推 MBAR : 胡說八道，中時寫這種文章要砍頭吧 03/10 00:04
推 thbygn98 : 結果intc 3% wtf 03/10 00:11
推 nfsong : 開始有聲音 不希望晶片透過中國流到第三世界國家 03/10 00:23
→ nfsong : 要管制 deep learning 用在軍事用途 03/10 00:23
推 a1237759 : 先進封裝足夠中國做出堪用技術，這個才是真的該封的 03/10 00:25
推 karta018 : 根據中國的說法，這會使他們進步飛快，還不快謝謝美 03/10 00:25
→ karta018 : 國 03/10 00:25
→ nfsong : 不過按照股癌 的說法 目前演算的部分沒有增長 03/10 00:26
→ a1237759 : 封了先進封裝才能讓中國科技業死透 03/10 00:26
推 good5755 : 先進封裝 上海微電子好像有設備了 封不了 03/10 00:27
→ c41231717 : == 先了解先進封裝是什麼吧 03/10 00:29
推 a1237759 : 先進封裝的機台精密度不高，要從材料著手 03/10 00:29
推 good5755 : 你不會以為上海微電子只生產曝光機(光刻機)吧= = 03/10 00:31
→ c41231717 : … 先進封裝一般封裝廠投資不起 都晶圓廠在玩 你要 03/10 00:31
→ c41231717 : 說精密度不高？ 機台也是要日本公司搞定 03/10 00:31
→ c41231717 : 你要吹就去吹唄 呵呵 記得買上海A股 03/10 00:32
推 a1237759 : 先進封裝機台跟先進製程的價格差1-2個order, 很便宜 03/10 00:33
→ a1237759 : ，而且本來就不是傳統封裝廠在搞的 03/10 00:33
→ a1237759 : 海思 寒武紀都跟台積合作過2-3一年先進封裝，甚至現 03/10 00:36
→ a1237759 : 在oppo也還在台積下單，還是有學到些許皮毛，贏歐美 03/10 00:36
→ a1237759 : 是不可能，但做出堪國防用的晶片不難 03/10 00:36
推 Tigerman001 : 沒有 die，是要封裝3小，現在先進製程的封裝，都是 03/10 00:36
→ Tigerman001 : fundry 在搞的吧！ 03/10 00:36
→ c41231717 : 是哦 很便宜 怎日月光 矽品 艾克爾都買不起機台 03/10 00:37
→ a1237759 : 封鎖部分特定材料，例如abf，才能卡住著這部分 03/10 00:38
→ c41231717 : 看新聞做股票 你會完蛋 03/10 00:38
→ c41231717 : 先搞懂先進製程是什麼吧 跟abf什麼關係 03/10 00:39
→ a1237759 : 年忠貞紀念獎，先進封裝部，感謝 03/10 00:41
推 thbygn98 : 十週年有給錢嗎 03/10 00:42
推 a1237759 : 給一些小禮品選而已，選了一個有紀念價值的獎盃，五 03/10 00:43
→ a1237759 : 年獎選了施華洛世奇證件套，很爛，水鑽不到一年就掉 03/10 00:43
→ a1237759 : 了 03/10 00:43
推 thbygn98 : 看來是照顧股東的好公司 03/10 00:44
推 a1237759 : 這幾年薪資有感增加，被受訓的美國人教訓過後，福利 03/10 00:47
→ a1237759 : 慢慢變多，對員工也還可以了 03/10 00:47
→ c41231717 : 你很很厲害啊 跟你說一下好了 那板子本來中國就做 03/10 00:48
→ c41231717 : 得出來 但沒上面的die他也沒皮條 就算投資少晶圓廠 03/10 00:48
→ c41231717 : 幾個order 一般封測廠也是玩不起 因為他是要板子 03/10 00:48
→ c41231717 : 進廠一起上 所以你說要鎖材料很怪 03/10 00:48
→ c41231717 : 另外薄膜材料類的 中國做不贏日本 那個只要有人資 03/10 00:49
→ c41231717 : 料作假後面的研究就在做白工而已 03/10 00:49
→ a1237759 : 另外上述矽品跟日月光合併後，也是台積強大的先進封 03/10 00:50
→ a1237759 : 裝競爭對手，amkor弱一點，但也是潛在競爭對手，怎 03/10 00:50
→ a1237759 : 麼會覺得他們玩不起 03/10 00:50
→ maniac628 : 在裡面的說服外面的不要那麼死忠 有趣 03/10 00:51
→ c41231717 : 幾年前日本設備商當面說過傳統封測玩不起 設備都 03/10 00:55
