推 omanorboyo : 你要他的息 他要你的本 03/20 14:01
→ omanorboyo : AT1殺一波 開盤股價再殺一波 03/20 14:02
→ wintxa : 看吧 歐洲原形畢露 03/20 14:03
推 fbiciamib123: 23年要叫什麼危機 03/20 14:03
→ qa1122z : 金融存股會不會變存骨，讓窩們看下去 03/20 14:04
推 ImCPM : AT1是今天才長這樣嗎 真的笑死 03/20 14:04
推 redbeanbread: 將本求利 03/20 14:04
推 rayisgreat : 「在金融危機後出現，用於在銀行倒閉時由""投資人"" 03/20 14:04
→ rayisgreat : 而非納稅人承擔損失」出這種東西其實蠻屌的，只能說 03/20 14:04
→ rayisgreat : 購買前請詳閱公開說明書。 03/20 14:04
→ ImCPM : 還顛覆性重新定價 03/20 14:05
推 Detonate : 金融機構就是很懂的怎麼割韭菜 03/20 14:05
→ kenbbc12321 : 以反映 03/20 14:05
推 if2 : 可可債 聽起來就好好喝的感覺 想不到會變壁紙 03/20 14:06
→ qa1122z : 整天跟錢打交道的啊 03/20 14:06
推 hihi29 : 豪恐怖 歐豬就是懂玩 債券比股票還不值錢 03/20 14:07
→ kl0408 : 我有點搞不懂 一般來說債主的優先度不是高於股東嗎 03/20 14:10
推 ciccio : 因為COCO債可以write off 03/20 14:11
→ shihchinlun : 不就coco 你被轉成equity 但equity崩掉被減值很合理 03/20 14:11
→ shihchinlun : 啊 03/20 14:11
→ jinshun : 課本教你是那樣 實際上要看政府臉色 03/20 14:13
推 kinki5566 : 感覺就是垃圾債 03/20 14:13
→ hihi29 : 這不是被轉成股東權益 是直接歸零 比股東還不如! 03/20 14:13
→ jinshun : 當初發行條款就訂好好的 政府有至高無上權力 03/20 14:13
推 yoshilin : XS2222027364跌破80，是不是賭14年不會倒？ 03/20 14:14
→ stlinman : 是債主變股東，強制當分母的概念! 03/20 14:14
推 a26893997 : 好想看00878變壁紙唷 哈哈哈 03/20 14:14
推 s605171995 : 沒有變股東哦 直接歸零比股東不如 03/20 14:15
→ s605171995 : 破產 股東有錢 債主一毛都沒有 03/20 14:15
→ shihchinlun : 真的耶 不是應該股權先歸0 coco就算減值也應該跟跟 03/20 14:16
→ shihchinlun : 股權同樣順位或高一點點吧 03/20 14:16
→ jayppt : 現在覺得當初重倉壓00713是對的 金融佔比5.54 也少 03/20 14:16
→ jayppt : 景氣類股 03/20 14:17
→ jinshun : 順位只是參考用 銀行想活下去就是這麼幹 03/20 14:17
→ jayppt : 00878也有買 但反正價錢還行 買的也不多 03/20 14:17
推 ericsonzhen : 那是特別約定可以減記的 03/20 14:17
推 kl0408 : 對阿 這比股東還不如 很流氓耶 03/20 14:18
→ ericsonzhen : 割韭菜商品把名字包成債券 03/20 14:18
→ fatb : 可可債聽起來好有喜感 03/20 14:18
推 omanorboyo : 瑞信韭菜直接打包 03/20 14:19
→ loveponpon : 可可債聽起來很好吃 03/20 14:19
推 dahlia7357 : 你借銀行的錢，他一次連骨頭把你啃了 03/20 14:19
推 HenryLin123 : 歐洲仔真的懂玩，弄出一個比股東早吃龜苓膏的債。 03/20 14:20
噓 Kobe5210 : 韭菜沒資格怒>> 03/20 14:21
→ Kobe5210 : 瑞士信貸去年就有傳聞了 03/20 14:21
→ Kobe5210 : 各國央行也早就預告要升息了 03/20 14:21
