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※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言: 其實看你護航純粹資本主義蠻有趣的 台灣房價就是純粹民主+資本主義下的結果 我想你自己知道,因為你在房版抱怨過不少次XD : 很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度? : 北歐等收入平均的國家也是資本主義 北歐其實偏向社會主義很多,你很少會聽到北歐那種均貧(富)政策會是純粹資本主義 北歐政治體系上是民主體制沒問題,經濟絕對偏向社會主義 談過來自赫爾辛基的offer就知道了XDDDDD : 捫心自問 : 這波疫情當初如果擺爛 經濟就讓他崩 : 貧富差距確實可能縮小 : 但那是大多數人想要的嗎? : 其實最近幾年科技業大好 : 很多人薪資大漲 : 所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題 三洨,薪資大漲就是人力市場資本主義下的結果,怎麼不是資本主義 社會主義就會弄個更高的累進稅率,讓你邊際收入越來越低 就像你前面提到的北歐,薪水差兩倍但稅後其實只多個30% 台灣科技業工程師 vs. 文組碩士博士的薪資差距也是資本主義下的結果 因為人才需求,所以薪資競價就出來了 : 所以針對個別政策不爽就好 : 實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題 你根本就前後矛盾 你一邊希望政策去消彌資本主義帶來的影響,一邊又說資本主義好棒棒 資本主義問題就在那邊,優點缺點也在那邊 最終還是要選邊站的,搞個尾大不掉的高社福低稅率就是等著自爆 你抱怨房價,你可以只針對房價做全面性的課重稅阿 但這是不是就違反資本主義精神了? : 還有大家很常忽略 : M型化指的是中產分化 : 能進入錢滾錢的中產階級躍升 : 我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義 : 這就跟選美小姐每個都世界和平一樣 : 可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼 : 反正就是要抱怨一下 你也是不知道,其實要說的話 房版股版多數人都很理解資本主義,反而你比較像是自助餐 對自己有利的就資本主義,對自己不利的就說要加強監管拿計畫經濟或社會主義來看 你前面提,不管新加坡、北歐、或是多數歐洲國家 基本上政府介入都是非常深的,就算是西歐社會主義色彩也十分濃厚 歐洲裁個員前前後後大概要花一年多兩年,美國直接當下就叫你走人 新加坡更是計畫經濟和政商掛勾極大的國家 : 但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷 : 這是歷史罕見的機會 : 要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資 : 不然憑什麼是你? 這句話也還給你 一邊說你不努力所以資產累積不夠快 一邊跑去另外一個版哭說資產升值速度快倒追不上不合理 不會精神分裂嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1677454803.A.45F.html ※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/27/2023 07:49:52
poisonB : 最後一段嗆爆了 02/27 07:51
albert820423: 夠嗆不錯 02/27 08:02
roiop710 : 粗暴言論Duck不必!哪間精神科求推薦 02/27 08:11
qqq7840 : 分裂無誤 02/27 08:13
addy7533967 : 太粗暴ㄌ 02/27 08:16
BruceChen227: 推 太粗暴了 02/27 08:31
seanflower : 蘇: 02/27 08:36
WTF55665566 : 北歐的高福利跟重稅台灣是不可能實現的 02/27 08:42
edcs : 幹嘛這樣XD 02/27 08:47
k798976869 : 灣灣是高社福很偏向社會主義 低稅率 很神奇的 02/27 08:48
k798976869 : 那個健保最瞎 老人當便利商店在逛亂領藥 繳那一丁點 02/27 08:49
WTF55665566 : 台灣就想學人家高社福 又不願意提高支出 過去還能 02/27 08:51
WTF55665566 : 靠嬰兒潮世代的高經濟成長撐著 現在不可能 那幾個 02/27 08:51
WTF55665566 : 保遲早都得面臨破產或是進一步削減所得替代 02/27 08:51
lPla : 北歐嚴重貧富不均 02/27 08:53
Armag : 我就說,台灣一部分是靠菁英不要命的賣肝,你覺得 02/27 08:54
Armag : 他賺的太多不合理?要知道這些錢一部分是存著看病 02/27 08:54
Armag : 的 02/27 08:54
lPla : https://i.imgur.com/f2tqYwF.jpg 02/27 08:54
ck326 : 有健保的國家多的是好ㄇ,西歐、紐澳加之類的 02/27 09:05
wizozc495711: 沒健保的國家更多 美國中國印度非洲中南美 02/27 09:12
wizozc495711: 台灣就貨物稅率特高 營業稅(消費稅)所得稅 股票所 02/27 09:17
wizozc495711: 得 房屋持有稅 其實都很低 02/27 09:17
JOKIC : 這篇邏輯正確 02/27 09:20
chienk : 好文值得M以後有類似問題就是貼這篇文章 02/27 09:23
babyMclaren : 健保比較像共產吧 02/27 09:29
babyMclaren : 享有資本主義的同時,很多稅賦合不合理也有得討論 02/27 09:30
ck326 : 尼講的那些除了美國之外連像樣的醫療資源都不足了 02/27 09:35
ck326 : 當然搞不起什麼健保 02/27 09:35
dever : http://i.imgur.com/3njAk1O.jpg 02/27 09:35
good5755 : 資本主義有很多變形產物 只要承認私有財產都可以 02/27 09:37
good5755 : 說是資本主義 北歐算是資本主義的變形 02/27 09:38
