[請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

[bmdcloud1314 (匿名)]

如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
現在美股盤整期, 加上連連升息.
這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.

雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.

多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.


假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.

請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
或者債券ETF其實只適合炒短線?
為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?

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推 dk611216    : 人多的地方不要去
推 dream1124   : 債券ETF讓你避免選債和交易的麻煩，尤其當先峰能出
推 kkchen      : 債卷在低利率時銀行買很多，因為利率實在太低了，
→ kkchen      : 現在利率高只好認賠賣出，那是美國 台灣沒有這個問
→ kkchen      : 題，台灣利率低 買債卷還是比銀行利息高。
推 icelaw      : 因為他們想要賭崩盤 之後的降息 去賺債券的資本利
→ icelaw      : 得
→ bitlife     : 理論上如果基金所持有的債券都是買入後持有至到期,
→ icelaw      : 他們想要賭 今年會跟2019一樣 2019年降息 然後2020
→ icelaw      : 崩盤 可以賺資本利得
→ bitlife     : 那麼不會實現跌價損失,當下淨值中歸屬於某檔債券部
→ icelaw      : etf變現會比較容易
→ bitlife     : 的的報酬率應該就是買進該債券當下的到期殖利率.不
→ bitlife     : 過實際操作是否如此(要因應贖回時被迫賣出?)以及再
→ icelaw      : 然而 如果沒有崩盤 繼續維持高利率的話，錢就會被
→ icelaw      : 綁死在裡面 動不了
→ bitlife     : 加上經理費保管費等成本,實際就不知道了
→ bitlife     : 這問題和現在壽險面臨的問題類似,如果都持有到期,最
→ bitlife     : 後一定獲利,問題是壽險有現金流支出(解約,理賠,自己
→ bitlife     : 的成本等)
→ bitlife     : 忘了講,前面一開始的前提是都沒有違約
→ moom50302   : 現在買進的確是等降息賺中間配息與價差，但能不能
→ moom50302   : 等到那時候就是個人風控能力了
推 icelaw      : 某老子的信徒 從2022初就被鼓吹進場買債券etf，現
→ icelaw      : 在被套滿手的一堆
推 goodjop     : 被你突破盲腸 投信跟YT要賺甚麼
→ icelaw      : 錢被套死 根本賣不下去
推 apple960164 : 我買20年國債直債，跟美國共存亡了，利率低沒關係
→ icelaw      : 所以買債券etf當然有風險
→ icelaw      : 尤其是最近通膨又有升高的跡象，那代表買債券etf可
→ icelaw      : 能要被套更久了
我跟上一樣覺得債券etf應該是賭資本利得，但這樣現況直接從股票市場找標的甚至大盤
不是更有機會賺多點嗎？

→ icelaw      : 除非你是單純領息，賺現金流 永遠不賣的那派
推 apple960164 : TLT有可能會破前低95元左右嗎
→ jay0117     : 景氣周期 參考美林鐘吧
→ apple960164 : 美林鐘會準還有人會賠錢嗎，應該是說準，但大家卻
→ apple960164 : 不知道現在在哪個區塊
→ icelaw      : 但你要單純領息的話 投等債會有比較多的利息
推 fireandice  : 你只要不賣出就不會有到期問題。一直領息就好
推 ss218       : 沒再玩短進短出的人來說現在買債沒甚麼問題
推 cateyes     : 買債券ETF的錢是我原來台幣定存的錢買的
→ cateyes     : 再說我2022年前資產中沒有債配置 就順便配一下
推 iamten      : ETF會崩喔 大資金贖回的話 會被賤賣資產
→ iamten      : 你買直債沒問題 抱到期你爽就好
推 poeoe       : ETF去年10月到現在來回操作好幾次了 很好賺啊
推 jerrylin    : 投資價值當然是有  避險看狀況
→ jerrylin    : 你買到溢價的債券  就不是無風險了
噓 deepdish    : 你是不會問AI
→ jerrylin    : 買債券的保證是到期還本  不是永遠不賣
→ deepdish    : 又一篇裝傻文 真無聊
→ deepdish    : https://i.imgur.com/gvfnwhQ.png
推 Callus      : 從雷根大量舉債開始，超過某個拐點，現金就不保值~~
噓 fbiciamib123: 巴菲特說債券殖利率15%才值得買你有比巴菲特厲害？
推 angel1980   : 要賺資本利得買債etf簡單好操作，若單純只是為固定
→ angel1980   : 利息就直買債放著配
→ deepdish    : 就直接說你想推債券ETF講清楚為什麼很難嗎
→ deepdish    : 你都講不清楚 還要推人下海喔 笑死
→ deepdish    : 長期投資 懂
→ deepdish    : https://i.imgur.com/UWqaCRFh.jpg
→ deepdish    : 都是長期投資 怎麼不乾脆買台積電就好？zzzzzz
抱歉，看不懂深魚大怎麼覺得我比較想推etf? 我應該前幾句就表態了

