推 s910612 : 推02/25 23:13
推 s1612316 : 推 本質就是印太多錢02/25 23:18
推 piliwu : 印錢跟通膨沒有實證上的證明有高度關係02/25 23:20
→ piliwu : 你的表證明了這一點，2020增幅最大但沒有通膨02/25 23:22
https://i.imgur.com/seJGjCG.jpgs
https://i.imgur.com/C9HtkTo.jpg
推 poeoe : 沒錯 事實就只是印鈔印太多而已02/25 23:24
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:33:15
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:36:16
推 hahaxd78 : 推02/25 23:35
推 meowgy : 推02/25 23:38
→ meowgy : 來個伏克爾升息，製造通縮02/25 23:39
推 iamten : 全球股市走勢 跟M2增長幾乎一樣02/25 23:41
推 forestsea722: 蠻期待通縮！02/25 23:42
目前我應該沒看到哪個國家喜歡通縮
一般來說，會維持適度通膨。
但對通縮絕對是敬而遠之
→ forestsea722: 錢會更像錢，錢會更有價值！ 02/25 23:42
→ iamten : 下次QE一定歐印TQQQ02/25 23:42
推 RickKai : 推文某房蟲又來帶風向了02/25 23:45
推 Kobe5210 : 推這篇，觀念正確！02/25 23:47
→ Kobe5210 : 2021年下半年，通膨就失控了02/25 23:49
→ Kobe5210 : 一堆人在那邊雲。02/25 23:49
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:55:41
推 xephon : 通縮對既得利益者有害，只對窮人有益02/26 00:13
→ moonaya : 你這樣一堆少年股神會說你不懂價值投資。什麼時候02/26 00:18
→ moonaya : 都可以找到價值標的02/26 00:18
推 eknbz : 通縮也沒那麼美好，中產階級跟著窮人均貧而已，有02/26 00:24
→ eknbz : 錢人資產會縮水，但還是相對有錢 02/26 00:24
推 a91031309 : 三樓思維很特別，任何刺激經濟的手段02/26 00:25
→ a91031309 : 都是要過一段時間才會發酵，事實證明這次通膨絕對02/26 00:25
→ a91031309 : 跟QE有關係 02/26 00:25
推 eknbz : 09年開始三輪的QE 沒有造成明顯的通膨 這次Fed食 02/26 00:30
→ eknbz : 髓知味 來個無限QE 02/26 00:30
推 jei01 : 09年中國吸收了龐大的泡沫，實現在國內外的房地產 02/26 00:40
→ jei01 : 有華人的地方房價飆最凶愛，現在中美壁壘體現通膨 02/26 00:40
→ aloness : 在隔壁棚連戰爭都可以是買房利多，直到基輔被炸了02/26 00:42
→ aloness : 才乖乖閉嘴02/26 00:42
→ aloness : 不用太在意隔壁棚洗腦出來的邏輯02/26 00:43
推 dabih : 有一點很值得討論? QE印鈔到實體經濟的傳導是如何? 02/26 00:45
→ dabih : 美國通貨從2020/1月的1.8T到現在約2.3T02/26 00:46
→ dabih : 疫情時期TGA帳戶的最大增加約是1.5T02/26 00:46
→ dabih : 當然這些都是以QE為支撐印出來的錢，但直接影響02/26 00:47
→ dabih : 貨幣供給的，應該還是聯邦政府在疫情間的補助和刺激 02/26 00:47
→ a12838910 : 三樓想法認真？ 02/26 00:48
→ dabih : 不過QE絕大部分的體量都還在金融資產這塊02/26 00:48
→ dabih : 金融資產這塊要流向實體經濟的誘因並不是太大02/26 00:48
→ dabih : 所以現在QT也只能抑制金融資產這塊的成長 並無法02/26 00:49
→ dabih : 達到所謂地 "收錢" 所以壓制通膨還真的是需要長時間02/26 00:49
→ dabih : 的經濟低迷吧?02/26 00:49
推 HGJman : QE不是通膨的主因，這是一般人的錯覺，低利率加QE 02/26 00:51