good5755 : 新加坡是國家資本主義 02/27 09:40
zzahoward : 我沒說誰對誰錯,是這帳號自助餐好嗎 02/27 10:03
good5755 : 我記得沒錯的話 在經濟學上這叫新資本主義 02/27 10:10
good5755 : 和古典資本主義是不一樣 02/27 10:11
good5755 : 你這篇文章比較像是沒讀過經濟學就出來嗆聲的文章 02/27 10:11
zzahoward : 新資本主義? 你是說對岸的共同富裕? 02/27 10:19
zzahoward : 我沒說社會主義不好或政府介入不好 只是我回文的那 02/27 10:21
zzahoward : 篇在那邊雙標 一邊嗆人不努力拿不到高薪 一邊說資產 02/27 10:21
zzahoward : 價值通膨讓自己追不上 自助餐嘴臉真的很好笑 02/27 10:21
g9xuggf : 我總覺得北歐好像很適合我 02/27 10:26
aresa : 我倒認為房價高漲是亞洲人通病 02/27 10:32
MacD89 : 現在靠科技出口業撐著台灣特色的社會主義 沒壞就不 02/27 10:41
MacD89 : 用去修它的意思 02/27 10:41
zzahoward : 美國其實高度就業區房價也很貴 02/27 10:42
good5755 : 就算把通膨歸咎於政府QE 這也是政府政策的問題 02/27 10:47
good5755 : 跟資本主義還是共產主義沒什麼關係 共產也可以QE 02/27 10:48
zzahoward : 其實經濟學上沒什麼新資本主義 那是岸田的政策標題? 02/27 10:49
zzahoward : 我記得新資本主義一詞比較多出現在企管教材之類的 02/27 10:50
good5755 : 我查好像是 Neo-capitalism 02/27 10:51
etrangere : 坦白說這帳號在房版跟股版看起來 超像不同人的言論 02/27 10:51
etrangere : 不知道心理狀態還好嗎 02/27 10:51
zzahoward : 跟Neo-Keynesian差別在哪裡啊XD 02/27 11:02
dream1124 : 資本主義不是由稅賦程度決定吧 02/27 11:10
dream1124 : 是由政府是否直接支配經營方式決定的 02/27 11:10
dream1124 : 稅賦高低影響是左右派的差別,左派收得多但也要多做 02/27 11:11
dream1124 : 可是政府是否多做跟民間有沒有權力做是兩回事 02/27 11:11
dream1124 : 歐洲那應該算福利主義,而不是「非資本主義」 02/27 11:12
dream1124 : 如果它某些產業只能公辦且多付錢也沒方法提升品質 02/27 11:13
dream1124 : 這樣才叫非資本主義,但歐洲也沒有走到這樣吧 02/27 11:14
choujim : 本篇正解 02/27 11:22
yoyun10121 : 北歐要說不是純資本主義,那離純社會主義只會更遠, 02/27 11:27
yoyun10121 : 人家基底一揚樣是靠資本主義在運作啦 02/27 11:27
k798976869 : 基本上現在大部分國家都是社會主義 看偏哪邊一點而 02/27 11:28
k798976869 : 已 沒什麼純資本 純共產 02/27 11:28
bnn : 現在比較明確的就是資本主義添加社福風味 和中共 02/27 11:31
bnn : 的社會主義裙帶資本版本 02/27 11:32
bnn : 古典資本主義那種政府不介入 市場機制決定早就沒了 02/27 11:32
bnn : 從古典資本主義的資本集中中用抽高稅或是"社會責任" 02/27 11:40
bnn : 挖走來進行社福來減小貧富差距過快而秩序崩潰 02/27 11:40
bnn : 或是社會主義的平均資源卻還是要集中資本提高效率 02/27 11:41
bnn : 來幹點事情或是建設(當然歪成裙帶資本是中國特色) 02/27 11:42
bnn : 這邊鼓吹一些錢坑社福比如健保社宅本來就想從資本富 02/27 11:43
bnn : 人手中挖一點出來 但你挖中產填貧窮階級就是回去拉 02/27 11:44
bnn : 開貧富差距 往社會秩序崩潰的古典資本主義走 02/27 11:44
bnn : 一個M型化的社會會比金字塔型更不穩定 死路一條 02/27 11:45
as80110680 : 在股板臭房是比較可以得到共鳴阿,但實際上房市也一 02/27 11:54
as80110680 : 限制,房地合一稅、平均地權條例,不都是限制自由市 02/27 11:55
as80110680 : 場? 02/27 11:55
as80110680 : *一樣有被限制 02/27 11:56
aortic : 先定義何謂社會主義核心比較好討論。我的看法是誰 02/27 12:03
aortic : 來決定分配方式。資本主義的社會福利是有社會主義 02/27 12:03
aortic : 精神,但稱不上是社會主義。資本主義也可以有家戶 02/27 12:03
aortic : 最低收入保障,根本不矛盾。 02/27 12:03
aortic : 經濟學根本不拘泥在這些名詞。找出一個適當的社會 02/27 12:10
aortic : 選擇函數,想辦法最大化,管他什麼主義。 02/27 12:10
Stunish : 最後一段XDD 會在股版基本上都是認同資本主義的 只 02/27 13:43
Stunish : 是程度差別 02/27 13:43
mdkn35 : 你這麼愛他 就私下寄信即可 02/27 17:48
piliwu : 台灣是比新加坡還低的稅率但福利有歐洲水準根本世 02/27 19:48
piliwu : 界奇蹟 02/27 19:48
Alwen : 幹真的有人嚮往歐洲的生活嗎... 02/27 19:59
Alwen : 歐洲的基礎建設跟中下階層福利水準很鳥欸... 02/27 20:00
heyjude1118 : 資本主義大部份時間最佳,但發展到最後總還是避不了 02/27 20:27
heyjude1118 : 循環,作些修正再重來 02/27 20:27
skyyo : zz永遠深得我心 02/27 20:36
gm3252 : 太粗暴了 02/27 21:55
deepdish : https://i.imgur.com/oJgU02A.png 02/28 06:23