Re: [請益] 幫小孩長期投資要買大盤還是正2？

[tompi (大波動)]

※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言：
: 餓死抬頭
: 如果要幫小孩做一個20年的長期投資
: 中間會以定期定額方式投入資金
: 在這樣的前提下
: 這兩檔標的各位會推薦哪一檔呢？
: 006208富邦台50
: 00675L富邦台灣加權正2

版上正2文 好多，多半就是 問 就是 正2

要不然就2498，

我底下會給個存股的期望報酬公式

問題: 正2 能不能存?

      可以，如果扛的起80%以上的MDD的話就可以


現在幾檔台指正2，其實都一樣，所以找個成本低的比較好


一、關於指數
    台灣加權報酬率指數 是從 2003/1/2 開始編制的

    台指期貨的標的指數是 台指加權價格指數，兩者的差異是報酬指數有含權息

    台指期貨大部分時間都是逆價差，尤其在除息旺季，逆價差不小

    因為台指期貨是跟著"價格指數"結算，所以逆價差是正常的。

    也就是因為這樣，所以如果有能力搞無限換倉，其實就是複製"報酬"指數的

    累積報酬率。 長期而言會贏過0050。

二、台指期貨vs 台報酬指數
    以下是簡單的 CAPM (2006/12/29~ 2023/3/23)

    TXRTN = C(1) + C(2)*(TWRTN-0.02/252)       --(1)
    https://imgur.com/lLtXMU0

    台指期貨每年的超額報酬為 (if TWRTN=0)
     =0.000165*252+1.07*(0-0.02)=2.018%

    如果價格指數有每年 3.5%的息值，則持有無限換倉的台指期貨

    就相當多2%，有5.5%。

三、正2的長期報酬

    報酬率指數是2003/1/2 開始，所以把無限換倉與 正2的累積報酬比較如下

    因為正2ETF 有管理費，以元大00631L為例約1%，

    此外根據我的計算，該ETF每年另外有約1%的交易成本。

    所以累積表現另外有成本後的估計

    起始價格為 10
    https://imgur.com/QGQ05w9

    以無成本的為例累積報酬為 535.99/10-1=52.599 倍

    當年投100萬，現在有5259.9萬。

    但成本後則大降至36.1倍，原因是 20年需打折 (1-0.02)^20=0.667

四、極端風險
    正2的標準差 大概就是台指期貨兩倍

    最大MDD 則出現在2008年，正2有 -83.2%

    例如 你現在砸 1000萬進去，按08年的市況，資產縮水不到200萬

    but，如果扛得住的話，現在又是一尾活龍

    另外日跌幅超過-2%甚至-4% 是家常便飯。


五、模擬
    未來股價走勢不會複製過去的走勢，會是一條隨機漫步走勢

    本次模擬一萬次 五年的價格路徑 來模擬 正2的走勢

    並且以"每天定期定額"方式計算累積報酬率

    以蒙地卡羅模擬法、隨機布朗運動，以GARCH 做變異數預測
    https://imgur.com/0OaYzd0   --(2)

    由於正2的走勢不完全正比於 指數走勢，因為受到波動度影響

    波動愈高正2表現愈差，所以期望報酬並不好估計，本分析採用模擬法

    並扣除2%/年 的成本。

六、結果
    https://i.imgur.com/L0p0Lab.png
    y = 0.1661x^3 + 1.6122x^2 + 2.1235x - 0.0456   --(3)

    1.y:正2的五年定期定額期望值
    2.x:報酬率指數五年定期定額報酬率

    上式就是 正2的五年期望報酬率公式

    我們知道定期定額某檔股票，累積報酬通常是標的報酬率的一半

    打個例子，如果x=50%，相當指數漲一倍

    則正2定期定額的期望報酬為
    y=0.1661*0.5^3+1.6122*0.5^2+2.1235*0.5-0.0456=144.0%


    如果以期貨開2倍槓桿，比較與正2的累積報酬

    (5年定期定額比較)
    標的       2倍槓桿     正2
   -20.0%      -40.0%      -40.7%
   -10.0%      -20.0%      -24.2%
    0.0%         0.0%      -4.6%
    10.0%       20.0%       18.3%
    20.0%       40.0%       44.5%
    30.0%       60.0%       74.1%
    40.0%       80.0%      107.2%
    50.0%      100.0%      144.0%
    60.0%      120.0%      184.5%