→ HGJman : 在刺激經濟，過去都沒有通膨，這次是供需問題開始02/26 00:51
→ HGJman : 燒起來，再來是經濟並沒有因為升息而冷卻，這是通02/26 00:51
→ HGJman : 膨壓不下來的主因，無法冷卻的經濟，懂？ 02/26 00:51
推 rahim : 這次還有財政政策灑了幾兆美元，以前可沒有這樣 02/26 00:54
→ aloness : qe本來就是製造通膨的主因，歷史上因為貨幣寬鬆造 02/26 01:00
→ aloness : 成的惡性通膨也不是第一次發生 02/26 01:00
→ aloness : 會說不是的，還是請他多看點書吧，人類幾百年累積 02/26 01:02
→ aloness : 下來的經驗，不去學習就是重蹈覆轍02/26 01:02
→ aloness : 即便是以前的銀本位制度，也造就一樣的後果02/26 01:04
→ as80110680 : QE或許會造成通膨，但不會是主因，最簡單只要看日本02/26 01:09
→ as80110680 : 就好了，日本從QE到QQE，始終沒有通膨反而在通縮， 02/26 01:10
→ as80110680 : 原因很簡單，就是日本人不消費、沒有需求，最基礎的02/26 01:11
→ as80110680 : 供需理論會告訴你，需求減少、價格會下降，因此通縮02/26 01:11
噓 NomoreSeven : 現在市場熱絡的表明錢很多 奇怪了 去年十月的錢就02/26 01:12
→ NomoreSeven : 比較少嗎？ 02/26 01:12
→ as80110680 : 當然日本去年終於達到久違的通膨，這又是另一個故事 02/26 01:13
→ Kobe5210 : 錢會跨國界流動02/26 01:14
推 gbman : 基本上是無限了QE導致的通膨02/26 01:23
→ gbman : 你說的這些就是FED之前的看法02/26 01:24
推 aegis43210 : 貨幣寬鬆只是其中一個因素，供給面和需求面更重要02/26 01:40
→ jei01 : 日本不是主因但對美國肯定是主因，美國是消費大國02/26 01:41
→ jei01 : 以美國為主的經濟理論，貨幣主要是投資和消費需求 02/26 01:41
→ jei01 : 當投資找不到好標的或是印鈔印到投資都嫌多02/26 01:41
→ jei01 : 最後就會是誇張的通膨，簡單來說，通膨大機率再起02/26 01:41
→ aegis43210 : 貨幣寬鬆政策也需要財政寬鬆政策如提高政府支出或減 02/26 01:45
→ aegis43210 : 稅，才會增加貨幣乘數及貨幣流通速度 02/26 01:45
推 eknbz : 這議題從20年開始討論三年了，沒標準答案 02/26 02:12
→ qq251988 : 3樓真的自曝下限 笑死 經濟學傳導機制先學一下不要 02/26 05:52
→ qq251988 : 急著出來耍寶 02/26 05:52
→ qq251988 : 更何況美國還有強勢美元 實質上是將通膨壓力讓國外02/26 05:54
→ qq251988 : 分攤吸收 不過講了房蟲大概不懂吧02/26 05:54
→ qq251988 : 還有不要小看資本市場為實體企業帶來的力量 尤其在02/26 05:57
→ qq251988 : 美國不管VC、PE 、MA、IPO都是很發達的 02/26 05:57
→ qq251988 : 經濟沒有因為升息冷卻也是假議題 有在關注美國數據02/26 06:00
→ qq251988 : 的根本不會說出這種話 房市車市跟其他價格指標多看02/26 06:00
→ qq251988 : 一下…只是快慢罷了02/26 06:00
→ foxishaonian: 設想如果這幾年沒有疫情、中國封控、供應鏈危機、 02/26 07:00
→ foxishaonian: 烏俄戰爭、缺工，只是QE還會有通膨嗎 02/26 07:00
→ foxishaonian: 通膨的影響因素太多了，甚至連人們的預期心理都是02/26 07:00
→ foxishaonian: 如果只是印鈔就會通膨這麼簡單 為何美國、日本在2002/26 07:00
→ foxishaonian: 08後那幾年為何毫無通膨的跡象02/26 07:00
→ foxishaonian: 總體經濟不是若P即Q這種線性思考這麼簡單02/26 07:00
推 a26893997 : 你的觀點是正確的 但在閒聊那會被嗆恐慌仔XDD02/26 07:16
