Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?

[JohnLackey (德州姜雷姬)]

※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言：
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?

幾乎只有升息時才會股債雙殺吧  2020 2008再往前幾次崩盤

美國政府長期公債還是有一定緩衝  近期也開始配置這塊

目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B)

說到底還是要看你買債的目的 像我純粹為了年化報酬率穩定些

不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20%  而是 20% 10% -10%這樣

也就是標準差小一點

這段時間長債利率風險確實幾乎消失了  基準利率5%-5.5%大概接近企業的極限了

再往上可能會撐不住  長債下檔空間很少  今年初大概是熊市反彈而已

從這幾天看起來也告一段落了

至於企業債個人是沒什麼興趣 基本和股市相關性偏高 長期報酬不如股票

如果需要現金流可考慮  也有人是放美國短債讓資金停泊

至於為什麼老師狂推  和不要問理髮師你該不該理髮一樣的問題


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結ばれる夢を信じましょう

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推 cateyes     : 好像大部分網紅在推公司債
→ yayaha      : 我還是選國債啦 就穩定 要報酬就選現股不是公司債
→ Rattlesnake : 不如存美元定存?
推 AGODC       : 這時代一堆網紅瘋狂推薦金融商品，當真不怕死？這風
→ AGODC       : 暴來了會有多可怕…
推 Orianna     : 我選美國公債 股市上漲用股票賺就好 股市下跌的話
→ Orianna     : 公債穩很多
→ Orianna     : 喜歡公司債的話 我的疑問是 那你何不買同公司股票
→ Orianna     : 除非考量點是股利課稅 那覺得就能理解
推 icelaw      : 公司債免稅阿
推 apple960164 : 沒有公司債怎麼有穩定月配息基金呢（笑
→ icelaw      : 美國的高股息股的股票價格也是蠻死魚的，然後台灣
→ icelaw      : 人配息還要被抽30%股息稅
→ apple960164 : 我也不小心買了一張兩年半到期的公司債，後悔了，
→ apple960164 : 最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不
→ apple960164 : 能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票
→ icelaw      : 買公司債 就是想選一個報酬跟風險都穩定 可以安心
→ icelaw      : 領息的話標的阿 ，報酬介於股票 跟公債之間的標的
→ icelaw      : 想賺資本利得，想獲利最大化 本來就不該買公司債
推 icelaw      : 像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳，
→ icelaw      : 感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資
→ icelaw      : 就是 安心感十足 的超舒服的
→ icelaw      : 每晚都超好睡的 每個月七萬領30到40年 有什麼好不
→ icelaw      : 滿足的
→ icelaw      : 周休七日 月領七萬
推 Orianna     : 喔 樓上大大 有什麼值得推薦的公司嗎
推 apple960164 : 他有買intel跟菸草公司
→ apple960164 : 但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公
→ apple960164 : 司常常景氣循環，風險稍大
→ forever215  : 蘋果債如何呢？
→ apple960164 : 蘋果也是電子消費公司啊，但債券有個好處，只要稍
→ apple960164 : 微現金流穩定不要倒掉，還是算穩
→ forever215  : 蘋果就是印鈔機啊. 現金流很穩 也不隨便擴張 不過
→ forever215  : 度併購與徵才
推 icelaw      : 我買最多的是公用事業
→ icelaw      : 科技業只買很少
→ forever215  : 直債 在之前大跌的時候買進 YTM很漂亮
推 cateyes     : 國泰小額債蘋果3.35%2032年YTM4.25%是不是不優?
推 icelaw      : 在國內券商買就是價差被抽很多
→ cateyes     : 申購價93.03買價88.73
→ icelaw      : 我買最多的是 美國各州的水電瓦斯公司
→ icelaw      : 比海外券商買貴很多
推 Orianna     : 蘋果當時銀行給我看 3趴出頭而已 比定存還爛就沒買
→ Orianna     : 了
→ cateyes     : 國內券商的YTM是不是已經計算入價差抽成?
→ Orianna     : 有 我剛有看到例如田納西電力 5趴多
→ icelaw      : 等你按下去之前會看到另一個報價 那才是真的
→ Orianna     : 用嘉信
→ icelaw      : 你現在在app第一頁看到的 不是你買的到的價格
→ forever215  : 海外券商的報價 跟銀行報價有差 其他沒差多少
