Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係

※ 引述《yipi1357 ()》之銘言：
: 先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉
: 先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),...
: ==
: 央行此時利息1%
: 10年期債券每年利息 2%  1張 20元
: S銀行存款每年利息 1.2%
: 銀行存款準備率 10%

基本上概念沒什麼問題

不過補充一下美債利率的算法有點問題

原po提到

=

由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%

導致10年期債券要拉到4%才會有人買

2% => 4% 由於利息意味者債券價格要減半

=

以原po的舉例

10年期債券年利息2% 票面20元 則應該是每年0.4元的利息

如果市場利率上升到4%，此時債券交易價值不是腰斬



為何如此？因為債券有保本特性-->持有10年後會還你票面價值



先假設債券價值下跌一半，例如你10元買到

那麼你每年除了可以領到0.4元利息，到期時還可以領回20元，等於多了10元的利息

如果10年期債券一發售出來就用10元買到

那麼年利率粗略的計算方式，你可以把10元攤到每年，每年多領1元利息

等於每年可以領到1.4元的利息

那麼殖利率=1.4/10=14%

(當然事實上這個不會平均每年發給你，但債的ETF的運作原理就類似了)


不論如何因為債券保本的特性

利率跟票面價值不是單純的反比關係

這也是為什麼債券價格波動性會相對小的原因(至少，比利率波動小得多)

一個顯而易見的例子是

10年債的價格與殖利率的關係(截圖自財經M平方)

https://imgur.com/xivOThf

他們僅有反向的關係，但不是等比例變動的




以上






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人生苦短  勇於追夢

                         有一種綠  叫追夢綠

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→ jyan97      : 利率生兩趴十年債大概剩0.9*0.9=0.81，不是砍半沒
→ jyan97      : 錯
→ jyan97      : 到期殖利率的概念
當然要仔細算的話 要用年化報酬來回推比較適合
不過這樣估算債券價格已經很準了
推 kevinaa     : 網頁有很多試算器 可以自己去玩阿
推 AlfieeiflA  : 對 所以才是沒有賣不掉的國債，只有賣不掉的價格，
→ AlfieeiflA  : 這波拋售很多都是未到期商品，大量求售勢必會被交易
→ AlfieeiflA  : 對手壓抑，非常被動。這也是fed唯一會在乎的事，未
→ AlfieeiflA  : 到期各天期債券的流動性。一級交易商吃不下，不想吃
→ AlfieeiflA  : ，價格才會傳導到次級市場
推 lifebreaker : 滿意外大家都對債券價格減半這句話沒什麼反應
推 IdolYang    : 講一大堆，反正我從頭到尾都認為Fed出來QT就是智障
→ IdolYang    : 做法。不管QE造成的泡泡多麼嚴重，這個泡泡本來就
→ IdolYang    : 應該讓市場上自己處理，不管要破還是不破都不應該是
→ IdolYang    : Fed出來強制戳破。Fed從頭到尾都是白癡，根本就沒想
→ IdolYang    : 到後果，只是自以為是的以為自己才是正義、自己是在
→ IdolYang    : 救全世界環境…
推 kevinaa     : 前陣子在看高特利 20年 7.7折 票面利率4.2%
推 lifebreaker : 應該說 債的價格其實沒有因為利息升到2倍而腰斬
→ lifebreaker : 所以銀行要尬不過來 勢必槓桿是更大的
→ kevinaa     : 年化算出來好像6.3%
→ a8521abcd   : 市場怎麼可能去處理泡沫XD
推 lifebreaker : 到期年越長 票面價格打折攤下來就越少
→ layer0930   : 看推文就知道不懂還要裝會
→ AlfieeiflA  : 樓上i大，fed 堅持要QT的原因老實說真沒經濟理論去
→ AlfieeiflA  : 解釋，不過縮表失敗是必然結果，美債流動性是最後的
→ AlfieeiflA  : 堡壘，也是fed關注的。不過在放棄的那天到來為止，
→ AlfieeiflA  : 都可以肆無忌憚的收割全球資本。我想這也是原因之一
QT也不能說沒經濟解釋啦
畢竟有些流派的經濟學家就是認為，景氣下行時寬鬆來刺激總體需求
而景氣夠好(或過熱時)緊縮來減少總體需求(以避免過度的通膨)
所以雖然很多鄉民朋友看就業都在半開玩笑說 就業超好 可以升2碼了