推 touchbird : 寬鬆的貨幣政策造成通貨膨脹 經濟學有教吧 = = 02/26 07:18
推 a26893997 : 看到三樓言論直接噗次出來 股板很多人都很善良 這種02/26 07:22
→ a26893997 : 差距太大的我根本懶得跟他解釋 大概會跟他說他說的02/26 07:22
→ a26893997 : 都對(攤手 02/26 07:22
推 piliwu : 事實就是打臉你09-14年三輪QE通膨在哪？ 02/26 07:34
→ piliwu : 經濟學跟現實不同時你們寧願死抱模型不願面對現實 02/26 07:34
→ piliwu : 日本也是一個反例，這次通膨因素很多單純說是QE感 02/26 07:36
→ piliwu : 覺你們完全沒活在現實 02/26 07:36
推 surferblue : 回某樓 當然會 2008印鈔的幅度可以跟這次相比？？02/26 07:36
推 IanLi : 推02/26 07:48
→ foxishaonian: 回樓上 印鈔是否影響經濟看的不是fed balance shee02/26 08:12
→ foxishaonian: t的絕對值變化，而是增加的比例 02/26 08:12
→ foxishaonian: 而且還要考慮到的是2007年後的降息幅度是遠大過20202/26 08:12
→ foxishaonian: 0年的02/26 08:12
→ foxishaonian: 簡單從M2觀察 2007 2008後降息+qe大概在3年內增加02/26 08:12
→ foxishaonian: 了30%，對照的是2020後的3年降息+qe增加40% 02/26 08:12
→ foxishaonian: 如果這10%的差距就能作為通膨有與完全沒有的理由似 02/26 08:12
→ foxishaonian: 乎過於牽強了02/26 08:12
推 cblade : 戰爭影響感覺比較嚴重，俄烏一戰，全球能源跟糧食02/26 08:20
→ cblade : 供給被搞到，至少開戰後物價反應太明顯了02/26 08:20
推 feng990719 : 推！02/26 08:26
推 Tohkachan : 年中後美國通膨還是可以冷卻到一個程度啦但2％還要02/26 08:30
→ Tohkachan : 一大段時間你看房價租金其實已經大幅下降了 什麼時 02/26 08:30
→ Tohkachan : 候cpi反應罷了02/26 08:30
推 seed6561450 : 09～14，有中國、俄羅斯為全世界輸出通縮 02/26 08:38
→ tony15899 : 講的好像CPI都沒反應到房租一樣 02/26 08:38
→ seed6561450 : 不懂某些人硬拗這個做啥 02/26 08:39
→ tony15899 : 因為他們的心目中 其他國家的影響都不重要啊 02/26 08:41
推 bengem510 : 全球化退步也是通膨關鍵，你想想看前兩年在漲什麼、 02/26 08:48
→ bengem510 : 世界工廠在幹嘛02/26 08:48
推 newbrain : M2才剛轉負 一堆人不懂啊..人工在變貴 企業營利降02/26 08:56
→ newbrain : 在裁員 但薪水漲股市反彈 通膨會更猛 fed出來繼續02/26 08:56
→ newbrain : 鷹 這就是 薪資通膨雙螺旋.現在就是期待中國復甦救 02/26 08:57
→ newbrain : 市但美中要繼續脫勾..印鈔的鈔能力又被封印了..所以02/26 08:57
→ newbrain : 只剩股市崩盤能救市了..沒創新沒競爭力的股票崩完下02/26 08:57
→ newbrain : 市去槓桿.留真的好公司.財富重分配.世界經濟重新欣02/26 08:57
→ newbrain : 欣向榮 02/26 08:57
推 mecca : 2008年那次是爆炸很多財富平白被洗掉消失 02/26 09:01
→ mecca : 這次還沒爆02/26 09:01
推 poisonB : 大家都知道要衰退要崩盤 那就不會崩02/26 09:01
→ poisonB : 大爆崩的背景都嘛一片樂觀02/26 09:03
推 tarcowang : 2020年這波通膨有兩個成因，分別是供應鏈因疫情被02/26 09:06
→ tarcowang : 破壞，以及貨幣寛鬆加財政補貼，印象中看過一篇報02/26 09:06
→ tarcowang : 導，兩者對通膨的貢獻各一半。2009年開始三輪的QE 02/26 09:06
