→ IBIZA : 不對, 升降息主要是影響貸款, 而不是存款 03/27 14:24
→ IBIZA : 除非發生大家寧願持有實體現鈔, 不然錢始終是存在 03/27 14:26
→ IBIZA : 銀行 03/27 14:26
貸款總量可以靠銀行自己節制
推 k798976869 : 爛公司貸款利息繳不出來倒一倒就可以復甦了 03/27 14:26
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:27:33
→ tony15899 : 現在錢也只是流到大銀行吧 03/27 14:28
推 stlinman : 其實還有貨幣基金(錢的終點是短期債券)可以去。 03/27 14:28
→ IBIZA : 你買任何金融商品 最後發行人還是存在銀行 03/27 14:29
我知道妳再說什麼 一個人的負債就是另一個人的資產 但這個移動過程中
會發生不平均分布的狀況
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:32:25
→ IBIZA : 用誰的名字存的問題而已 03/27 14:30
→ alex5566 : 現在錢逃離銀行??? 這個命題就錯了阿 03/27 14:30
推 ImCPM : 還是存銀行…只是改存大銀行 03/27 14:34
→ fivefivesix6: 現代貨幣大部分是貸款 升息影響的是銀行減少創造貨 03/27 14:42
→ fivefivesix6: 幣 跟存款進出無關… 03/27 14:42
現在問題點就卡在存戶 銀行創造了太多貸款與債務
※ 編輯: epson5566 (36.226.46.129 臺灣), 03/27/2023 14:44:28
→ jimhall : 是打通膨預期 要心死才有用 不超過一年 正常人會繼 03/27 14:44
→ jimhall : 續凹 所以一定一年起跳 三年不奇怪 03/27 14:44
→ jimhall : 正常人一年絕對等下去 跟你說要等五年 有些沒活那 03/27 14:45
→ jimhall : 麼長的 就會處理資產了 03/27 14:45
推 CaLawrence : 跟存款戶無關的話svb就不會倒了 03/27 14:52
推 CaLawrence : 錢也不是只能放銀行阿 你買股票不就不是放銀行了 03/27 14:55
→ CaLawrence : 消費掉也不是放銀行阿 03/27 14:55
→ IBIZA : 買股票 賣掉的那個人也是放銀行啊...你在講啥 03/27 14:56
→ IBIZA : 消費掉 拿到錢的老闆也是放銀行啊 03/27 14:56
推 t222728 : 原Po理論怪怪的 03/27 14:58
推 aresa : 能理解的話經濟學就不是一個系了 03/27 14:58
推 lianli1024 : Svb 本來就跟存戶無關 大量購買長債也沒有對沖風險 03/27 14:58
→ lianli1024 : 甚至一段時間的風險部門都是沒有人管理的 03/27 14:58
→ kilo7 : 呆丸自有玩法 升息物價快快漲 降息物價慢慢漲 03/27 15:01
推 q2825842 : 消費者不消費而直接存進銀行，跟拿錢去消費讓老闆 03/27 15:05
→ q2825842 : 存進銀行，從經濟上看是不一樣的 03/27 15:05
→ fivefivesix6: 存戶的錢轉來轉去 還是在銀行裡啊 除非你要把幾百 03/27 15:19
→ fivefivesix6: 億領成紙鈔放枕頭下面不然整額系統的貨幣不會變少 03/27 15:19
→ fivefivesix6: 至於小銀行被轉到大銀行 這就直接借錢給他們就好了 03/27 15:19
→ fivefivesix6: 跟利率無關 03/27 15:19
→ fivefivesix6: 瘋狂升息反而會讓銀行無法創造錢 貨幣供給減少 03/27 15:19
推 CaLawrence : 消費是貨幣需求 存款行為是貨幣供給 不太一樣 03/27 15:19
→ CaLawrence : 消費的力量越強 你留存在銀行的時間就愈短 手邊需 03/27 15:20
→ CaLawrence : 要保留的現金就更多 做定存的可能性就小 一樣一千 03/27 15:20
→ CaLawrence : 塊在手上 定存跟活存 銀行能借出去的金額是不同的 03/27 15:20
→ CaLawrence : 升息就是要打壓貨幣需求 消費借貸都一樣會被壓制 03/27 15:21