→ icelaw      : 大概會有4%左右的價差
推 cateyes     : 我之前算價差大概吃掉一年配息
→ icelaw      : 一年的配息大概就4%到5%
→ icelaw      : 的手續費
→ icelaw      : 這手續費太感人了，所以我才去海外券商買
→ icelaw      : 買1000萬 等於手續費要四五十萬阿
推 apple960164 : 用複委託相對較好了，如果不像冰律這麼多錢，沒差
→ apple960164 : 很多
→ forever215  : 風險溢酬啦 海外就是遺產稅高 跟倒閉風險 所以就看
→ forever215  : 要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了
→ forever215  :  台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇
推 cateyes     : 複委託怎麼買不太清楚 和股票一樣嗎
推 apple960164 : 不太一樣，通常要營業員掛單，你可以問你的營業員
→ apple960164 : ，他們聽到你要買債券會很高興
→ Orianna     : 個人無法推薦複委託 但真要複委託 那找理專營業員
→ Orianna     : 即可 他她會很熱情幫你弄好
推 apple960164 : 銀行還要保管費，更黑
→ icelaw      : 美國買債券 免遺產稅喔
→ icelaw      : 只有股票 跟 房地產 才要課遺產稅
→ icelaw      : 國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費
→ icelaw      : 買的時候 除了價差之外 還有額外的申購手續費要付
→ icelaw      : 一牛三吃
→ icelaw      : 海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券
→ icelaw      : 商就沒什麼好怕的
推 pledge0924  : INTEL那個殖利率超香的欸 好想買 不過風險也稍微大
→ pledge0924  : 點
→ icelaw      : 那個殖利率 6%，16.6年後就0成本，以現在intel的科
→ icelaw      : 技地位 你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少
→ icelaw      : cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒
→ icelaw      : 我也想知道
推 a0616123    : 我是營業員 跟證券商用復委託買債券比跟銀行買便宜
→ a0616123    : 很多是確實 收費都是公開告訴你收取多少手續費
→ icelaw      : 別的不說 光是未來AI時代 大量擴建的伺服器中心 就
→ icelaw      : 不知道cpu的需求量多大了
→ icelaw      : 因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年 我對這
→ icelaw      : 塊很熟
推 apple960164 : 但是不倒也是會有利息付不出來的風險吧，intel給出
→ apple960164 : 來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道
→ apple960164 : ，前陣子也才剛被降評
→ icelaw      : 就算未來有什麼新的應用，結果也只是 需要更多的雲
→ icelaw      : 端算力來執行，這點對intel不會有壞處
→ icelaw      : intel被降評是因為 評估未來景氣變差的話 未來cpu
→ icelaw      : 需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收 不會如
→ icelaw      : 預期這麼好
→ icelaw      : 但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了
→ icelaw      : ，並沒有，開始很賺錢
→ icelaw      : 還是很賺錢
推 jecko       : 去年底台積直債殖利率就有5％以上 一次買20萬鎂 你
→ jecko       : 覺得台積10年內會倒嗎 同樣道理買intel  怕什麼
推 forestsea722: 好想看冰律標的，能夠安心退休
推 apple960164 : 好吧，已利率來說真的很高，但資金很少，富邦目前
→ apple960164 : 小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺
→ icelaw      : 不只是cpu， intel也是這世界上唯一有實力威脅GG代
→ icelaw      : 工地位的對手
→ icelaw      : 消費性電子 如 Dell 這種的風險會比較高 就不建議
推 apple960164 : 可能我只看新聞跟ptt閒聊吧，只知道intel CEO很愛
→ apple960164 : 打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒
→ apple960164 : 就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩
→ apple960164 : 千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券
→ apple960164 : 殖利率衝高