→ tarcowang : 沒有造成明顯的通膨，而2020年QE有通膨，差別在財02/26 09:06
→ tarcowang : 政補貼直接發錢給民眾。前三輪QE背後的理論是壓低02/26 09:06
→ tarcowang : 長債利率以降低企業和民眾債務成本，但是民眾因為 02/26 09:06
→ tarcowang : 債務及失業而使消費力減弱，社會的總需求仍然疲弱 02/26 09:06
→ tarcowang : ，自然通膨拉不起來。2020年的財政補貼使失業者仍 02/26 09:06
→ tarcowang : 然持有大量現金可以消費，社會總需求是增加的。 02/26 09:06
推 newbrain : ㄧ月份不就一片樂觀？ 02/26 09:06
推 Xyla : 同感，就是這麼單純啊02/26 09:16
推 pacino : 但是有人以為股票會一直漲02/26 09:27
→ vvnews : 股版誰不知道3ㄌㄡㄕ02/26 09:28
→ vvnews : 股版誰不知道3樓水準XD 02/26 09:28
推 Xray2002 : 竟然有人認為通膨是馬上發生,難怪被人點名打臉02/26 09:29
→ Xray2002 : 當大家都覺得政府不會讓崩崩發生或崩崩後會來救的02/26 09:31
→ Xray2002 : 時候,反而就不會崩02/26 09:31
→ Xray2002 : 越爛越噴,有fu糗就噴,這市場早就跟投資無關了 02/26 09:32
推 HGJman : 幾個自以為有經濟學觀念，已經有人打臉，但我還是 02/26 09:37
→ HGJman : 要打臉一次，QE在刺激經濟，經濟起來之後才有通膨02/26 09:37
→ HGJman : 的可能，所以日本經濟無法成長還通縮，才用了無限02/26 09:37
→ HGJman : 期大QE，這些有符合你們說的:量化寬鬆本來就會造成02/26 09:37
→ HGJman : 通膨。幻想跟腦僵是你的問題，事實就是事實，不會02/26 09:37
→ HGJman : 因為你的幻想跟腦僵就會改變。你可以說QE是通膨的02/26 09:37
→ HGJman : 遠因其一，但當下可以QE是沒有通膨的疑慮且經濟陷 02/26 09:37
→ HGJman : 入通縮，且經濟低迷。現在有chatgtp，自己去跟他多02/26 09:37
→ HGJman : 聊聊，yt也有中文的經濟學家可以教你QE時代的經濟02/26 09:37
→ HGJman : 學，過往歷史印鈔造成的惡性通膨，跟現代QE是兩回 02/26 09:37
→ HGJman : 事。 02/26 09:37
推 mecca : 是啊 經濟學家老是在創造新玩法 等著看 02/26 09:43
→ leon7pupu : 推文好兇唷 相信經濟學的請問都有賺大錢了嗎 02/26 09:45
→ a125g : 多印出來的鈔票總要有地方去 日本只是沒辦法流入實 02/26 09:48
→ a125g : 體經濟02/26 09:48
→ ethan0419 : 經濟學根本不是科學 跟騙術比較像02/26 09:48
→ a125g : 美國印出來就是讓新興市場收02/26 09:48
推 seed6561450 : 霍華馬克斯跟達里歐看到這邊推文不知會想啥XD 02/26 10:01
推 stocktonty : 他們不需要看小島討論區的阿貓阿狗推文吧02/26 10:05
推 PttWaHaha : 散戶繼續看空，市場就繼續嘎空02/26 10:09
→ a79111010 : 嘎 都嘎 都可以嘎 嘎拉嘎拉02/26 10:10
→ appledick : 大家都覺得空的時候就是漲啊，哪一次不是這樣 02/26 10:10
推 mhlee1980 : 推 02/26 10:14
→ YJSai : 那加速qt不就好了？02/26 10:16
→ as80110680 : 嗆人不會經濟學的，麻煩翻開第一頁好嘛，經濟學第一02/26 10:24
→ as80110680 : 夜教的就是供需理論，連供給需求都講不出來還在跟人02/26 10:25
→ as80110680 : 講經濟學02/26 10:25
推 AGODC : 推！問題只有一個，就是錢印太多，如果有第二個，就02/26 10:27
→ AGODC : 是錢真的印他x的太多了 02/26 10:27
※ 編輯: qaz27966 (114.44.156.143 臺灣), 02/26/2023 11:17:45