→ fivefivesix6: 消費如果用現金交易（包含存款） 最後誰拿去存都一 03/27 15:22
→ fivefivesix6: 樣 03/27 15:22
→ fivefivesix6: 但如果用信貸付款 交易當下銀行會創造出錢 貨幣就 03/27 15:22
→ fivefivesix6: 變多了 03/27 15:22
推 CaLawrence : 沒有人先存錢 去哪裡借貸出來 銀行的錢又不能自己 03/27 15:25
→ CaLawrence : 印 03/27 15:25
→ CaLawrence : 如果照你這個說法 消費可以自己創造貨幣的話 消費 03/27 15:27
→ CaLawrence : 越多 貨幣供給應該要更多才對 越消費 利率會越來越 03/27 15:27
→ CaLawrence : 低 但實務上 或者貨幣銀行學跟經濟學都是反著的 消 03/27 15:27
→ CaLawrence : 費多 經濟強的時候 利率是會自然走升的 03/27 15:27
→ CaLawrence : 如果你買紅豆餅的錢 紅豆餅老闆轉頭就要去買便當 03/27 15:28
→ CaLawrence : 那這個錢未必會經過銀行體系 03/27 15:28
→ epson5566 : 流速問題 03/27 15:33
→ fivefivesix6: 信貸的本質就是貨幣的創造啊 03/27 15:38
→ fivefivesix6: 你去銀行借30萬 銀行在負債端欠你30萬（存款） 資 03/27 15:38
→ fivefivesix6: 產那端紀錄你要還30萬 憑空就創造30萬了 03/27 15:38
→ fivefivesix6: 理論上他可以無限創造 但要考慮負債（存款）被實現 03/27 15:38
→ fivefivesix6: 時（提款） 是否能夠拿的出夠的錢 03/27 15:38
推 swdean : 三年以上 03/27 15:46
→ piliwu : 只是不存有危險的銀行而已 03/27 15:56
推 swgun : 本來應該先縮表再升息 fed 搞成先升息後縮表 還失 03/27 15:57
→ swgun : 敗 03/27 15:57
→ swgun : 市場以為會快速降息是愚蠢的事 03/27 15:58
推 CaLawrence : 沒有憑空 銀行借你的錢 也是他跟別人借來的 03/27 16:00
→ CaLawrence : 你講的是央行或者財政部控制貨幣供給的方法 不是銀 03/27 16:01
→ CaLawrence : 行借貸的做法 如果銀行可以憑空創造信貸 他根本不 03/27 16:01
→ CaLawrence : 需要吸收存款 03/27 16:01
推 magamanzero : 那個...之前中國銀行搞出來的事情有點類似 03/27 16:08
→ fivefivesix6: 實際上就是憑空 央行會創造出央行貨幣 然後銀行會 03/27 16:22
→ fivefivesix6: 在這上面以信貸的方式創造出你我所知道的錢 不然全 03/27 16:22
→ fivefivesix6: 世界美金只有 fed 印的那幾兆而已？ 03/27 16:22
→ fivefivesix6: 你拿10萬開一個銀行 村子裡所有的人都有一個帳戶 03/27 16:25
→ fivefivesix6: 村民A跟你借20萬跟村民B買房 你就欠村民B帳戶多20 03/27 16:25
→ fivefivesix6: 萬（你負債20萬） 村民A要每個月還你6萬總共四個月 03/27 16:25
→ fivefivesix6: （資產24萬） 03/27 16:25
→ fivefivesix6: 於是現在系統中貨幣就變成30萬了 03/27 16:25
→ fivefivesix6: 只要能保證這些村民不會突然大量提款，這個系統就 03/27 16:25
→ fivefivesix6: 能一直運轉下去 03/27 16:25
推 arcanite : 完全靠準備率在限制的 不然只要不擠兌就是憑空放大 03/27 16:31
→ arcanite : 貨幣供給 03/27 16:31