→ Kobe5210 : 不動腦的下場>>> 03/20 14:21
→ jayppt : 原本以為2008以後不會發生這種事 真的被炸到了 03/20 14:21
推 eknbz : coco姊表示 03/20 14:21
推 moon1991 : 已可違約（全額減記）為前提，感覺像先告訴你我是 03/20 14:21
→ moon1991 : 在騙你版本的龐氏騙局 03/20 14:21
→ jayppt : 歐豬終究改不了DNA 03/20 14:21
推 hihi29 : 當初可減記應該是認定股東扣完再換他們 現在是股東 03/20 14:22
→ hihi29 : 不扣 直接減計債券 怪怪der 怪怪der 03/20 14:23
推 kl0408 : 那這種債早該被歸類成拉基債了吧 03/20 14:23
→ kl0408 : 獲利有限風險無限的拉基 03/20 14:23
→ Kobe5210 : 反正市場上肯定還是繼續有人為了流量，會在那邊推 03/20 14:24
→ Kobe5210 : 廣<無腦>投資術 03/20 14:24
→ Kobe5210 : 機構決策者都會出包了，散戶可以無腦？？？ 03/20 14:24
→ Kobe5210 : 最好笑的笑話 03/20 14:24
推 dahlia7357 : 政府允許的龐式。銀行破產這些可以直接當不存在 03/20 14:25
→ dahlia7357 : 如此一來，馬上吸引其他買家上手 03/20 14:25
→ dahlia7357 : 當初2008就是一堆連動債在帳上，沒人感碰 03/20 14:25
推 tenghui : Fake it till you make it 03/20 14:26
→ dahlia7357 : 所以政府想出奇招，這種COCO BOND可以出事馬上砍光 03/20 14:26
→ kl0408 : 好險這波下跌我知道要買債 但覺得隨時有未爆彈 03/20 14:26
→ kl0408 : 所以不買高收益債 買美債 = = 03/20 14:26
→ dahlia7357 : 併購銀行可以馬上出手，買下被併銀行的乾凈資產 03/20 14:27
→ dahlia7357 : 政府也不用擔心銀行沒人出手還要拿納稅人的錢去擔保 03/20 14:27
推 piliwu : 看來債權人沒有很清楚債券的條款啊 03/20 14:28
→ dahlia7357 : 指示未來投資銀行不能再玩這招，投資人突然醒了 03/20 14:28
→ dahlia7357 : 未來投銀的獲利因為沒辦法從這吸金，也會大幅縮水 03/20 14:29
→ moon1991 : 算不算變項QT，市場上資金直接蒸法XD 03/20 14:31
推 lee255215 : 無腦美債香 03/20 14:33
推 moon1991 : 蒸發 03/20 14:33
推 afflic : 過了這麼多年，投資人還是學不乖 03/20 14:35
→ afflic : 借人家錢連條款都不看清楚 03/20 14:35
→ afflic : 看到利息好高好棒棒就跳進去了 03/20 14:36
推 zzzzzzzzzzzy: 這麼超高風險的可可債，當初給的報酬率應該很高吧？ 03/20 14:36
→ zzzzzzzzzzzy: 不然誰要買?是嗎？ 03/20 14:36
→ afflic : 這跟風險骰子一樣啦 03/20 14:37
→ afflic : 大部份的時候不會這麼衰 03/20 14:37
推 AndyMAX : 基金投資有賺有賠 申購前請詳閱公開說明書 03/20 14:37
→ afflic : 你說風險高嗎? 03/20 14:38
→ afflic : 發生機率跟中國打台灣可能差不多? 03/20 14:38
→ afflic : 萬一台海打起來，你的台灣資產也直接歸零啊 03/20 14:39
→ afflic : 管你股票債券還是定存 03/20 14:39
推 zzzzzzzzzzzy: 開銀行絕對不會賠，就算銀行倒了也是銀行的債主先賠 03/20 14:40
→ zzzzzzzzzzzy: 錢，人類世界真有趣 03/20 14:40
推 a7983115 : 這東西擺明割韭菜 03/20 14:41
推 s9451002tim : 熟悉的金融業，最對味 03/20 14:42
→ edkoven : 不出事還真不知道AT1債券這種奇扒東西 03/20 14:42