推 epson5566 : 就QE的問題 02/26 10:33
推 kkscout : 推 02/26 10:39
推 mecca : 所以鈔票供給太多 自然價值就降低了啊 02/26 10:41
→ mecca : 我理組的經濟學學得還不錯吧(茶 02/26 10:42
推 newbrain : 昨天發文試水溫目前多軍一片看好 02/26 10:47
→ MacD89 : 學經濟哪有在分什麼文理組哪個比較厲害的 是說有理 02/26 10:50
→ MacD89 : 工人敢跟管中閔挑戰數學嗎 02/26 10:50
推 piliwu : 股版誰不知某些人睜眼說瞎話功力，經濟學是實證科 02/26 11:01
→ piliwu : 學不是研究室自己畫圖自己爽 02/26 11:01
推 Riesz : 「資本主義是雙面刃，帶來許多輸家同時也帶來革新」 02/26 11:11
推 KrisNYC : TakoWang和HGJman說的比較好 現代經濟學課本都還是 02/26 11:13
→ MacD89 : 問chatgpt吧 02/26 11:13
→ KrisNYC : 在講2014年以前發生的事 08年QE對跨距70年以上的 02/26 11:14
→ KrisNYC : 經濟學只是很短的一段時間 但目前看起來就像當初取 02/26 11:14
→ KrisNYC : 消金本位制度也很多人說美元要崩毀一樣 02/26 11:14
→ KrisNYC : 最後證明QE/信用本位都是革命性的改變經濟學原則 02/26 11:15
→ KrisNYC : 這次通膨的主因我贊成主要是供應鏈的失靈和重組 02/26 11:16
→ KrisNYC : QE有可能有影響 但如果是QE單一因素 那升息QT早就 02/26 11:17
→ KrisNYC : 該讓通膨打回原形 而不是拖到現在 事實上中國到今年 02/26 11:17
→ KrisNYC : 才比較正常生產消費看起來也是很大的因素 02/26 11:18
→ KrisNYC : QE和信用本位是可以掛勾探討的問題 日本QE了15年+02/26 11:19
→ KrisNYC : 側面證實世界第2or第3or第4的國家信用可以QE到這樣 02/26 11:20
→ KrisNYC : 不會崩毀 當年伯南克2003跑去日央建議開黑盒子 02/26 11:21
→ MacD89 : 用英文問chatgpt得到的答案跟中文版的差不多 02/26 11:21
→ KrisNYC : 美國在那看了五六年小日本沒炸掉2009才敢大印特印 02/26 11:21
→ KrisNYC : 我記得2010年左右葛林斯班還在聽證會上一直靠北 02/26 11:22
→ KrisNYC : 說QE是毀滅美國經濟的起源 審判日終會來到 02/26 11:22
→ KrisNYC : krugman還誰專欄回應審判日會到 但長期來說我門都 02/26 11:23
→ KrisNYC : 已經死了 現在是2013 要期待審判日的可以繼續等 02/26 11:24
→ KrisNYC : 基本上除了聯準會的特定人有一張不完整的地圖外 02/26 11:24
→ KrisNYC : 現代的貨幣經濟政策都是盲目開車狀態懂嗎 02/26 11:25
→ KrisNYC : 看過往的課本理論 差不多都等於是拿著清朝台灣地圖 02/26 11:25
→ KrisNYC : 試圖完成單車台灣環島的壯舉 02/26 11:25
推 newbrain : 今年就是審判日 市場崩壞而後生 02/26 11:27
推 HGJman : 沒錯沒錯，現在是QE時代的經濟學下要處理通膨問題 02/26 11:27
→ HGJman : ，一直說QE是造成通膨的主因，根本與事實不符。每 02/26 11:27
→ HGJman : 一次的通膨問題都有其時空背景，獨立事件，還有經 02/26 11:27
→ HGJman : 濟是與政治掛鉤的，1970到80的通膨跟現在的通膨， 02/26 11:27
→ HGJman : 全世界經濟狀況根本完全不一樣，以前的惡性通膨， 02/26 11:27
→ HGJman : 跟現在的通膨，本質上也完全不一樣。 02/26 11:27
推 KrisNYC : 要舉個很實事的問題就 你升息能讓蛋價馬上降低嗎? 02/26 11:29
兩位很喜歡用極端值討論呢。
用供需失衡的因去探討財務政策短期影響。
其實更像一種詭辯。
蛋的供需最終還是會平衡，價格就會被調節
價格不就該回來了嗎？
問題是，通膨的本質是貨幣購買力下滑。
而不是東西漲價了好嗎......