推 Callus      : 巴菲特的師傅葛拉翰說，殖利率有20%的，才值得買。
怎麼每個人看到老巴都喊不同趴數XD

推 Dumbbbb     : 問就是TMF
推 solomonABC  : 債券+正2
推 Dimitre     : 因為很多推ETF的都是業配啦
→ Callus      : 當高通膨，帶來高犯罪率，再引發老齡人口的高死亡率
推 newvote     : 沒經驗 就自己去創造經驗啊....反正失敗下次就會更
→ newvote     : 強了
別害我啊XD 小資族沒那麼多錢測試
→ yiersan     : 分批買美債 賺價差啊
推 jerrylin    : 債券主要是短期現金停泊  哪有啥20%才能買
→ Callus      : 保險公司必須在債券到期前，被迫賣出債券，當很多
→ jerrylin    : 台灣直接匯大量現金進來會被當成炒匯去喝咖啡
→ jerrylin    : 債券到期幹嘛強迫賣出  公司會贖回啊www
→ jerrylin    : 又不是到期債券的價值會歸零
→ Callus      : 保險公司賣出債券時，此時債券會爆跌，此時才能投機
推 solomonABC  : 問就是債券+正二。現在不像以前沒利息
※ 編輯: bmdcloud1314 (42.73.145.34 臺灣), 02/25/2023 10:42:08
→ fbiciamib123: https://i.imgur.com/YvWhzdw.jpg現在像利率高點？
推 tinoooii    : 現在債卷被炒貴了，等股債雙殺重現吧
→ bntimlin    : 你完全搞錯殖利率意義，一張面值10萬年利率2%，每年
→ bntimlin    : 只有利息2000，假設市價下跌至2萬可以購買5張，利息
→ bntimlin    : 當然變多，市面上ETF一堆是*直接持有*長天期債券，
→ bntimlin    : 低於一定天期就會重新更換。債市就一堆投機仔原本以
→ bntimlin    : 為今年會降息，事實上老鮑早就說很清楚了，數據沒*
→ bntimlin    : 穩定*回落到2%或後來的2.8%的程度，就是一直維持限
→ bntimlin    : 制性利率。只想看幾個月的投機族就不用買了，這是給
→ bntimlin    : 放好幾年起跳的退休族規劃用的，公債利率爛炸只能玩
→ bntimlin    : 價差，只想領息也是投等債，玩價差還不如玩現股。
→ jerrylin    : 現在債券ETF算是已經回歸正常價格  還有些許低估
→ jerrylin    : 市場全面抽水就是股債雙殺
→ jerrylin    : 突發危機股票有大幅波動時資金才會往債券跑
→ jerrylin    : 要先了解因果關係
推 swgun       : 怪老子不是算給你看了嗎 不要質疑投資達人 要有信
→ swgun       : 癢
→ Callus      : 葛拉漢真的教他的徒子徒孫安全邊際要20%，
→ Callus      : 他教核心弟子才會教他"有價證券"的估價，套利的原理
→ Callus      : 他的"有價證券"不只是股票與債券，他連紐約交易所的
→ Callus      : VIP會員證，都能計算出帶來的名聲與財富跟年費比較
→ Callus      : 當年巴菲特爺爺盲信，買了波克夏紡織，虧錢，大概
→ Callus      : 套住六成身家，又面對50、60年代紡織業黃昏，
推 heyjude1118 : 債券ETF跟純買債還是有很大的不同
推 heyjude1118 : ETF會不斷换投資組合以維持固定的存續期間，資本利
→ heyjude1118 : 得是已實現
推 splendidpoem: 任何兩種金融商品，只要不是完全的正相關，都會有
→ splendidpoem: 避險的效果。但不要忘記：股市和債券的相關性會因
→ splendidpoem: 為環境而改變。
→ splendidpoem: 當【景氣】和【通膨】同步升降時，股票和債券反而
→ splendidpoem: 是正相關。而在【景氣】和【通膨】同時上升時，股
→ splendidpoem: 票的漲幅會超過債券，多頭趨勢下硬要買弱勢商品是
→ splendidpoem: 浪費自己的時間成本，因此債券只有在一種環境下才
→ splendidpoem: 能發揮替股市避險的效果，就是【景氣】和【通膨】
→ splendidpoem: 同時下降。
→ splendidpoem: 但現在的情況是【景氣】下降，【通膨】上升，導致
→ splendidpoem: 股債齊跌，債券無法發揮避險的效果。有些人會說跌
→ splendidpoem: 得少也能避險，但這是對不得不將資金投入股市的法
→ splendidpoem: 人或大戶才有意義。只有一套資金的散戶，你只要增
→ splendidpoem: 加現金比例即可避險，何必硬要投入兩個都在賠錢的
→ splendidpoem: 商品？
→ splendidpoem: 現在市場price in的是通膨見頂後的反轉：【景氣】
