推 ayler88 : 理工組都會覺得張講得很中肯 02/16 20:11
→ ayler88 : 但法商的就是有辦法,繞過技術用其他方法搞 02/16 20:12
→ lookinto : 張先生說得很中肯 也很直接啊 政治人物不好這麼直 02/16 20:14
→ lookinto : 接說出來的 就由非政治人物 且有專業威望的人說出 02/16 20:14
→ lookinto : 來 也是一種溝通的方式 02/16 20:14
推 yoshilin : 但是intel的製程也不差 02/16 20:17
推 sazabijiang : 台積電的優勢從來就不是製成世界最強，是成本低 02/16 20:28
→ sazabijiang : 美國科技都能登陸火星了，什麼技術比台灣弱？ 02/16 20:28
→ sazabijiang : intel只有想不想做(划算)，沒有能不能做(能力)問題 02/16 20:29
推 qwe22992168 : 美國都核融合成功了 還會做輸你台積電?? 02/16 20:33
→ qwe22992168 : 美帝印鈔機開下去 還會輸你什麼成本低喔? 笑死人... 02/16 20:33
→ qwe22992168 : 台灣也只有台積電能拿得上臺面 哪種科技贏過美帝?? 02/16 20:35
→ qwe22992168 : 真的要謙虛一點 和美帝合作才是王道 別逼美帝搞死你 02/16 20:35
→ hankower : 文組合法不合理 理組合理不合法 02/16 20:43
推 zaiter : 打造台灣奴隸島 想說能靠奴翻身屌打美國 沒想到遇到 02/16 20:46
→ zaiter : 個賣台的 一輩子成就被收割 真的蠢逼 02/16 20:46
推 bj45566 : 科技不能這樣比吧 -- 日本和中國中國的航太、核能 02/16 20:48
→ bj45566 : 科技都贏台灣很多，但日本和中國的先進晶圓製造技術 02/16 20:48
→ bj45566 : 就是落後台灣很多 02/16 20:48
→ lookinto : 台積電去美國設廠是賣台？ 那台積電十年前已經去大 02/16 20:49
→ lookinto : 陸設廠不是賣台？ 樓上是什麼邏輯？ 02/16 20:49
推 TaiwanFight : 美國想贏就會贏 因為能搞掉別人 02/16 20:49
噓 ll2233445566: 支那又來亂了，別理它就好 02/16 20:51
推 zzzzaaaa : 支持美國繼續印鈔票啦 02/16 20:52
推 bj45566 : 美國科學水準世界第一，而且美國發明了半導體，但 02/16 20:52
→ bj45566 : 美國在「半導體面板」這領域的科技產品就是長期積弱 02/16 20:52
→ bj45566 : 不振，沒一家公司能打的 02/16 20:52
推 mightymouse : 半導體很多鈔票繞不過去的東西，不然美國自己衝Inte 02/16 20:55
→ mightymouse : l就好沒必要把GG抓去當人質 02/16 20:55
→ lookinto : 對岸在半導體花了那麼多的錢 也沒砸出什麼大成就 02/16 21:01
→ lookinto : 半導體不是用錢就能砸出來的 02/16 21:01
推 saygogo : 都什麼年代了還在那邊講台積電的製程不是最強, 02/16 21:04
→ Kobe5210 : 某ID就是專門談政論的年輕人,沒聽過Intel,別認真 02/16 21:06
→ Kobe5210 : 照他講的,台積電應該30年下來股價每年都只有30元 02/16 21:07
→ twinmick : 做出來，跟做出來能不能賺大錢是兩回事，美國硬搞當 02/16 21:07
→ twinmick : 然做得出來，不然就開大絕限制只能美國製造啊，但是 02/16 21:09
→ a79111010 : 美國強的地方是它可以讓你做不出來 02/16 21:10
→ a79111010 : 他自己做不做的出來是另一回事 02/16 21:10
→ twinmick : 台積電厲害的就是靠奴工壓榨出高良率來比別人賣的多 02/16 21:10
→ saygogo : 廠家椪風灌水的通通考慮進來,台積電10nm真正追平In 02/16 21:10
→ saygogo : tel,7奈米小勝,5奈米就真正拉出一個完整節點的距離 02/16 21:10
推 sazabijiang : 美國的電子技術曾經輸日本東芝，所以他就搞掉東芝 02/16 21:11
→ FatFatQQ : 登火星技術又不是只要晶片。 02/16 21:13
推 bj45566 : 美國的(傳統燃油)汽車產業也是長期被德、日壓著打 02/16 21:14
→ bj45566 : 啊，商用產品是否能做的好有太多科技和資本以外的 02/16 21:14
→ bj45566 : 考量了 02/16 21:14