→ KrisNYC : 蛋就是缺10%或15%供給 所以有人願意+20% 30%叫貨 02/26 11:30
※ 編輯: qaz27966 (114.44.156.143 臺灣), 02/26/2023 11:36:31
→ KrisNYC : 升息也許能突然讓台灣人少吃15%蛋 馬上供需平衡 02/26 11:31
→ KrisNYC : 但是蛋價就能回到2019年的一斤24~27塊? 02/26 11:32
推 HGJman : 沒錯沒錯，蛋價就是短期供需問題比較嚴重，長期也 02/26 11:32
→ HGJman : 有通膨影響，小時候一顆茶葉蛋5元，現在一顆15元。 02/26 11:32
→ KrisNYC : 那你說我就伏克爾 升息到20%經濟崩毀看你還吃屁蛋 02/26 11:32
→ KrisNYC : 用這種方法讓蛋直接崩毀 不半價賣就銷不出去 02/26 11:33
→ KrisNYC : 除了你手上空單佈滿手 你等著賺大錢外 有什麼正當 02/26 11:34
→ KrisNYC : 的理由可以說服任何政府去做這種事??? 02/26 11:34
推 KrisNYC : 價格會回來 蛋就像你講的 貨幣購買力持續下滑阿 02/26 11:38
→ KrisNYC : 所以如果在2023年q4我們達到蛋市供需平衡了 02/26 11:38
→ KrisNYC : 他的降價也是回到maybe2022那個平衡點+3%左右的價格 02/26 11:39
→ KrisNYC : 實際數字我沒看 但如果2022年平衡的價格是30元一斤 02/26 11:39
→ KrisNYC : 現在是46~50元一斤 那平衡的那天也只是回到30~31元 02/26 11:40
→ KrisNYC : 不可能回到2018 2019年的24元一斤 這就是現實02/26 11:40
→ KrisNYC : 如果這個實現供需的時間拉得更長 2025年才平衡02/26 11:41
→ KrisNYC : 那平衡價格很可能就是33元甚至更高 全世界的政府都02/26 11:42
→ KrisNYC : 在舉債 都需要貨幣擴張去稀釋長期債務 這就是現實02/26 11:42
推 INIKS : 為何要執著QE是否通膨主因，鈔票數量跟生產力的比值02/26 11:50
→ INIKS : ，兩個合起來才是通膨的面貌，別被經濟學家的背後勢02/26 11:50
→ INIKS : 力誤導了，FED自己也是心知肚明，還做了指標出來。02/26 11:50
→ INIKS : 大家爭先恐後瘋狂印鈔，深怕自己印慢了，變成承擔債 02/26 11:50
→ INIKS : 務的韭菜，說印鈔不造成通膨，還不是世界上某個角落02/26 11:50
→ INIKS : 有個韭菜，替他們承擔了資產膨脹的代價，噁心，還是 02/26 11:50
推 KrisNYC : 所以說FED有不完整的地圖阿 以人命等價來看就血地圖 02/26 11:52
→ KrisNYC : 不過我不是左派論者 要我奴役不認識的地球上某角落 02/26 11:52
→ KrisNYC : 幾百個人讓我可以財務自由的話 我會說YES 02/26 11:52
→ KrisNYC : 我認為身邊的10 20個人對我價值遠大於陌生幾百人 02/26 11:53
推 piliwu : 你靠北便當外食貴就是奴役別人啊，餐飲業超級吃重 02/26 12:14
→ piliwu : 人力不奴役勞工哪來便宜外食 02/26 12:14
→ piliwu : 左派根本一堆自相矛盾沒有一個能打的 02/26 12:14
→ sa1989 : 都已經停滯性通膨了，還說跟QE無關，大家錢都變多商 02/26 12:18
→ sa1989 : 品數量不變，貨幣購買力下降物品漲價不就是通膨，之 02/26 12:18
→ sa1989 : 前說通膨是暫時的結果咧？現在還要修改cpi權重呢， 02/26 12:18
→ sa1989 : 呵 02/26 12:18
推 pucca068 : 美國就在實驗人為政策能不能完全控制市場～不然目前02/26 12:25
→ pucca068 : 的狀況怎麼看都不合理～一定有一邊要潰敗的02/26 12:25
→ humorchou : 所以原原文的強勁勞動力可以幫助通膨降溫是殺小02/26 12:36
推 vicklin : 都已經升到快5%了，通膨如果是名目信心面的早就解了02/26 13:08
推 truegodchild: 看到講印錢跟通膨無關的差點笑死02/26 13:52
推 SRNOB : 3樓真的不行02/26 14:28
推 newbrain : 通膨年增率大於0整張圖都通膨啊 三樓真的不行 02/26 14:46
推 KGB13 : 推02/26 14:53
噓 Delisaac : 這種過時論點還一堆人推....2009年就開始QE了 通膨 02/26 14:57
→ Delisaac : 可以等十年才發酵？用點腦吧 02/26 14:57
→ Delisaac : 一堆實證研究都證明財政政策才是這次通膨的主因 02/26 14:58