推 cateyes     : 國泰INTEL2040年目前看申購價94.03到期殖利率5.13%
推 ru04hj4     : intel從領先的大猩猩變成蜜袋鼯
→ icelaw      : 要30年以上的 殖利率才比較高
→ ru04hj4     : 10年前就下海代工 還以為台積末日
→ icelaw      : intel代工這塊就加減做阿
→ icelaw      : 沒有像台積這樣all in去做
→ icelaw      : 不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦
噓 Harmonic    : 有實力威脅GG…你知道兩邊良率差多少嗎？
→ icelaw      : 因為其它更弱阿，能打的就剩intel了
→ Harmonic    : 良率低就吃掉你多少毛利了 還在那邊威脅XD
→ Orianna     : intel個人不愛 近期財報不好看
→ Orianna     : 別看台積賺很爽 半導體代工並不景氣
→ icelaw      : 買債券 跟買股票的哲學不一樣啊，買股票是要買futu
→ icelaw      : re 未來的成長性，債券就是買越難倒的 生存力頑強
→ icelaw      : 的
→ icelaw      : 我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO
推 apple960164 : 半導體之後會淪為稱斤賣的被動元件嗎
→ icelaw      : 有各自剛需與利基的公司
推 icelaw      : 除了公用事業 跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買
→ icelaw      : 不少
→ jay0117     : 主要是債已經跌到未來 有機會勝過股 才有人想看
推 icelaw      : 科技業我買不多，只有買intel, Qualcomm, Oracle,
→ icelaw      : Corning
推 icelaw      : 蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了 造成債
→ icelaw      : 券殖利率不高 我就不會想買蘋果債
→ icelaw      : 美國國債也是同理 不會倒 換來的就是殖利率不高 未
→ icelaw      : 來的預期報酬就是不會很好
推 icelaw      : 買債券的哲學比較類似 第二米蟲論，要買哪種不是太
→ icelaw      : 好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率 取得平
→ icelaw      : 衡
推 apple960164 : 債不可能勝過股吧，只是穩定收息回本，但其實在股
→ apple960164 : 市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向
→ apple960164 : 上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的
→ apple960164 : 不錯，只是還是要擔心匯率風險
→ jay0117     : 在崩盤時降息拿來加碼股市有不錯效果
推 icelaw      : 長期來看股票的報酬比較高阿，不過這中間的風風雨
→ icelaw      : 雨你也要能熬過去 才能拿到這個報酬
→ icelaw      : 每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生 一個
→ icelaw      : 月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定
→ icelaw      : 的報酬 穩穩賺 安心賺 也沒什麼不可以
→ icelaw      : 只是通常一般的上班族 賺不多，所以才要靠股票這種
→ icelaw      : 預期報酬比較高的工具來累積資產
→ forever215  : 股債配 不用單押一邊 資產配置組合
推 bigguy      : 股債分配是資產配置 趁現在低點買 why not
→ bigguy      : 又不是叫你全買債卷
→ pooiuty     : 國泰小額我有買長債，買進會差差不多3~4%,一次收，
→ pooiuty     : 我是覺得還好，鎖利16年
推 WhyPonYo    : 也持有MO  這應該很穩
→ solomonABC  : 美債+正二＞現金+正二>歐印0050
推 powerbyke   : 國泰小額報價超爛 還不如開複委託 營業員下單報價好
→ powerbyke   : 一點
推 shawncarter : 公司債當然是要在海外券商買才划算 台灣銀行都太黑
→ shawncarter : 了
推 lesbian5566T: 一個月七萬的債息，有這種本金基本上也不愁吃穿了
推 icelaw      : https://i.imgur.com/FLOQLvy.jpg
→ icelaw      : 7萬的債息 投入51.5萬鎂就有啦
推 icelaw      : 但也沒想的這麼簡單 因為有通膨阿 30年後 一樣的金
→ icelaw      : 錢的購買力 大概率會腰斬 只有現在的一半
推 maypcc      : 1500萬 離不愁吃穿真的還早...這年頭至少要這金額
→ maypcc      : 的10倍以上才safe
推 nerdz       : 遲早要買直債的，只是想再等等，還沒到頂
→ cateyes     : 10倍1億5千萬 這吃喝用度有點大
推 maypcc      : 非一人啦。抓一個大人4千萬 一家老小抓要個1-2億真
→ maypcc      : 的剛好