→ c41231717 : 沒買 不過後面我不在業內了 累累就是累累 不會變 03/10 00:55
→ a1237759 : 中國abf 自製能力大約是四層，不過拆解結構其實只是 03/10 00:55
→ a1237759 : core上下再一層而已，目前中國先進封裝ABF的SBT來源 03/10 00:55
→ a1237759 : 是台灣的景碩跟欣興，填充材料多來自日本，上面的di 03/10 00:55
→ a1237759 : e中國自己當然有，沒說要拼贏歐美但幾顆16nm或28nm 03/10 00:55
→ a1237759 : 封在一起，國防堪用了 03/10 00:55
→ a1237759 : 台灣abf能力是20層 03/10 00:56
→ a1237759 : 你舉例的公司都不是傳統封測，amkor曾經少數搶過台 03/10 00:57
→ a1237759 : 積的單，日月光動不動就搶到台積的單，不過上面的di 03/10 00:57
→ a1237759 : e當然也是台積去的 03/10 00:58
推 good5755 : 很早已經不是有戲言，7nm拼不過，就把3、4片28nm拼 03/10 00:59
→ good5755 : 一起，功耗體積大了點，但發射飛彈或跑跑航太也夠 03/10 00:59
→ good5755 : 用 03/10 00:59
→ c41231717 : 你講的是板子本身的製程能力吧 問題不會是板子 而 03/10 00:59
→ c41231717 : 是在後續跟die封裝的問題 03/10 00:59
→ c41231717 : 當然你要說硬幹也算 那就算唄 天花板就擺在那 03/10 01:02
→ c41231717 : 跟星鏈一樣 美國人一顆火箭射28顆衛星上去 中國人 03/10 01:04
→ c41231717 : 射28顆火箭湊滿星鏈 也是堪用 當然實際上能射幾顆 03/10 01:04
→ c41231717 : 我不知道 各位大佬不要抓我語病 只是舉例 03/10 01:04
→ a1237759 : 從頭到尾都沒說他能幹贏歐美啊，就說他的能力國防堪 03/10 01:05
→ a1237759 : 用，真的要封該轉換更進一步禁先進封裝的材料，現在 03/10 01:05
→ a1237759 : 中國就把希望放在先進封裝,LinkedIn一堆中國工作邀 03/10 01:06
→ a1237759 : 約 03/10 01:06
→ a1237759 : 一堆人把兩個28裝一起變成14，還以為是開玩笑喔，其 03/10 01:07
→ a1237759 : 實是真的 03/10 01:07
推 good5755 : 不要小看共產黨硬幹的能力，他們都可以在餓死2、3 03/10 01:08
→ good5755 : 千萬人情況下，硬幹出核彈了 03/10 01:08
→ lc85301 : 邊際效應愈來愈沒用了 03/10 01:12
推 a1237759 : 邊際效應是因為中國已經放棄先進製程跟歐美比了，所 03/10 01:16
→ a1237759 : 以再禁效果有限，現在他們尋求Si photonic跟先進封 03/10 01:16
→ a1237759 : 裝，精密度都是um等級的，遠小於先進製程 03/10 01:16
推 Tigerman001 : 要硬幹當然可以，不惜成本的東西沒啥好討論的。當 03/10 01:22
→ Tigerman001 : 初聯電也做得出486的cpu,重點是，沒競爭力的東西， 03/10 01:22
→ Tigerman001 : 在一般市場是沒逃婚空間的. 03/10 01:22
噓 HenryLin123 : 出台，中時不意外。 03/10 01:24
推 dos01 : 北韓也做得出飛彈啊 但被經濟封鎖 你一天到晚在那邊 03/10 01:24
→ dos01 : 射惹ㄦ 有人鳥你嗎? 03/10 01:25
推 Tigerman001 : 討論空間 typo 03/10 01:25
→ dos01 : 東邊是金小胖北韓 北邊是超巨型北韓 我看你支那就去 03/10 01:26
→ dos01 : 當中之北韓吧 03/10 01:26
推 a1237759 : 搭配華為、寒武紀當初在台積學到的先進封裝做的serv 03/10 01:32
→ a1237759 : er ,中國人太多,中國政府主導的不公平競爭，讓IOT市 03/10 01:32
→ a1237759 : 場有利可圖，IOT的晶片成本不高，加上他要撐住自己 03/10 01:32
→ a1237759 : 的軍工，這是他們還硬要幹晶片業的唯二目的 03/10 01:32
→ a1237759 : 台灣旁邊有個有錢的北韓，可不是好事 03/10 01:33
