當時就已經少子
→ IBIZA       : 化了  你為什麼要買或建?
→ IBIZA       : 你這樣講不是自打臉嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDd
→ IBIZA       : 還是其實那是你爸買的
推 bj45566     : 賴家超過 30 歲的、晚婚不婚的、婚後住處由長輩提
→ bj45566     : 供的(也包括賣掉舊公寓加錢買新大樓的)這些台北市新
→ bj45566     : 生人口都沒有提升台北市的新增房屋需求
→ IBIZA       : @bj 沒人說台北需求有增加啊  所以台北新建也超少
→ IBIZA       : 現在是你們主張需求減少 房價就會跌
→ patrol      : ㄟ 我就戳爆房蟲話術阿  來幾次戳幾次 笑死
→ IBIZA       : 而我只是告訴你 需求減少 建商也不是笨蛋 供應早就
→ IBIZA       : 也跟著大減了
→ IBIZA       : @patrol 笑死 現在我就戳破你話術了啊
→ IBIZA       : 為什麼少子化你還跑去買透天?
→ IBIZA       : 為什麼少子化你還跑去買透天?
→ IBIZA       : 為什麼少子化你還跑去買透天?
→ patrol      : ㄟ 我買透天是要買來爽 不是買來賺的阿 現在炒那
→ IBIZA       : 十幾年前就已經少子化了啊 2008那時候生育率不會比
→ IBIZA       : 現在高多少XDDDDDDd
→ patrol      : 兩房 爽又不能爽 賺又不會賺 還在那洋洋得意 笑死
→ IBIZA       : 好了啦 不要吹了啦
推 bj45566     : 1. 一堆是廿年甚至超過的房子 2. 十幾年前少子化的
→ bj45566     : 斜率和最近幾年完全不能比
→ patrol      : 我買了放我的健身器材 各式遊樂裝備 就沒想要用他
→ IBIZA       : 每次都這樣 每個空空吵到最後 就開始我最近也買兩間
→ IBIZA       : 笑死XDDDDDDdd
→ patrol      : 賺阿 笑死  現在炒那兩房那根本就沒法爽阿
→ IBIZA       : 奇怪 為什麼每個空空吵到最後 就開始我最近也買兩間
→ IBIZA       : 既然你是空空 為什麼會最近買兩間 XDDDDDDDDDDD
→ IBIZA       : 對啦對啦
→ patrol      : 還在那邊吹說會漲會漲三小的 20年後少子化 那種
→ IBIZA       : 反正嘴砲買房要幾間有幾間
→ patrol      : 垃圾兩房 只會跌阿 笑死
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 會跌你為什麼最近要買?
→ IBIZA       : 會跌你為什麼最近要買?
→ IBIZA       : 笑死我
推 bj45566     : 講話先通過大腦好嗎？是誰規定給子女的成婚住房是要
→ bj45566     : 十多年前的房子？台灣在 199x 膽小少子化的程度和這
→ bj45566     : 兩三年相同？你住在平行世界？
→ IBIZA       : 自打臉
→ patrol      : 被戳爆了吧 爽又不能爽 賺又不能賺的東西 20年後看
→ patrol      : 你套死阿 笑死
→ IBIZA       : @bj4 剛剛講十幾年前 你現在跳到199x? 誰才是平行
→ IBIZA       : 世界?
→ IBIZA       : 好了啦, 會跌你為什麼最近要買?
→ IBIZA       : 自打臉喔
→ patrol      : 預售屋那兩房很明顯就是給pr50以下住的 還跟你接盤?
→ IBIZA       : 好了啦, 會跌你為什麼最近要買?