其實說不定FED就真的這麼想啊
畢竟高通膨不利長期經濟發展應該是共識
對比較激進的決策者而言，就希望寧可忍受短期的痛苦(例如失業或景氣衰退)
來把通膨降下來
推 good5755    : fed把舊債券吃下來再發新債券不就好了...當初日本因
→ good5755    : 為外匯不足拋售美債 FED不是就自己吃下來嗎= =?
FED如果要這樣做 一個問題就是
他吃債的時候，已經面臨票面折價的問題
但他如果用比折價更高的價格來收購市場的債券
那就不只特定銀行了 所有持有美債的機構都可以賣給FED
意思是...只能收購到目標利率不會出問題的利率
但這樣就直接違背現在要升息的目標了
推 NCKUGB20    : 推大大 我早上看就覺得他寫的很奇怪 債券還可以比
→ NCKUGB20    : 面值低
→ aloness     : 讓市場自由戳破，那可是引發滅國兵禍等級的大蕭條
推 Bencc142    : 帳面債券因為升息而折價 被大量擠兌必須拋售債券資
→ Bencc142    : 產 所以市值爆崩 其實也沒啥
推 wju1230     : Current Yield跟Yield to Maturity的差異
→ a8521abcd   : 對，FED不處理就不會停留在經濟層面的問題了，通膨
→ a8521abcd   : 會一直持續到革命發生
推 speai18891  : 講不QT的 那通膨無上限的衝出去
→ speai18891  : 選舉都不用選了 執政黨直接投降好了
→ aloness     : 說二戰是因為債權國大受傷，壓迫德國吐錢而開戰也
→ aloness     : 不為過
→ benny3579   : 不戳破底層會暴動
推 speai18891  : 不需要經濟理論解釋啥 想想還要選舉就行了
→ speai18891  : 不壓通膨 民意就直接壓死執政黨
推 pg2000      : 惡性通膨歷史上例子太多了..中華民國就有...
→ pg2000      : 那是可以直接導致滅國的..
噓 AGODC       : 看到11樓的發言太好笑了吧，是忘記QE是誰Q的嗎？只
→ AGODC       : 準QE不準QT???
推 IdolYang    : Fed沒QT，恒大、幣所、黑石等該爆的還是會爆，這種
→ IdolYang    : 情況下的市場才是健康的。
→ AlfieeiflA  : g大，日本拋售的債券是低檔，都是以前買在高高的債
→ AlfieeiflA  : 券，就是收割，然後美國財政部要發新債勢必要用目前
→ AlfieeiflA  : 高利率，以前fed是大買家，現在QT反而要賣就是有恃
→ AlfieeiflA  : 無恐可以收割新的全球資本。割誰呢？ 想想最近大家
→ AlfieeiflA  : 看到10年債4%覺得好甜的各位。
→ speai18891  : 而且以政府立場 這時候QT也是解決以前QE的好時機
→ speai18891  : 債券價格低以前這麼多 趁機回購
→ speai18891  : 爽翻了好嗎
推 good5755    : 又沒有強迫你買 投資本來就有賺有賠 QE也好QT也好
推 pg2000      : 美國政府賺爽了..超低利債卷發了那麼多給全世界
→ good5755    : 不就沒有風險管理 重注押寶才導致現金不足
推 AlfieeiflA  : 這就是信用大戰，各類資產價格怎麼打的贏，號稱無風
→ AlfieeiflA  : 險資產4%的攻擊，fed QT 有恃無恐。
→ good5755    : 你不買美債 歐債日債甚至恆大債一堆給你買啊XD
推 Rune        : 健康的定義是啥 都不QE QT 只准QE不准QT?
推 pg2000      : 關鍵是美國政府現在也不怎賣長期債阿 只賣短期債
→ good5755    : 恆大債暴雷 不是一堆外資中標嗎 怎麼沒人說恆大收割
推 solomonABC  : 美債4% 日債0.5% 根本超詭異的利差
推 pg2000      : 日債是垃圾，反正日本央行自己會全收
感覺日本是真的信MMT啊...
不過日幣不就貶給你看 也是拿匯率來換
推 AlfieeiflA  : g大 信用風險爆掉怎麼叫收割，美債不怕爆是信用幾乎
→ AlfieeiflA  : 無敵，價格一低，全球資本還是有流入買盤啊
※ 編輯: zxccxzewq3 (111.249.172.147 臺灣), 03/11/2023 14:06:11
→ good5755    : 美債差不多70-80%都是華爾街在買 其他才是外資在分
→ good5755    : 說全球資金流入 有沒有看一下歐盟日本中共現在負債
→ good5755    : 情況XD 根本半斤八兩
→ good5755    : 你要說像索羅斯去外國股市炒作才是真收割
→ good5755    : 說美債收割那就有點沒道理了 兩個還是有分別
推 AlfieeiflA  : 說美國政府很爽的也不對，因為財政部舉的新債也是高
→ AlfieeiflA  : 利率，這對於財政支出也是負擔，6月又要吵債務上限
→ AlfieeiflA  : 了，雖然兩黨都知道都會調高，這波說收割只是大買家
→ AlfieeiflA  : fed收手，讓其他資本來分攤。所以政府沒啥賣長債都
→ AlfieeiflA  : 是短的是合理的。 比較你看預算是很大的利息成本。