    所以若標的上漲幅度愈高，正2有類似像call option的gamma效果

    驗算: 以2023/3/23 往前5年 也就是 5*252=1260天 是2018/1/18

               00631L
                  正2       TWDVD
    2018/1/18   38.35    18969.26
    2023/3/23   117      33039.48
    -----------------------------
    報酬率      205.1%    74.2%

    日定期定額  103.1%    38.0%      (長期來說定期定額累積報酬就是
    報酬率                             標的報酬的一半)

    公式驗算
      y=0.1661*0.38^3+1.6122*0.38^2+2.1235*0.38-0.0456=100.32%
        相當接近


七、結語

    1.正2能存，但為了避免一開始買在波段高點，建議還是停看聽一下

    2.以定期定額方式介入是不錯的方式

    3.當金額累積到一定金額，譬如500萬以上，那就是500萬以上的資產波動
      並且有機會資產縮水80%，心臟不夠強的要多想想。

    4.如果年輕人的話是好的以小博大的方法，資產累積速度可以比較快

    5.但絕對不是臨要退休的人、高資產人的標的。

    6.有人存股以1000萬、2000萬為目標，當然也有人以億單位為目標
      所以對每個資產承度相對於要求報酬一定不一樣。
      風險承受也不一樣，要存正2前多想想。


附件
    指數與期貨報酬率資料，報酬率為對數報酬
    資料:https://reurl.cc/qka5aE


再補充一點
    台指正2能夠有超額報酬是因為逆價差大造成的
    所以在長期正價差的時候，正2反而會表現愈來愈不好

    此外以元大00631L為例 管理費高，
    且交易成本估計有 1%/年，相當於160點/年，一個月13點/口

    這部分被自營商賺走，10年來說影響整體表現要打9折

















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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1680245227.A.032.html
→ luckysmallsu: 這篇好專業
推 BruceChen227: 推專業
推 seaice      : 好文，推，專業！
推 poeoe       : 股版最缺的專業好文 推!
推 pegen       : 現實面一堆韭菜在-30%就砍光，然後喊這什麼爛標的
推 abc0922002  : 超額報酬是從逆價差來的嗎，還是？
 期貨的逆價差來的，期貨大部分時間的逆價差比較多
 超過除息的水準，所以有超額報酬
 然後正2可以放大這個超額報酬
推 john668     : 不是 是上漲加碼 下跌減碼的特性
推 AkiMinoriko : 用50%現金哪有可能80%最大跌幅
 投100萬，2008年的行情就會剩不到20萬。我有附資料你可以自己算