→ IBIZA       : 自打臉喔
→ patrol      : 我就說我十幾年前買的阿 買來爽阿 最近根本沒買
→ IBIZA       : 笑死XDDDDDDDDDDDDDdd
→ IBIZA       : 十幾年前也是少子化的時候啊
推 bj45566     : 你自己去翻我所有的言論：我一直主張除非發生台海
→ bj45566     : 戰爭，否則台灣大都會區和竹北的房價是長期穩定上
→ bj45566     : 漲的
→ IBIZA       : 不是說好少子化會跌
→ IBIZA       : @bj4 我管你講過甚麼 你剛剛講的就不對啊
→ patrol      : 我買各式遊樂器材也是只會跌阿 就當消費品買阿
→ IBIZA       : 笑死 你當消費品買就可以 XDDDDDD
→ IBIZA       : 我就問你買的時候就已經少子化了 你的透天是不是跌
→ patrol      : 問題是透天還可以買來爽一爽 2房買來可以做啥?
→ IBIZA       : 了?
推 bj45566     : 所以每年出生人口從長期穩定的 40 萬跌到每年 30 萬
→ IBIZA       : 笑死 自己預設別人買兩房XDDDDDDD
→ bj45566     : 和跌到每年不到 14 萬是相同的狀態嗎？你知不知道
→ bj45566     : 自己在說什麼？
→ IBIZA       : 我有好幾間透店 所以咧
→ IBIZA       : 可以買嗎?
→ patrol      : 七年級就還可以撐一撐阿 八九年級越來越少跌幅嚴重
→ bj45566     : IBIZA 我剛講什麼不對？
→ IBIZA       : @bj4 新建房屋也是同樣跌幅甚至更大 有甚麼問題嗎?
→ IBIZA       : @bj4 新建房屋也是同樣跌幅甚至更大 有甚麼問題嗎?
→ patrol      : 我就再也沒買啦 哪天看到少子化解決才會考慮了
→ IBIZA       : 好了啦 嘴砲半天就是想低價買  等很久了齁
→ IBIZA       : 十幾年前真的有買過? 現在有跌嗎?
→ patrol      : 不然最多建築年限到重建一下 還買來投資勒
→ IBIZA       : 十幾年前真的有買過? 現在有跌嗎?
推 bj45566     : 而且我一直認為台海戰爭是必定發生的，台灣大都會好
→ bj45566     : 竹北的房市會毀於戰爭，而不是少子化
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : @bj4 你認為戰爭怎樣是你家的事
→ patrol      : 我就說七年級還可以阿 八九年級這樣就再也不想買啦
→ IBIZA       : 我們沒有在討論這個 而且戰爭其實也是可以預備的
→ IBIZA       : 我問的是你的透天有跌嗎? 你在答甚麼
→ IBIZA       : 不是說少子化很多年以後會跌
→ IBIZA       : 已經少子化20年了耶
推 bj45566     : 美、日、澳、英,... 這些國家也非常認真對待台海戰
→ bj45566     : 爭的議題，你覺得是笑話也隨便你
→ IBIZA       : 怎麼下跌時間一直20年20年往後延?
→ IBIZA       : 我十年前就聽過因為少子化  2020年房價要跌了
→ IBIZA       : 我沒有說是笑話 我是說我們沒有在討論這個
→ IBIZA       : 你一直強調你覺得怎樣要幹嘛
→ IBIZA       : 我們現在不就討論少子化跟少房化?
→ patrol      : 我也說了這十年透天沒跌是因為買房主力的七年級人數
→ IBIZA       : 其實少子跟少房曲線從1990年後還蠻接近的啊
→ bj45566     : 反正當初烏俄戰爭也被這板當成是笑話 wwww
→ IBIZA       : 1990年代220萬間房  2000年代95萬間  2010年代80萬
→ IBIZA       : 新生兒 1990年代30萬  2020年18萬  現在15萬
→ patrol      : 還可以阿 八九年級這樣就是20年後看空阿
→ IBIZA       : 建商不是笨蛋 好嗎
→ IBIZA       : 少子化影響買氣 建商一定就少建
→ kyova       : 加速都更~~
推 bj45566     : 「我十年前就聽過因為少子化  2020年房價要跌了」
→ bj45566     : 我可是從來沒說過或採信這論述喔，我從 PTT 還在男
→ bj45566     : 八舍就在這裡混了
→ IBIZA       : 所以呢 你剛剛不是認為不存在少房化?