推 ericsonzhen : 那就不是債… 03/20 14:43
→ piece1 : 世界不缺的就是賭徒...先睹有人會去抄底... 03/20 14:44
推 gowet : 小當家特製，債非債 03/20 14:44
推 gibbs1286 : 明文規定的搶錢法，只能說大家之前沖昏頭了 03/20 14:44
推 Roseinmymind: Coco bond. 利息8%以上，利潤有限，風險無限 03/20 14:44
→ gibbs1286 : 現在這個其實麻煩了，因為這是當作一級資本的東西 03/20 14:44
推 nfsong : 高盛... 03/20 14:44
→ gibbs1286 : 假如這個出現大逃殺…. 03/20 14:45
推 afflic : 風險有限啊 最多歸零 03/20 14:46
→ g0t24568 : 現在AT1 coco 都賣爛吧 全部去國債了 03/20 14:46
推 z1288 : 台灣央行跟著升息，你看看台灣銀行+房地產會不會倒 03/20 14:46
→ z1288 : 一片 03/20 14:46
→ afflic : 不過永續債本來就是個有趣的東西 03/20 14:47
→ afflic : 沒有到期日的債券還能叫債券嗎 03/20 14:47
→ afflic : 頂多只剩定期付息的功能 03/20 14:47
推 amiahhh : 高義那個X碎想幫忙收屍，再透過法務戰隊，訴訟管道 03/20 14:48
→ amiahhh : 討到合理價，一本萬利，另外問可可債就是點心債嗎？ 03/20 14:48
噓 swanc : 林北盤中就說了吧 嘻嘻 03/20 14:48
推 vingson : 別恐慌了,金龍瘋豹都只有一天不到,當晚就提油救市啦 03/20 14:49
→ AustinRivers: 笑死 03/20 14:50
→ AustinRivers: 這跟老鼠會差在哪 03/20 14:51
→ a8521abcd : 我看有一堆包成ETF可怕呦 03/20 14:51
推 klwei : 聽起來就是老鼠債，抓最後一隻 03/20 14:52
推 asiguo : 全部藏在你們的投資等級債基金裡面喔～～ 還有在投 03/20 14:53
→ asiguo : 資型保單裡面喔 嘻嘻 03/20 14:53
→ JoeyChen : 樓上a大 不是投資型的就避過了嗎 03/20 14:59
→ tamama000 : 一堆恐慌仔 逮完金融穩健的啦 03/20 14:59
噓 swanc : 林北盤中已勸世，懂的就懂 不懂的也無須多再多言 嘻 03/20 15:01
→ swanc : 嘻 03/20 15:01
推 stocktonty : 債市逃難踩踏潮要開始了 03/20 15:02
推 utn875 : 這是一般民眾能投資買賣的東西？ 03/20 15:03
→ jayppt : 猜測啦 猜 企業債和掛鉤基金 短期要丸 03/20 15:03
推 std410301 : 來 包過～ 03/20 15:03
→ jayppt : 尤其是成分不透明的基金 03/20 15:03
→ neoa01 : 好怕台灣的倒一片，尤其被我們防疫害到的那些 03/20 15:04
推 stocktonty : 砍到最後就是連手上最穩的國債也要賣 不然要斷頭 03/20 15:05
推 hellodio : 除了不懂不知道AT1債券契約條款的韭菜，其餘的就是 03/20 15:06
→ hellodio : 貪阿，而且都信仰著邏輯上一搓就破的信條，次級房貸 03/20 15:06
→ hellodio : 前信仰著房地產不會跌，現在這個AT1債券則是信仰著 03/20 15:06
→ hellodio : 大金融機構不會倒。其實韭菜們也是貪，難道不覺得奇 03/20 15:06
推 donkilu : 感覺會產生骨牌效應 誰還敢買可可債… 03/20 15:06
→ hellodio : 怪這債券為何利率這麼高？ 03/20 15:06
推 afflic : 人性就是貪，才會一堆詐騙集團 03/20 15:07
→ mq778 : 台灣或成最大贏家 03/20 15:07
→ seaice : 怪Chatgpt不早出來，剛才它教會我AT1債券的知識了 03/20 15:08
推 ter2788 : 印象有報導 台灣不少公司也有買壁紙 03/20 15:08