→ fivefivesix6: 銀行不是拿你的存款借給別人 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 而是你存款的當下 你的錢就是銀行的了 他欠你錢（ 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 存款） 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 假設你存十萬 銀行借十萬 那銀行就是手就有十萬元 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 然後同時欠你們兩個20萬 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 你存十萬 銀行又放貸給另一個人十萬 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 那就是他銀行口袋有十萬 然後同時欠你們兩個各十萬 03/27 16:34
→ fivefivesix6: 然後另外有一張十萬+利息的借據 由借款人每月還款 03/27 16:36
推 fredgufu : 推文長知識~股版真值得逛 03/27 16:46
推 CaLawrence : 你把銀行的資產負債表拿出來看就知道是不是憑空了 03/27 16:54
→ CaLawrence : 房貸是銀行資產 憑空創造房貸 那你負債權益端對應 03/27 16:54
→ CaLawrence : 的是什麼 03/27 16:54
→ fivefivesix6: 對銀行來說，負債就是你借來買房子的錢 03/27 16:57
→ fivefivesix6: 資產就是你的貸款 03/27 16:57
→ fivefivesix6: 你所有的存款都是負債，不管是拿現金存進去還是你 03/27 17:00
→ fivefivesix6: 跟銀行借，銀行都是直接幫你的存款加錢（增加負債 03/27 17:00
→ fivefivesix6: ） 03/27 17:00
→ fivefivesix6: 資產端如果你存錢就是錢，貸款就是貸款合約（你未 03/27 17:00
→ fivefivesix6: 來會還的錢） 03/27 17:00
推 CaLawrence : 對啊所以這樣就不是憑空阿 銀行只是中介機構而已 03/27 17:05
→ CaLawrence : 央行才是將國家債務貨幣化 銀行沒這個本事 03/27 17:05
→ CaLawrence : 就像信義房屋賣房子也不是憑空創造房子出來 03/27 17:05
→ CaLawrence : 也要有人先蓋他才有辦法仲介 銀行做的只是募集資金 03/27 17:06
→ CaLawrence : 後借貸出去而已 03/27 17:06
→ CaLawrence : 當然這個資金來源如果是央行 你可以說銀行參與了貨 03/27 17:06
→ CaLawrence : 幣創造的過程 但銀行是沒有創造貨幣的能力的 03/27 17:06
→ fivefivesix6: 上面的圖 借款前後 央行貨幣跟reserve都沒改變 但 03/27 17:07
→ fivefivesix6: 是銀行的資產負債都增加了 實際上銀行就是創造貨幣 03/27 17:07
→ fivefivesix6: 了 而且幾乎所有的廣義貨幣都是銀行造的 03/27 17:07
→ fivefivesix6: 你可以看英格蘭央行的文章 03/27 17:07
→ fivefivesix6: tin/2014/q1/money-creation-in-the-modern-econom 03/27 17:08
→ fivefivesix6: y 03/27 17:08
噓 cytochrome : 升息的錢是流入貨幣市場基金，你去看銀行的利率和 03/27 17:31
→ cytochrome : 屎一樣 03/27 17:31
推 dabih : cytochrome 大說的更貼近現狀 大型銀行的存款流出 03/27 17:36
推 dabih : 小聲說 樓上討論應該是 定義上的錯位 央行貨幣 跟 03/27 17:44
→ dabih : 商業銀行貨幣的 問題 03/27 17:44
推 CaLawrence : 找他那種說法 鄉下標會跟當舖也都在創造貨幣 03/27 18:28
推 chkawong : 銀行放房貸出去的錢，應該算資產端吧？ 03/27 20:41
→ fivefivesix6: 差別在當舖是給你真的錢 而且你取走就離開當舖了 03/27 22:51
→ fivefivesix6: 但你跟銀行借錢 付給A A拿去買股票 B是賣方 又拿去 03/27 22:52
→ fivefivesix6: 買其他東西 銀行創造的銀行貨幣從頭到尾都是在銀行 03/27 22:52
→ fivefivesix6: 裡流動 03/27 22:52
→ fivefivesix6: 真的錢=紙鈔 就是央行貨幣 03/27 22:56