→ splendidpoem: 和【通膨】同時下降，讓債券優於股票。然而市場的
→ splendidpoem: 傾向並沒有任何預測能力。想投資一個空方走勢的商
→ splendidpoem: 品，永遠要先等大週期脫離了下降趨勢後，再來討論
→ splendidpoem: 投資的機會。
推 artning     : 買股票或債劵ETF可能賠錢是可以理解的。但是買直債
→ artning     : 怎麼會賠錢？只要持有至到期，一定可以拿回約定好
→ artning     : 的利息跟本金，怎麼說都比持有現金好吧。
推 fbiciamib123: https://imgur.com/g6oMJnY.jpg
推 apple960164 : 但［景氣］下降［通膨］上升的下一步通常就是要一
→ apple960164 : 起下降衰退了吧，所以才會有人先卡好債券的位置，
→ apple960164 : 不然等大家都知道衰退，通膨也因為景氣衰退而下降
→ apple960164 : ，債券早就被買高了
推 okah        : 會買債ETF就是因為買賣便利可以做價差，當下也有在
→ okah        : 市況不明時的防禦效果，美債現在買沒什麼賭不賭的
→ okah        : 問題，聯邦基準利率不可能長期5%
推 okah        : 若發生經濟衰退時債市會比股市先落底，那時要賣債
→ okah        : 換股也很好，總之當作防禦資產部分配置沒什麼不好
推 artning     : 所以直接買債券的人，重點就是確定到期前不賣出啊。
→ artning     : 為什麼一直拿到期前賣出的情況出來混淆問題？
推 apple960164 :  https://i.imgur.com/OYGEynC.jpg
→ apple960164 : 現在利率還很低，不要不信邪
推 artning     : 愛操作資本利得的人去買股票就好啦，跑來買強調固定
→ artning     : 收益的債券然後說你會提前賣出、你也會賠錢？？哪
→ artning     : 個星球的外星邏輯？
推 f9r7777     : 以前負債量跟現在天差地遠，利率要繼續上升有限
推 lcy317      : 美債有流動性麻煩 ETF就好在這
→ lcy317      : 還有美債現在這個時間點不錯 不過我還想在等一下
推 Callus      : 巴菲特爺爺後來才發現成長股有【護城河】來取代
推 Orianna     : 美國債4趴 覺得很香了
→ Callus      : 【安全邊際】；老實說，葛拉漢當會計師及老師比當
→ Callus      : 操盤手、帽客當沖客更有天賦，巴菲特的回憶錄常提到
→ Callus      : 葛拉漢很會估價【有價證券】，是猶太族的菁英。
推 Orianna     : 美國直債 覺得是再升息後 可能的最好資產了 可抱到
→ Orianna     : 升息結束 股市有動盪時再進場
推 apple960164 : 我禮拜五買3.9%買貴了，晚上跌了超多應該20年的有
→ apple960164 : 超過4%了
推 YuYuHo      : 元大美債20年，我買了200多張
→ apple960164 : 國債唯一的好處就是歐印，我vt也不敢歐印
→ YuYuHo      : 現在這個利率很可以，套就給他套，沒在怕
推 YuYuHo      : 債券與股票最大的差異是，債券買入的當下，投資報酬
→ YuYuHo      : 率是已知的，股票則很難估算。
推 iamlulumi   : 單一債券持有至到期的過程，年限會越來越短（eg.從5
→ iamlulumi   : >1），使得債券對於利率的敏感度越來越低，升息降息
→ iamlulumi   : 都不太影響債券價值，類現金（？？
→ iamlulumi   : 而債券ETF在設計上會維持一個區間的年限，賣舊短，
→ iamlulumi   : 買新長，維持穩定的到期年限。但在操作的當下利率是
→ iamlulumi   : 高是低完全沒辦法保障，只能順應市場。所以債券ETF
→ iamlulumi   : 對利率是相當敏感的，因為不論大環境如何，還是要跳
→ iamlulumi   : 下去接刀跟割愛。
→ iamlulumi   : https://i.imgur.com/f05ODOs.jpg
→ iamlulumi   : （出自：PIMCO）
→ iamlulumi   : 至於哪個好？我會認為ETF方便了點。
→ andy1129    : 直接買短債最安全
→ DareJ       : 現在越來越多達人推買債了 我意思意思避險一下
推 nocash      : 你的想法沒有錯，財經老師推ETF是因為業配
噓 fivemoonsky8: 看籌碼一堆大戶在賣！一堆業配債的網紅
→ DareJ       : 也的確 從看到網紅推之後 幾個ETF還是繼續往下
噓 syuechih    : 多讀書吧 一堆觀念都是錯的 還來發文誤導喔
推 zaqimon     : 不知道債券ETF的價格也跟股票一樣理論上無上限嗎？
推 iamten      : 殖利率20%應該是準備倒債了