→ kyova       : 我也是男八舍~~
→ patrol      : 對阿 反過來看就建築年限已到 賣不掉租不掉的老屋
→ IBIZA       : 吵少子化的 一直沒都在注意新建房數  覺得建商就是
→ IBIZA       : 會傻傻蓋一樣多的房子?
→ patrol      : 20年後會很多啊 到時後你這種20年鳥籠兩房誰要勒
→ IBIZA       : 20年後會變成賣不掉租不掉的老屋 不就是你的透天XDD
→ IBIZA       : 20年後會變成賣不掉租不掉的老屋 不就是你的透天XDD
→ IBIZA       : 笑死我XDDDDDDDDDd
→ IBIZA       : 到時候你的透天快四十年了
→ IBIZA       : 你為什麼要講一間透天出來打臉你自己呢
→ IBIZA       : 你為什麼要講一間透天出來打臉你自己呢
→ kyova       : 地點好，20年2房應該還是很搶手。因為一堆50年屋了
→ edison51501 : 現在是房蟲擔心房價一直跌 只好到處吹哨嗎？
→ IBIZA       : 不是空空想買房想瘋了 到處打滾說房子太貴 房子要跌
→ IBIZA       : 嗎?
噓 bj45566     : 2020 年新生兒 18 萬？2010 年的新生兒人數只有十
→ bj45566     : 六萬多
→ IBIZA       : 打錯了啦  看也知道我是要寫2010
→ IBIZA       : 2009 19萬  有差很多嗎
→ IBIZA       : 2010年是因為虎年 不然那幾年差不多都接近20萬
噓 bj45566     : 我有不承認少房化？又亂套人的話！我是不採信你說
→ bj45566     : 的少房化比少子化嚴重，這完全是兩回事
→ IBIZA       : 看減少比例就知道確實比較嚴重
→ IBIZA       : 尤其是都市地區
推 bj45566     : 打錯的那個就算了不討論
→ IBIZA       : 2010年左右18萬有啥不對嗎? 那個本來也不是單指那一
→ IBIZA       : 年
→ IBIZA       : 新建房跟新生兒趨勢確實是像我講得這樣
推 bj45566     : 「尤其是都市地區」 yes 所以我一直都說少子化不會
→ bj45566     : 影響六都都會區和竹北的房價啊
→ IBIZA       : 錯
→ IBIZA       : 尤其是都市地區的意思是 除非真的少到很多地方沒人
→ IBIZA       : 住 不然 少子化也不可能影響非六都
→ bj45566     : 你原來打的是 2020 年拜託
→ IBIZA       : 因為新建房就是在萎縮
→ IBIZA       : 拜託甚麼 你剛還跟我嗆2010只有十六萬
→ IBIZA       : 笑死
→ IBIZA       : 2020看就知道是打錯了啊
→ bj45566     : 那就走著看吧
→ IBIZA       : 好啊 這話已經聽了15年
→ patrol      : 我就說我當消費品阿 我就重建自己的房子阿
噓 bj45566     : 2010 年本來就只有十六萬多啊，還有誰知道你是打錯
→ bj45566     : 還是跳躍比較，你以為自己講話多有邏輯性啊
→ IBIZA       : 近30年 新建房屋數變1/3可不是只有發生在台北
→ patrol      : 反正我自住沒差啊 現在是說買來投資有沒有價值
→ patrol      : 我就覺得毫無價值阿
→ bj45566     : 一個連自己打錯重要數字都沒有辦法坦然承認的人也沒
→ bj45566     : 有值得爭辯的意義和價值
→ IBIZA       : 連續兩行還會看不出來是打錯  你要扯也合理一點好
→ IBIZA       : 不好
→ IBIZA       : 笑死 我一開始就說打錯 哪裡沒承認?