推 achinyu : 苦主冤大頭是誰？ 03/20 15:08
→ dslite : 那被騙去買AT1的也要認列虧損吧？骨牌效應？ 03/20 15:11
推 yiersan : 所以哪幾家有買 買多少 該宣布了吧 03/20 15:12
推 gest7240 : At1就是因應2008金融危機後 為防止系統性風險而推 03/20 15:15
→ gest7240 : 出的 主要發行者也是系統性金融機構 一般要法人 及 03/20 15:15
→ gest7240 : 專業投資人才會配置 說是垃圾債券的要去做下功課 03/20 15:15
推 afflic : 風險高的都算垃圾債吧 03/20 15:17
推 elvis30901 : 太專業啦，割韭菜 03/20 15:18
推 gest7240 : At1本來就會有風險 但在真的出事以前的持有也是有 03/20 15:19
→ gest7240 : 讓投資人獲益 這生意對法人來說 不見得是虧錢 03/20 15:19
→ gest7240 : 就像假如國泰富邦推本身公司的高息at1給你買 也是 03/20 15:20
→ gest7240 : 一堆人買單 跟當初的雷曼那種次貸垃圾完全不同 03/20 15:20
推 afflic : 次級房貸沒出事以前也是很好賺啊…… 03/20 15:21
→ gest7240 : 問題是 他們是包了一包垃圾給你 03/20 15:22
推 kinki5566 : 2008次貸危機 2023次債危機 03/20 15:23
→ afflic : 高收益有價證券在沒出事的時候都是好商品 03/20 15:23
→ afflic : 但不改變高風險的本質 03/20 15:23
→ a8521abcd : 看不出哪裡可以防止系統性風險，倒是看到歐洲一堆 03/20 15:24
→ a8521abcd : 信用很差的銀行大量發這種爛債 03/20 15:24
→ wailman : 比早上新聞的金額高超多，難怪在山山。 03/20 15:24
推 syterol : 現在全世界持有可可的484都在拼手速賣掉啊 03/20 15:25
推 moon1991 : 龐氏騙局在戳破前，看起來也是讓被騙的人受益 03/20 15:31
推 TAZUSA : 股東倖存，債權人被全裸抬出去，實在太丟人了呵呵 03/20 15:32
推 gowet : 垃圾你想倒也沒人收，最糟就是基金要被迫賣其他資產 03/20 15:32
→ gowet : 來補缺口 03/20 15:32
→ BenJMAS : 這樣也很好，以後銀行再也沒辦法用這種工具籌資， 03/20 15:36
→ BenJMAS : 沒人想買，除非利率提高個五倍，銀行籌資變困難對 03/20 15:36
→ BenJMAS : 大家都是好事，他們才懂得謹慎行事。 03/20 15:36
→ sora0115 : 沒出事還不知道這個... 每次都覺得金融業怎麼能創造 03/20 15:37
→ sora0115 : 出各種神奇的東西 03/20 15:37
推 k798976869 : 利息他訂得高那麼多 風險當然大 03/20 15:40
→ k798976869 : 不就高收益垃圾債 長期持有肯定虧本金 03/20 15:41
推 loveadu : 壁紙債，好懂一點！ 03/20 15:46
推 donkilu : 你要那麼說 次級房貸爆炸前也是有賺頭啊 03/20 15:49
推 adwn : 包在理財產品裡，怕 03/20 15:50
→ jinshun : 才不是什麼神奇的東西 這是層層保護機制 03/20 15:52
推 stlinman : 剛查一下很多歐洲銀行發行的可可債票面利率也才4.X 03/20 15:54
→ stlinman : % 比非投等債還低。更別說現在比短期公債還低... 03/20 15:55
→ jinshun : 然後很多人把票面利息混淆成債券的利率了 03/20 15:55
→ jinshun : 債券貴不貴 參考的是YTM 不是票面 不是票面 03/20 15:56
推 alice1967 : 借錢的最大，政府示範給你各位看了喔 03/20 16:00
→ alice1967 : 永續債=無擔保公司債，還可能被吃光光喔 03/20 16:02
推 k1k1832002 : 只能說不知道解決的問題多還是創造的問題更多 03/20 16:04