→ AlfieeiflA  : 短短割慢慢看
推 ming2710    : 跌一點經濟學家又大出沒了
推 IdolYang    : 可以當作我胡說八道，反正我相信除了升息之外，明
→ IdolYang    : 明還有很多方法可以控制管理市場上的貨幣增長達到
→ IdolYang    : 抑制通膨、甚至回收過多的貨幣。為什麼非要直接用
→ IdolYang    : 升息這種會造成市場不健康的手段？不就是Fed自以為
→ IdolYang    : 是嗎？搞得好像除了升息沒有其他手段一樣。網路上
→ IdolYang    : 爬文都可以找到除了升息之外的手段，我就不提了。
→ linkmusic   : fed 根本沒怎麼qt 吧，再說哪個平行時空
→ good5755    : fed降息刺激經濟的時候怎麼沒人出來抗議...
→ aloness     : 當然有，緩慢升息只是代價比較低
噓 MIT5566     : 只準qe不準qt欸
推 k1k1832002  : 其實只是單位該做它該做的政治責任，該發聲要發聲
→ k1k1832002  : 該動作的要動作，責任要轉移
推 lifebreaker : FED除了公開市場操作 要收回錢錢的方法還是挺有限
→ lifebreaker : 的吧 不然要政府加稅？（好像還真要加了XD）
推 goodbye     : 通膨問題台灣不是演過台幣換新台幣？
推 Eide        : 772逼起來
推 IdolYang    : 會不會滅國我不知道，但如果不QT，等到QE造成的榮
→ IdolYang    : 景泡泡自己破掉，像是那該違約的還是會違約，該爆
→ IdolYang    : 掉的還是會爆的「企業」，那些所謂QE下流通的過多貨
→ IdolYang    : 幣憑空消失，Fed再出來穩定市場就好了。
→ goodbye     : 不要股票跌就怪fed好嗎？
→ goodbye     : 我可不想四萬換一塊
→ linkmusic   : 像2008雷曼那種爆應該可以算是信用過度擴張的自爆吧
→ linkmusic   : ，如果是交給市場黑天鵝來處理，有很大機會更多平民
→ linkmusic   : 百姓受重傷，然後Fed 勢必要印更多錢救市影響美元價
→ linkmusic   : 值
推 ZackRyo     : 推文竟然有人說FED在QT是智障行為...笑翻
推 Kobe5210    : 智障行為(X) 我很遜,不懂如何在升息環境下賺錢(O)
推 Rune        : 笑死 就像幹嘛管理交通 車子行人自己出車禍死一死收
→ Rune        : 屍不就得了
推 laba5566    : 可憐ㄋ QT一下就出來哭 現在上上下下不要傻多好ㄇ
→ laba5566    : 造市商這兩年都賺翻惹 小ㄎ也可以喝點湯
→ BlueBlueLuu : 利率上升 現值下降 到期值不變 就這樣
→ a8521abcd   : 沒其他手段了吧，升息是標準處理程序，QT倒是比較
→ a8521abcd   : 新鮮畢竟QE本身就是近20年才出現的不正常手段QT也
→ a8521abcd   : 沒人知道會發生什麼事
推 aria0520    : >債的ETF的運作原理就類似了 這邊可以更詳細解說嗎
推 qaz27966    : 沒看過這麼沒知識的推文…你先弄清楚fed工具再說
推 BigCockman  : 推文自以為比Fed還懂笑死
→ qaz27966    : 還在等市場自主調節？
→ spencer222  : 哈哈只qe不qt 通膨爆掉什麼理論 笑死
推 z1288       : 就是美國央行雨天要收傘了 槓桿開太大銀行要倒了
推 spermbox    : 講解的很詳細，推
推 pwseki206   : 如果市場可以自我調解的話...Keynesian就不會一度主
→ pwseki206   : 導了20世紀前半的政治經濟學了
噓 coldking45  :   不要寫這種似是而非的東西
推 hb0922      : 結論：美債垃圾化中
→ hanhsiangmax: 感恩，這樣補充就更明白了！
→ cp296633    : 長債升息就要賠票面利率利差降價賣 越長賠越多
→ cp296633    : 2020/5/15發行的10/20/30年國庫券 現在賣掉就賠
→ cp296633    : 17.8%/30.77%/38.13%
→ cp296633    : 就算是30年也還沒到對半折那麼誇張啦
→ cp296633    : 畢竟到期美國政府要用發行面額1:1贖回
→ cp296633    : 補票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25%  30Y
→ cp296633    : 然後上個月發行的新債票面 3.5%/3.875%/3.625%
→ cp296633    : 沒降價賣讓新舊債YTM(到期收益率)差不多 誰會買票面
→ cp296633    : 利率那麼爛的舊債
推 Nocp        : Duration...
→ gourmand    : 如果像SVB一樣操作的銀行在美國是常態，就不難理解
→ gourmand    : 為何FED一開始會否認通膨存在死不升息，現在看來不
→ gourmand    : 是單純眼瞎，拖時間而已
推 LinYingLi   : 推說明，謝謝。