→ IBIZA       : 笑死 我一開始就說打錯 哪裡沒承認?
→ IBIZA       : 要不要翻回去看我是不是說我打錯了
→ patrol      : 問題是說你那個兩房本來就應該是要建給pr50以下的人
→ IBIZA       : 一個扭曲事實的人才是不值得跟他討論
→ IBIZA       : @patrol 我想問一下你的透天在哪?
→ patrol      : 住的 你想要他20年後漲必然要解決少子化 不然鳥籠
→ IBIZA       : 等等 我哪個兩房?  我手上完全沒有兩房啊
→ IBIZA       : 你到底是哪裡幻想出來的兩房
→ patrol      : 兩房20年後誰要住勒 ?
→ IBIZA       : 你到底是哪裡幻想出來的兩房
→ IBIZA       : 你到底是哪裡幻想出來的兩房
→ IBIZA       : 林北手上有透店 有四房 有五房 有商用 就是沒兩房
→ IBIZA       : 你到底是哪裡幻想出來的兩房
→ IBIZA       : 我看前面好像也沒人講過要買兩房啊
→ patrol      : 台南虎尾寮阿~~
→ IBIZA       : 喔 好喔 真的pr很高XDDDDDdd
→ IBIZA       : 我還以為是在台北大安
→ patrol      : 喔 我看炒房版在炒預售兩房阿 其實店面我也看跌阿~
→ IBIZA       : 笑死XDDD
→ patrol      : 畢竟租不掉的越來越多啦~
→ bj45566     : 「2020看就知道是打錯了啊」這不是想凹？然後又立
→ bj45566     : 刻說我嗆什麼 2010 年新生數只有 16 萬多 -+ 我是
→ bj45566     : 有打錯數字嗎？
→ IBIZA       : 店面是真的不建議買  不過我買得早已經賺飽了
→ IBIZA       : 笑死 打錯就說是打錯  哪裡凹? 你才是顛倒黑白啊
→ IBIZA       : 笑死 打錯就說是打錯  哪裡凹? 你才是顛倒黑白啊
→ IBIZA       : 林北有打錯說是你看錯 才叫凹吧
→ IBIZA       : 笑死 打錯就說是打錯  哪裡凹?
→ IBIZA       : 誠誠實實 明明白白說自己打錯啊
→ IBIZA       : @patrol 奇怪 房版有兩房 也有三房 四房吧
→ IBIZA       : 你一直講兩房要幹嘛  還說是我的?
→ patrol      : 錢再多我也不想住台北阿 說真的又老又舊 同等的錢
→ IBIZA       : 出得起錢就不會又老又舊
→ IBIZA       : 甚麼同等的錢? 一分錢一分貨  哪裡同等?
→ patrol      : 效益最大化當然是除了拿來爽的以外都丟去投報高的
→ patrol      : 標的阿 還跟你玩3%以下這種房租投報率
→ IBIZA       : 不好意思 一分錢一分貨 沒有同等
→ IBIZA       : 房租投報3% 應該是沒有考慮槓桿
→ IBIZA       : 台北房子年化可以做到irr=15%的
→ IBIZA       : 台南應該也行 只是要做久要挑地點
→ IBIZA       : 台南挑對地點 irr搞不好有20%
→ IBIZA       : 只是不是我的區域..
→ patrol      : 台北不覺得有什麼好玩的阿 一分錢一分貨在哪裡?