推 aoc7175 : 抓最後一個！！！ 03/20 16:04
推 lulumii : 不然你以為債沒風險嗎 03/20 16:05
推 eett811025 : 以為瑞信不會出事就忘了高風險高報酬的真理 03/20 16:08
→ gourmand : 以前有次級房貸 現在是次級銀行債 一樣打包賣誰知道 03/20 16:11
→ gourmand : 裡面是啥 誰是下個雷曼？ 03/20 16:11
推 gest7240 : 前提是瑞信跟瑞銀當初的地位你會覺得買他們的公司 03/20 16:12
→ gest7240 : 債不會出問題 就像你看台灣的國泰富邦台積電 跟次 03/20 16:12
→ gest7240 : 貸的投資價值不太一樣 03/20 16:12
→ gourmand : 以前次級房貸也讓很多人賺錢啊 大家都買你不買 績效 03/20 16:13
→ gourmand : 就輸人 你買不買？ 03/20 16:13
推 flyfoxxy : 債券比股票還高風險低報酬? 03/20 16:18
推 ethan0425 : 都在印錢QE，迎刃而解。大可不必擔心什麼金融危機 03/20 16:22
→ ethan0425 : 吧？ 03/20 16:22
推 donkilu : 次貸問題的本質就是把垃圾債權切割包成AAA 03/20 16:25
→ donkilu : 可可債一炸 大家也醒悟這只是吃公司名氣的墊背債 03/20 16:26
推 edward0811 : 發行這種8%利率債，本來就打算倒了吧 03/20 16:26
推 EugeneSue : 我要看到刀刀見骨 03/20 16:26
→ donkilu : 整個風險的評估都要推倒重來 03/20 16:27
推 afflic : 簡單一個字 貪 03/20 16:42
噓 a000000000 : 尼不如問為麻finma要叫他悶註銷at1 03/20 16:54
推 YukiTW : 本來是直接當賠錢公司的股東 03/20 16:54
→ a000000000 : 這東西根本就林北不管惹大家一起死 03/20 16:54
→ YukiTW : 現在是直接沒收你的權利，當你從來沒投資過 03/20 16:55
→ YukiTW : 最後決定權就政府，真的很像之前的次貸 03/20 16:55
→ shihchinlun : 投等債裡的cs大概沒事啊 其實你買cs正常的債大概也 03/20 16:56
→ shihchinlun : 沒事 03/20 16:56
→ shihchinlun : coco 本來就是順位很後面接近equity的東西 有這種 03/20 16:57
→ shihchinlun : 減值條款我還真不知道就是 03/20 16:57
推 CaLawrence : 你買cs的普通債券根本就沒事啊 買coco就跟買股一樣 03/20 17:54
推 linkmusic : 油正二自救會表示欣慰，想不到有韭菜被割的更慘烈 03/20 18:34
推 KrisNYC : 這是我近年來看到很少數直接把最有錢的人的錢歸零 03/20 18:40
→ KrisNYC : 的措施 當然有些平民買etf買基金也會傷到 03/20 18:41
→ KrisNYC : 但已經真的是很少數很少數明顯一刀就是專砍有錢人 03/20 18:41
→ KrisNYC : 是說那些平常憂國憂民喜歡共產均貧的怎麼沒出來叫好 03/20 18:43
推 silentence : 韭菜vs 比較有錢的韭菜 03/20 20:19
推 hsiliang : 在一般投資人常識中，銀行清算時是要先保障債權人， 03/20 20:22
→ hsiliang : 最後保障所有人。但這次反過來了啊 03/20 20:22
→ hsiliang : 誰他媽知道at1債券就是這麼與眾不同 03/20 20:23
推 hsiliang : 雖然這一刀真的是專砍有錢人啦 03/20 20:24
推 funtang : 樓上你怎知道持有AT1債券的人是有錢人，而不是股東 03/20 22:22
→ funtang : 更有錢？ 03/20 22:22
推 haian : all in金融類股 財富自由拼一把 03/21 00:31
推 Somebody99 : 好扯，你要減記不是不行，但股東不先減是三小 03/21 07:31
推 CaLawrence : 其實cs給你很多時間跑了啦 03/21 07:50