→ Delisaac : 股板就是一堆人捧著落後無知的論點 難怪都在賠錢 02/26 14:58
你先弄懂2009QE的背景，再跟我說。
順帶一提，你先弄清楚這兩年美歐停止QE
背後的原因是什麼。
供需失衡的價格上揚在調節後應收斂。
QE造成的資本外流導致的通膨才會黏著
QE這種政策又不是什麼外星科技
會發生什麼事情過去幾十年都在重演。
是什麼讓你這麼有先進優越感？
再者，升息打通膨的基礎是降低需求。
資本沒有外流哪來的錢產生需求？
單純的供給跟不上的話，
價格也會調節需求下滑，何必升息？
推 koldacdk : 經濟學本來就是事後檢討的科學，更何況2%最適通膨 02/26 15:17
→ koldacdk : 率還是莫名訂出來的東西 02/26 15:17
→ sakula0616 : 所以歐洲去年通膨主因是印錢? 還是能源供給短缺? 02/26 15:18
→ sakula0616 : 用歐洲例子馬上打臉 把QE跟通膨連結的 02/26 15:19
→ sakula0616 : "通膨國家排名" 我就問這些國家印多少錢? 02/26 15:23
推 touchbird : 在討論印錢會不會造成通膨 然後你找到一個通膨不是 02/26 15:51
→ touchbird : 印錢造成的 就是打臉了 = = 02/26 15:51
噓 ck326 : 美國QE的其中一個目標就是希望把消失的通膨拉一點 02/26 15:55
→ ck326 : 起來進而提升經濟成長，要說QE跟通膨無關的，先去跟 02/26 15:56
→ ck326 : 美帝這十幾年的財政決策者辯一下ㄅ02/26 15:56
推 seed6561450 : 歐洲經典案例...不就土耳其XD02/26 15:58
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 16:41:36
→ bntimlin : 翻譯QE與通膨無關：抽菸一輩子沒得肺癌一堆人，所以02/26 16:41
→ bntimlin : 抽菸跟肺癌無關，得證！02/26 16:41
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 16:51:23
噓 sakula0616 : 好啦 QE=通膨 乖02/26 17:00
→ sakula0616 : 台灣物價飆漲 都不是因為原物料漲 都是印太多錢02/26 17:01
→ sakula0616 : 然後扯肺癌跟抽菸關係 我看也沒什好討論下去02/26 17:02
推 epicurious : 事實是疫情戰爭造成供給面緊張形成通膨，跟印錢關係02/26 17:29
→ epicurious : 不大02/26 17:29
推 epicurious : Fed升息打通膨只是表演面需要02/26 17:30
→ epicurious : 感覺有在做事而已02/26 17:31
推 xnmomnx : 09年後的印鈔通膨不明顯是錢有到該去的地方吧 02/26 18:27
→ xnmomnx : 智慧型手機的出現讓窮人有錢人都多了這筆花費 02/26 18:28
→ xnmomnx : 這兩年狂印是錢沒地方去沒新型態的改變人生活的東西 02/26 18:28
→ xnmomnx : 只好甚麼資產都膨脹 02/26 18:28
推 linkmusic : 硬要說的話，是實體產出的供給追不上qe 貨幣供給增 02/26 18:37
→ linkmusic : 加速度才是通膨的主因「太多的錢追逐太少的商品」是 02/26 18:37
→ linkmusic : 通膨不變的硬道理。美國通膨主因也八九不離十吧。 02/26 18:37
推 eknbz : 樓上l大x大說的我認同，兩次的時空背景不一樣 02/26 18:49
推 hsiliang : QE就是國家財政的嗎啡，效果極好但成癮性更高。用了 02/26 18:49
→ hsiliang : QE就一輩子戒不掉QE 02/26 18:49
→ hsiliang : 享受過印鈔帶來的快樂，就再也沒辦法回去乖乖工作 02/26 18:50
→ hsiliang : 當社畜02/26 18:50
→ linkmusic : 看了大家的意見後突然覺得跟現在的中美戰爭也是有關02/26 18:50
→ linkmusic : ，以前中國生產的商品也算供給的一部份，多印的美金 02/26 18:51
→ linkmusic : 利用貿易流出去，但現在若少了這個管道，印的美金多02/26 18:51
→ linkmusic : 數在國內循環才造成比過往還要誇張通膨吧02/26 18:51
你的總結是對的，實體供給跟不上貨幣供給。
但是後半段中美關係的部分，
我的想法是供應鏈是會移轉的。
移轉需要時間，過程中也會增加成本。
但是影響層級相對資本外流的話，
我比較偏向影響相對小很多。
推 Kobe5210 : 美國CPI開始失控的時間點就是2021年Q3，不是俄烏戰02/26 18:51
→ Kobe5210 : 爭。02/26 18:51
是的，2021年下半年通膨就有跡象。
戰爭都還沒開始呢......