→ patrol      : 多半是被薪水綁住不得不住台北吧? 笑死
→ IBIZA       : 一元買來值一元 不就是一分錢一分貨
→ IBIZA       : 誰叫台南工作機會少XDDDDDd
→ kyova       : 虎尾寮大部分透天我覺得很難重建。獨棟又地坪大的
→ kyova       : 不多。
→ kyova       : 鄭仔寮有2 3億的別墅，那個機會大很多。
→ IBIZA       : 會講透天大概就是連棟的吧
→ IBIZA       : 或是像我以前那間破房 我實在講不出口是別墅 才會說
→ IBIZA       : 是透天
→ patrol      : 年限到了再找鄰居重建阿 才十幾年當然不會願意
→ patrol      : 四十幾年就會願意了
→ IBIZA       : 連棟要大家一起重建太難了吧XDDDDDDd
→ IBIZA       : 如果是共用地基跟地下室的 又非得整排一起重建不可
→ IBIZA       : 我看你也是等著20年後賣不掉 又爛到不想住 真同情你
→ patrol      : 不用阿 反正我邊間 大不了留一面牆給他~
→ IBIZA       : 共用地基地下室的沒辦法
→ IBIZA       : 你買建案的話 應該是很難
→ kyova       : 邊間機會大些。但你的地坪要夠。大部分連棟真的鳥
→ IBIZA       : 能不能自己重建 最重要看地基跟權狀
→ patrol      : ? 這邊的透天沒有地下室喔 起碼我十幾年前逛過一圈
→ IBIZA       : 權狀是持分   如果又有公設共用問題的
→ patrol      : 沒有~
→ IBIZA       : 你也劃不開
→ IBIZA       : 沒有地下室不代表地基是獨立的啊
→ IBIZA       : 停車停一樓? 還是停院子?
→ kyova       : 你的至少要是電梯別墅才行吧...嫌麻煩還是買大坪數
→ IBIZA       : 其實建案大部分就是很難重建了
→ IBIZA       : 其實建案大部分就是很難自己重建了
→ kyova       : 大樓比較乾脆啦...
→ patrol      : 嘿 再說地坪就太顯眼了 反正夠大~
→ IBIZA       : 地基獨立 權狀可切割  這樣才有基本重建條件
→ IBIZA       : 至於牆怎麼留都是技術問題
→ IBIZA       : 地坪其實只要不是畸零地都可以
→ kyova       : 有些是庭院別墅放好幾台車，只有圍牆是共用壁的。
→ kyova       : 主建物不相連，那個就好處理多。
→ patrol      : ㄟ 不過這跟主題無關 反正現在的炒作 炒那種兩房
→ IBIZA       : 他應該是主建物相連 所以剛剛才會說要留牆給隔壁
→ IBIZA       : 其實兩房很適合少子化啊  到底有甚麼問題 XDDDD
→ IBIZA       : 反而透天才是麻煩
→ patrol      : 完全是自尋死路阿 本該是讓pr50以下的買來
→ IBIZA       : 兩房你生一個也可以住 不生也可以住 一個人也可以住
→ patrol      : 解決少子化的東西  炒到他們買不起 那就只能走長空
推 CGDGAD      : 不得不說，兩房真的是垃圾，小二房更是垃圾中的垃
→ CGDGAD      : 圾
→ IBIZA       : pr多少 哪是看幾房   松德88也是一堆兩房 但pr99都
→ IBIZA       : 不一定買得起
→ CGDGAD      : 不過這種物件大概也只有雙北有
推 GYGY5566    : 槓桿全開的房蟲，洗到股市來啦
→ orz811017   : 但還是很多人買老房啦，老房又不是不能交易，地段
→ orz811017   : 好的銀行還是會借貸ㄅ
推 cc281399    : 老死還有手足繼承呀
推 nctufish    : http://i.imgur.com/KAB5eWc.jpg
→ nctufish    : 房價確實會跌，但也一直突破新高
→ QB6996      : 新建案少又如何，空屋率就上升啊...而且從以前到現