推 saygogo : 隔壁的三星,節點名稱椪風嚴重良率又不行, 其實也差 02/16 21:15
→ saygogo : 不多跟intel 算同級分而以 02/16 21:15
推 bj45566 : (汽車產業在上個世紀可是重中之重的明星商品) 02/16 21:17
推 bj45566 : 日本晶片產業除了被美國搞之外，也有很多自身系統 02/16 21:19
→ bj45566 : 性的問題啦 02/16 21:19
推 mightymouse : 現在台GG已經不是美國能搞掉的了，因為搞下去會先害 02/16 21:21
→ mightymouse : 死自家蘋果NVDIA AMD，所以只能想辦法收為己用 02/16 21:21
→ luckystrike5: 亞利桑那整批建廠完畢之後 美積電產能應該夠支持 02/16 21:29
→ luckystrike5: 美商的高階製程需求 台灣開戰被打爛 美國沒事就好 02/16 21:30
→ luckystrike5: 你只能期望阿共晶片綑綁 送鳳凰城一顆核彈 不然 02/16 21:30
→ luckystrike5: 美國人高枕無憂 隨便你台灣去死 02/16 21:30
→ luckystrike5: 其實很有搞頭 台灣被打爛中國被制裁 永遠沒晶片 02/16 21:31
→ luckystrike5: 還不如大家都不要用 轟爛亞歷桑納 02/16 21:32
→ a79111010 : 笑死 弄死以後換人做而已 就沒這麼好而已 02/16 21:38
→ a79111010 : 真以為一定要台積電晶片才能做顯卡手機?沒這種事 02/16 21:38
→ lookinto : 樓上 是只有台積電的晶片才能做出那麼高效能的顯卡 02/16 21:50
→ a79111010 : 那又如何 你沒有更好的你要跟美國吵還我台積電? 02/16 21:55
→ a79111010 : 最後還不是乖乖閉嘴用三星做的 吞下去而已 02/16 21:55
→ lookinto : 手機也是 你用效能不好的晶片做手機看看賣得如何 02/16 21:56
→ lookinto : 蘋果用台積電生產的晶片賺到8成以上的手機產業利潤 02/16 21:56
→ lookinto : 不是低階晶片手機能比擬的 三星代工的蘋果手機晶 02/16 21:56
→ lookinto : 片 也是被嫌棄過 02/16 21:56
→ lookinto : 有台積電為什麼要用三星？ 02/16 21:58
→ a79111010 : 阿台積電被弄死了你不用三星用什麼 牙膏也行拉 02/16 21:58
→ lookinto : 張忠謀先生講的話就是台積電無法被美國取代 是要怎 02/16 22:00
→ lookinto : 麼被弄死 02/16 22:00
→ sazabijiang : 美國從來沒有想要也不需要取代台積電，他滿足他要 02/16 22:01
→ sazabijiang : 的那一部分就夠了。比方說台海發生戰爭，台積電做 02/16 22:01
→ sazabijiang : 不出給全世界的晶片，但是美積電做得出美國要的量 02/16 22:01
→ sazabijiang : ，就算價格是台積電的10倍貴也無所謂，因為別國沒有 02/16 22:02
→ sazabijiang : 當你被困在沙漠10天，一杯水賣你100美金都算便宜 02/16 22:03
→ sazabijiang : 三星比台積電爛，但蘋果還是要試用看看，就是因為不 02/16 22:03
→ sazabijiang : 能只有台積電一家供應商，這是生產管理的大忌。 02/16 22:03
推 saygogo : 腦袋都是政治,如果是帶風向還好,如果是真心認為自 02/16 22:03
→ saygogo : 己講的是對的那就很麻煩 02/16 22:03
→ qss05 : 那是同時用三星跟台積電，只用三星你還不是要吞，3 02/16 22:09
→ qss05 : 0系列顯卡用三星，也沒被AMD顯卡打爛啊 02/16 22:09
→ lookinto : 你看蘋果敢不敢只用三星製程的晶片 對打高通 聯發 02/16 22:11
→ lookinto : 科用台積電製程的晶片？ 02/16 22:11
推 alan1375 : 17世紀美國鐵路也是高科技產業 還不是送華工去血汗 02/16 22:11
→ alan1375 : 為啥？比黑人聰明但更奴啊 爽的都是擁有鐵路的白人 02/16 22:11
→ alan1375 : 資本家 黃猴子就是一輩子賤種打工仔 這是西方普世 02/16 22:11
→ alan1375 : 價值 懂？ 02/16 22:11
→ lookinto : 當時是大家都不知道原來三星的製程灌水這麼多 現在 02/16 22:13
→ lookinto : 知道了你看蘋果自己還有沒有用三星的晶片？ 連第二 02/16 22:13