→ Kobe5210 : 討論事情就事論事的很少。02/26 18:51
→ Kobe5210 : 129樓的補充是正解。02/26 18:51
→ hsiliang : 日本QE好幾年都沒通膨，但產業倒是被台韓徹底打趴。02/26 18:52
→ hsiliang : 因為印鈔就有錢，誰還想輪產線02/26 18:52
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 18:59:19
推 hsiliang : 日本印了這麼多錢卻沒有通膨......你們不覺得很恐 02/26 18:55
→ hsiliang : 怖嗎？ 02/26 18:55
推 hsiliang : 這不就表示印出來的錢都到財閥企業手上，一點錢都沒 02/26 18:57
→ hsiliang : 分給底層人民 02/26 18:57
推 hsiliang : 根本就是變相搶劫人民財產 02/26 18:59
推 hsiliang : 通膨很多都是靠底層人民消費力逼出來的，沒有通膨就 02/26 19:04
→ hsiliang : 代表底層人民根本沒拿到什麼錢 02/26 19:04
推 hsiliang : 想像法國大革命前法郎的金融創新......金融創新這一 02/26 19:07
推 hsiliang : 經濟學研究還有一個大前提，就是政府提供的數據是 02/26 19:11
→ hsiliang : 正確的！有誰覺得政府做出來CPI PPI PCE是完全正確 02/26 19:11
→ hsiliang : ，毫無修飾的 02/26 19:11
→ hsiliang : 只要數據有一點問題，後面推論出來的模型都有問題 02/26 19:11
推 mp5good : 錢印太多是既存事實，問題就是QT也不夠力 02/26 19:12
推 joygo : 聽公司的報告衰退還真的不是一點點 02/26 19:23
推 eknbz : 該怎麼說呢 木材+氧氣+點火=燃燒反應 哪個是主因 02/26 19:41
推 HGJman : 我們根本管不到美歐日的央行，但是我們可以看清楚 02/26 19:41
→ HGJman : 事實，觀察到正確的角度，才能得到精準的資訊。 02/26 19:42
→ bntimlin : 好啦，既然無關就寄信給老鮑讓他一邊瘋狂印鈔，一邊 02/27 02:27
→ bntimlin : 維持升息，這樣通膨持續下降大家股票繼續賺的笑呵呵 02/27 02:27
→ bntimlin : 不是很棒嗎？ 02/27 02:27
→ bntimlin : 當政策廣發失業金，不工作過的比工作好，一堆人在家 02/27 03:26
→ bntimlin : 躺供給端變少。供給端不足的狀況，又印鈔發到人民手 02/27 03:26
→ bntimlin : 上，助長價格推升。通膨高漲失業金不足以支應生活開 02/27 03:26
→ bntimlin : 銷又重回職場，供給端又上來，經濟就是這樣無限循環 02/27 03:26
→ bntimlin : ，有那個要素能說無關的？日本低慾望社會，疫情前QE 02/27 03:26
→ bntimlin : 的閒置產能，這些早就有人討論過了。 02/27 03:26
推 hanhsiangmax: 推 02/27 09:29
推 lasekoutkast: 這次大陸經濟情況不明 02/27 17:46
→ lasekoutkast: 上次是有大陸幫忙 02/27 17:47
→ BLUESKY101 : 15587多單續抱 02/27 18:35