→ QB6996      : 在，累積多少投資房了，慢慢的釋出市場加上新建，根
→ QB6996      : 本過量= =
推 abyssa1     : 近年空屋率其實是一直降低喔
→ abyssa1     : 空屋率較高的又多是偏鄉跟新重劃區
→ abyssa1     : https://pip.moi.gov.tw/V3/e/SCRE0104.aspx
推 hypeng      : 建商的確可以靠鎖量（減少蓋新房子）來維持價格，
→ hypeng      : 但說到不用還完這件事，一般人提的都是自住房，自
→ hypeng      : 住房的確要還完，沒還完的換屋也是再揹下一間的房
→ hypeng      : 貸，除非能接受差距很大的大換小、新換舊、近換遠
→ hypeng      : ，所以有些人不買房也合理，確認老家的地點屋況是
→ hypeng      : 自己能接受的，也一直有人維護修繕，既然買個房子
→ hypeng      : 最後也是又要賣掉換郊區舊房，不賣掉就總有一間要
→ hypeng      : 還完，那不如繼承老家房子就好，現省1000萬，想好
→ hypeng      : 好理財的人，一樣可以把原本要長期壓在房子裡的這
→ hypeng      : 筆錢拿去做其他運用。
推 Tossdog     : 超過一定坪數 持有稅增加 房價一定降 可惜藍綠上台
→ Tossdog     : 只會急著跟建商財團討獻金 打房變成一句口號 類似
→ Tossdog     : 反清復明.抗中保台
→ abyssa1     : 樓上知道房地產持有稅一直都是累進稅率嗎….
→ abyssa1     : 講到房地產都一堆無知的出來丟人現眼
推 piliwu      : 連少房化多嚴重都不知道的人還出來丟人
→ piliwu      : 內政部公開資訊查沒幾分鍾就能求證的東西
推 pziix       : 好膩 各玩各的就好 幹嘛一直要站對面的人認同 很無
→ pziix       : 聊耶
推 piliwu      : 數據就是數據沒什麼認同問題，你不肯面對數據少房
→ piliwu      : 化依然存在而且越來越嚴重
→ piliwu      : 人可以有立場但不能睜眼說瞎話當作沒看見
推 IDF5566     : 當初我也被房仲嗆股票能賺多少多少，還不來買房？
→ IDF5566     : 實際上真的沒啥賺，但似乎學到點經驗就算安慰了
推 JACK1229    : 我就問IB，明天大陸無預警飛彈射過來，你滿手房要
→ JACK1229    : 怎麼處理就好XD
→ JACK1229    : 你腰斬認賠殺出也不會有人要接盤
推 bms         : 阿請問飛彈打來你滿手股票要怎麼辦 哈哈哈哈
→ bms         : 是沒看過連續跌停無量崩盤的嗎
→ bms         : 怎麼會以為別的金融資產會比房子還好啦 笑死
→ robot456    : 怎麼不說飛彈過來射爆你的頭，管你資產怎麼配都沒
→ robot456    : 用
推 junior020486: 大陸射飛彈，在座的各位都一起吃屎，還討論有沒有
→ junior020486: 房XD
推 NiKuKuO     : 笑死怎麼有人一直拿台海戰爭出來講
→ NiKuKuO     : 就好好討論看空看漲就好  看空的少子化配戰爭是討
→ NiKuKuO     : 論什麼毛線啊XD
推 NiKuKuO     : 房子是刻在華人DNA裡的  我是一定看漲啦呵呵
推 piscespeace : 不就短空長多，一句話講完可以討論這麼久
推 wangsuck    : 好笑，少子化效應這邊有幾位能在退休前等到？
→ wangsuck    : 以對岸軍備擴充速度來看，對岸逼宮產生的動盪，可
→ wangsuck    : 能比少子化效應還更早來臨
→ fallinlove15: 未來沒有人口支撐 這次開始下跌後要站回去很難 現
→ fallinlove15: 在也是政府死命在用政策撐 不要因為需要很長時間反
→ fallinlove15: 應就以為不會發生
推 LTpeacecraft: 持有稅又不是實價課稅，到10%也才美國的1%，不要騙
→ LTpeacecraft: 人