→ a1237759 : 總之要封鎖也該考慮其他東西了 03/10 01:35
噓 dos01 : 不用考慮啊 美都直接下制裁 還要替支那考慮什麼? 03/10 01:56
→ dos01 : 北韓靠飛彈能當飯吃嗎? 03/10 01:57
→ c41231717 : 0.0 你說的基本沒錯 過去20年確實封裝業在中國訓練 03/10 02:20
→ c41231717 : 出代蠻優秀的人 但軍工業是不透明的產業 不像消費 03/10 02:20
→ c41231717 : 產品要受市場考驗 後面的發展很容易點錯技能樹 就 03/10 02:20
→ c41231717 : 像蘇聯沒發展出積體電路一樣 雖然能射火箭 能繞地 03/10 02:20
→ c41231717 : 球 能丟東西到月球 但他沒法送人上月球 天花板就在 03/10 02:20
→ c41231717 : 那 03/10 02:20
→ c41231717 : 是能理解你的焦慮 但中低階的產品還是要有人做 不 03/10 02:21
→ c41231717 : 然就直接爆炸啦 03/10 02:21
→ c41231717 : 另外回到原文 如果DUV也禁了 那中國28nm那是真要出 03/10 02:52
→ c41231717 : 大問題惹 03/10 02:52
推 LaplaceDemon: 中國或將成為最大贏家 03/10 03:52
→ lin102 : BDI指數狂漲 散裝航運起帆 水手們上船囉 03/10 04:38
推 eric112 : 戲包子哭哭 03/10 06:52
推 oxoxx : 只有特殊應用哪稱的起半導體 03/10 06:57
推 BigBird110 : 再偷賣晶片給俄羅斯阿 03/10 07:22
推 Heedictator : 中共先考慮90nm吧，因為40nm也會禁 03/10 07:41
→ Heedictator : 上次有新聞說荷蘭不聽美國的，是指不想禁40/45nm 03/10 07:42
→ Heedictator : 28nm以下從來都沒說不禁 03/10 07:47
→ Heedictator : 新聞媒體故意誤導視聽，整天中共找到破口，洗洗睡吧 03/10 07:49
推 yuekun : 做飛彈哪堪用了 做兒童釣魚樂應該堪用 03/10 07:49
→ changmary : 晶片不缺資金 只缺心肝 不貪污大陸應該能做好 03/10 07:50
推 ariadne : 阿共不是吹過90nm能自主？ 能從日本進設備的話… 03/10 07:58
推 corner0111 : 設備商吃了啞巴虧 無法賣設備賺錢還替自己未來製造 03/10 08:06
→ corner0111 : 了對手 03/10 08:06
→ corner0111 : 反倒是賣終端產品的美國大賺 03/10 08:07
推 roseritter : 推 03/10 08:07
推 Armin : 二哥 03/10 08:58
推 Timba : "你不會以為XXX" 哈欠 03/10 09:12
推 chiro1982 : 設備商不賣設備要倒貨給誰啊 03/10 10:18
推 basslife : 講真的 再怎麼禁以中國的規模遲早會做出來的 03/10 10:40
→ wr : 逼迫自主研發 中國還不快點跟美國謝謝 03/10 11:03
→ linzero : 也不用完全封死，只要封到經濟垮掉中國自己會垮 03/10 11:11
→ linzero : 國防可以堪用以及不問成本，但商業經濟不行 03/10 11:11
→ linzero : 荷蘭改變立場應該是俄烏戰爭導致歐洲國家改變對中態 03/10 11:15
→ linzero : 度吧 03/10 11:15
→ eoe05 : 怕 03/10 11:27
推 win8719 : 規模就可以做出來你知道中國半導體計畫，發表了幾次 03/10 12:13
→ win8719 : 了嗎 03/10 12:13
→ win8719 : 全世界多少人都要這樣分工了，談規模.. 03/10 12:13
→ Giablo : 談規模，中國14億人，好啦算你軸心好碰友一國20億 03/10 13:39
→ Giablo : 美國拉著其他50億人跟你玩，是要怎麼贏 03/10 13:42
→ Giablo : 還不說現在給你封鎖設備材料，你要重新發明輪子 03/10 13:42
→ Giablo : 這樣也可以吹彎道超車 03/10 13:42
推 stosto : 看推文驚呆…….封先進封裝？！沒有是要怎麼封 03/10 14:53
→ stosto : 中國只有封裝沒有先進封裝，另外封裝機台靠北便宜 03/10 14:55
→ stosto : ，沒有買不起只有做不出來 03/10 14:55