→ lookinto : 供應商都不給三星 唯一使用台積電 02/16 22:13
→ lookinto : 重點是為什麼以前華人願意去美國當華工開鐵路？因 02/16 22:15
→ lookinto : 爲過得還是比其在自己國內好啊 02/16 22:15
→ lookinto : 你要怪當時的白人資本家 不如反省當時華人自己國家 02/16 22:17
→ lookinto : 的不長進 02/16 22:17
→ alan1375 : 因為中華民族孬種啊 不想著壯大自己 成天內卷就算了 02/16 22:18
→ alan1375 : 把持的優勢被智障文組為了政治地位犧牲 02/16 22:18
推 jfw616 : 只用三星你確實要吞…但是就會變成體驗不佳 02/16 22:20
→ alan1375 : 不用說當時不長進 現在也是 文組掌權治國就是腐敗 02/16 22:21
→ alan1375 : 的開端 02/16 22:21
→ jfw616 : 體驗不佳品牌就會受影響 02/16 22:21
→ jfw616 : 漸漸的消費者會覺得用什麼都沒差 02/16 22:21
→ jfw616 : 這就是安卓打不過蘋果的地方 02/16 22:21
→ jfw616 : 沒台積電….那就剩下三星 02/16 22:22
推 saygogo : 蘋果一直都知道三星打不過,但是一方面便宜一方面扶 02/16 22:23
→ saygogo : 持第二供應商,結果還是扶不起來只好放棄 02/16 22:23
→ jfw616 : 台積電靠奴工…難道韓國人不夠奴… 02/16 22:23
→ jfw616 : 技術這種東西不是錢跟奴工的問題 02/16 22:24
→ jfw616 : 技術就是技術 02/16 22:24
→ jfw616 : 要嘛研發成功 02/16 22:24
→ jfw616 : 不然就請台積電公開技術 02/16 22:25
→ jfw616 : 你看韓國中國intel追不追得上 02/16 22:25
→ lookinto : 別一直說文組治國… 制度要好 誰當家都不會差太多 02/16 22:25
→ lookinto : 難道說 華盛頓 林肯 雷根 …都不是文組的嗎 美國有 02/16 22:25
→ lookinto : 因爲文組總統衰敗嗎 重點是制度 不是個人 02/16 22:25
→ lookinto : 回頭説到奴性 對岸人沒比較奴嗎 對岸砸的半導體大 02/16 22:29
→ lookinto : 基金更是多 有砸出台積電嗎 02/16 22:29
推 vicklin : 強者守護自己的利益天經地義 02/16 22:33
推 bj45566 : 17 世紀鐵路算是高科技產業啦，但別忘記那時鐵路、 02/16 22:39
→ bj45566 : 火車相關的技術龍頭是英國，為什麼英國就不大量使 02/16 22:39
→ bj45566 : 用黃猴子、黑猴子？ 02/16 22:39
推 s4511981 : 文組都覺得自己最棒最屌啊 笑死 02/16 22:43
推 bj45566 : 如樓上某位網友說的，那些華人奴工是心甘情願：美 02/16 22:43
→ bj45566 : 國提供就業機會和移民通道，想要生活有未來的華人就 02/16 22:43
→ bj45566 : 大量搶著當黃猴子奴工 -- 這是華人企業和政府自身 02/16 22:43
→ bj45566 : 的問題，不是什麼亂扣帽子的「西方價值」 02/16 22:43
推 loveboa01 : 呵呵 鈔票印下去通膨還要不要解啊？某人講一堆屁話 02/16 22:46
推 bj45566 : 美國、英國政府領導人大多是菁英文組出身，英國尤 02/16 22:46
→ bj45566 : 其如此(Oxford University 歷史相關學系) 02/16 22:46
推 saygogo : 其實中國砸的錢雖然說不少,但是台積電隨便一出手比 02/16 22:52
→ saygogo : 他們多好幾倍,而且還是每年砸,然後越賺越多,中國也 02/16 22:52
→ saygogo : 是被嚇到吃手手,覺得事情有點不太對勁 02/16 22:52
→ saygogo : 中國砸錢不要命擴張這一招在鋼鐵業,面板業,各種消 02/16 22:57
→ saygogo : 費性電子,各種商品都玩得很成功,甚至記憶體本來也 02/16 22:57
→ saygogo : 有點機會,結果沒有想到晶圓製造遇到台積電這個超大 02/16 22:57
→ saygogo : 怪物 02/16 22:57
推 lesbian5566T: Morris有沒有道理跟現實上做不做得到是兩回事啊 02/16 23:05
→ lesbian5566T: 美帝霸權想做到就有辦法做到, 世界最強國 02/16 23:05
→ xylinum : 文法商講的不是經營，是政治正確 02/16 23:13
推 bj45566 : 樓上似乎誤解了「政治正確(Political Correctness) 02/16 23:15
→ bj45566 : 這個專有名詞 02/16 23:15
推 quartics : 真正內行的就知道美國根本是做蠢事,以為丟500億美就 02/16 23:26
→ quartics : 行了, 事實是就算連十年都砸500億美也追不上台積電 02/16 23:27
推 jfw616 : 晶圓製造不只是遇到台積電…而是晶圓真的是全球化 02/16 23:27
→ jfw616 : 產物… 02/16 23:27
推 BC0710 : 整天用死 不如先用點腦 02/16 23:48
推 yitniya : 張擅長的是按邏輯思考，但美國不需要邏輯，邏輯在拳 02/16 23:50
→ yitniya : 頭面前是弟弟 02/16 23:51
推 oneyear : 台積電花多少努力跟時間才變今天這樣，張最清楚，所 02/17 00:22
→ oneyear : 以才會說美國太天真，張說的是事實，有些東西就是需 02/17 00:22
→ oneyear : 要累積，沒有彎道超車這種事 02/17 00:22
推 shinyi444 : 重點：張很大（？？ 02/17 00:24
噓 qwe22992168 : 台灣只要一親共 美國可以讓台積電半根毛都做不出來 02/17 00:35
→ qwe22992168 : 你信不信?? 不信?? 看看共匪現在還能有多秋???????? 02/17 00:35
→ qwe22992168 : 不用去嗆美帝 他只是給你面子 罩你 當你是小弟看... 02/17 00:35
→ qwe22992168 : 台灣只要站錯邊 台積電就等死吧 02/17 00:36
推 oil7 : GG不只是GG 包含了超成熟成本壓超低的相關上下游 02/17 00:37
→ qwe22992168 : 覺得張忠謀講這種話 很不得體 一點也不像老人的圓融 02/17 00:38
噓 deepdish : Seafood講的也很有道理zzzzzz有道理也可能是廢話 02/17 00:38
→ qwe22992168 : 不要跟我講什麼成本啦 美帝有印鈔機 成本算三小.... 02/17 00:38
→ qwe22992168 : 張忠謀已經第二次嗆美國了 不知道到底是何用意..... 02/17 00:39
→ qwe22992168 : 人家美帝印鈔 全世界都買單 台灣印鈔鬼才要???????? 02/17 00:40
→ qwe22992168 : 一直講成本成本 就是不懂什麼叫世界爸權 可憐...... 02/17 00:40
→ qwe22992168 : 就算台積電消失 美國一樣世界爸權啦............... 02/17 00:41
→ qwe22992168 : 今天美國如果輸了世界爸權 你台積電還有機台原物料? 02/17 00:42
→ qwe22992168 : 還讓你台積電幫敵人做晶片 資敵?? 搞不清楚狀況???? 02/17 00:42
噓 deepdish : 小學課本的蔣公也很有道理 現在看起來是笑話 02/17 00:47
推 e86117934 : 等美國有人願意當輪班星人再說。 02/17 02:02
→ wed1979 : 美產良率堪憂，瓜多耳機，波音飛機 02/17 02:17
推 kamichu : 這種高度客製化的產業 美國人沒耐心做的 02/17 02:53
推 b7278622 : 米國人屌的地方就是他叫你去 你不敢不去 就這樣 02/17 05:36
→ b7278622 : 表面上發一點錢給你 設計上虧本乾我屁事 02/17 05:37
→ b7278622 : 實際 02/17 05:37
推 AirLee : 去問問在那邊就業的台灣人就知道了，那種鬼薪水連台 02/17 07:01
→ AirLee : 人都不想去 02/17 07:01
推 pacino : 頭殼壞了才認為是技術問題。是成本問題 02/17 07:07
推 Steinadler : 這篇真的再次應證一堆人，喝著地溝油、操著中南海的 02/17 08:27
→ Steinadler : 心 lol 02/17 08:28
推 flyingdeeck : 米國核彈多、人才多、錢也多，無法抵抗，老二老三 02/17 09:20
→ flyingdeeck : 天天幻想能做掉老大才奇怪吧？ 02/17 09:20
推 as508114 : 日本半導體不就是被弄死實例 02/17 10:26
→ as508114 : 你要是真的爬到美帝頭上 死期就差不多近了 02/17 10:26
推 wahaha711233: 最先進製程本來就不應該外移 02/17 11:17
噓 ratzeial : 台灣只有台積電 美國真的要搞GG你以為誰比較痛？ 02/17 12:42
→ ratzeial : 隨便來一個愛國主義妖魔化台灣就吃不完兜著走了 02/17 12:42