推 pisu        : 很專業 崇拜
推 linhuang    : 優質好文
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:55:25
推 jax2013     : 推 優文
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 14:56:36
推 TWBilly     : 專業 高手 推
推 luckysmallsu: 你是不是清流君本人啊XD
推 AkiMinoriko : 投100萬現金跌到剩20萬，因為還有50%現金100萬，所
→ AkiMinoriko : 以跌幅只有40%，此時要做的是拿40萬現金買入正2做再
→ AkiMinoriko : 平衡
 我懂你的意思了，心理帳戶不同
 這樣應該可以。
推 watertip    : 推
推 kingkehor   : 神
推 Capufish    : 專業推，不過期貨每日報酬哪邊可以查到？
 我文章最後有附件
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:03:39
推 strayfrog   : 推
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:05:17
推 pqpqpqpq    : 補充一下 身邊有個朋友3000萬現金 他丟500萬在正二
→ pqpqpqpq    : ，1500萬00878，500萬合庫，以及500萬現金在手，他
→ pqpqpqpq    : 每天吃喝玩樂找事做，給各位參考。
 按照前面 AkiMinoriko的邏輯
 他相當有 500萬還沒投可以花，所以可以吃喝玩樂
 而且這500萬正2 相當buy call
推 octangus07  : 專業推
推 kketernality: 直接進精華文了吧!
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:07:09
推 pcner081959 : 專業好文，推推～
推 NENEmywife  : 推
推 c0854206    : 超專業優文 推
推 LV3000      : 股版這種優文愈來愈少了，推
推 AlexanderIn : 兩倍槓桿做期貨，只要每月換倉，報酬更多
→ luckysmallsu: 一般人做期貨不大可能只開兩倍槓桿人性嘛～很多爆
→ luckysmallsu: 掉都是不小心槓桿開過頭
→ sleeplist   : 那元石油正2呢   抱歉我太晚問了...
推 Dimitre     : 大漲大跌或區間盤整 其實都不利正2
推 tigerzz3    : 這篇猛
推 ibetitisnot : 高手
推 speed1023   : 推
推 crossevangel: 專業
推 Crushredkiss: 我昨天也在想如果有空每月換倉 是不是200萬操作一口
推 Kenneth10   : 好專業…
→ Crushredkiss: 大台比200萬買正二報酬還高
推 luckysmallsu: 大台超刺激耶….
推 ibetitisnot : 用台指無限換倉開3倍也是不錯
推 tigerzz3    : crush你講的股癌正在做啊
→ luckysmallsu: 這個應該就是因子投資吧真的很像清流君的內容
推 faniour     : 推
推 kuoyu       : 專業優文，給推。
推 penguine33  : 強
推 stocktonty  : 讚喔
推 allancool500: 專業啊，只看懂一點點
推 moonthesea  : 專業優質好文
推 dabih       : 推推~
推 danhunter   : 相信指數長期向上，可以投正二
→ faniour     : 3倍MDD太高可能會回不來
→ moonthesea  : 不過還是要能承受下來時的損益，和另外準備有隨時可
→ moonthesea  : 投入的資金
→ faniour     : 200萬一口大台槓桿倍率不到2倍喔
推 icou        : 專業的 就是想看到這種
→ duriel3313  : 他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係
推 jason2325   : 推
推 KougamiKanon: 他不是清流君. 這跟因子投資也沒有半點關係
 我不是清流君，我是大波動
推 Remin       : 大師
推 AlexanderIn : 降息開1.6倍，降息結束再開到三倍，會比較安全
推 hikingu     : 專業推
推 Crushredkiss: 200萬一口大台 大概1.6倍不到2倍
推 jasonsu27   : 推
推 dck2000     : 專業分析不推對不起自己
推 ahg         : 推
→ ojh         : 推一個 其實照正2哥說的 一半正2一半現金就很穩了
 看起來是這樣沒錯
推 kobe741107  : 15836*200/2=1583.6K 買一口吧
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 15:44:04
推 AJE         : 謝謝分享~~
推 hobby       : 專業優文，推
推 choasX      : 股版難得好文
推 typhoonghi  : 推好心
推 zjnovember  : 優優優爆
推 AlexLeee    : 言之有物，比什麼藍燈賣股好多了…
→ AlexLeee    : *買
推 no2muta     : 別推啊 讓我們繼續關注高股息 這樣才有逆價差耶
推 kinki999    : 正2哥寫很清楚，一堆人覺得轉倉跟手續費吃掉
推 qweiop1298  : 優質好文
推 pk655tw     : 優文
推 bery        : 正二哥最近是建議貸款買正二  已經不是保守的一半正
→ bery        : 二一半現金了好嗎
推 Fortran     : 等等會有低能正二仔出來說買正2就對了
推 abccbaandy  : 藍燈簡單阿，正2逆價差複雜多了
推 bery        : 正二教要更新一下  還傻傻的一半正二一半現金
推 abccbaandy  : 好奇如果逆價差=除息價差，正2還能這麼賺？
推 birdjack    : 這篇要收藏
→ silence569  : 這篇要當傳家寶
推 Kururu8079  : 專業推
推 brian3639   : 哇 這個有料
推 BigBird110  : 專業推
推 Yamaholic   : 比起那些踩其他etf捧正2的文 這篇還比較像真的認真
→ Yamaholic   : 推廣正2
推 horseorange : 還是推一下第三點 我想還是很多人沒想清楚一千萬變
→ horseorange : 兩百萬時能不能撐下去
推 on32        : 人的恐懼會讓你賣掉的 沒這麼簡單200-300W撐得住
→ hebeisme5566: 1000萬變兩百萬會組自救會  叫正2王賠錢
→ on32        : 資金是2000-3000W就不是這麼簡單
→ hebeisme5566: 我去年總損益 -7位數 壓力超級大
→ swingman    : ㄧ堆金融股配不到1塊就嚇死 要怎麼接受跌8成
推 TaiWeiT     : 乖一點純一點，別亂來。006208啦
推 pwseki206   : 專業先推，好奇如果真的有台股正3的話可以匹敵UPRO?
噓 chhsuzu     : 月經文
推 OGC789456123: 要無腦存股 只買不買 正2 絕對比一堆個股好 正2跌
→ OGC789456123:  80% 代表其他個股 也絕對差不多慘
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 03/31/2023 16:32:47
推 Arkzeon     : 這是正二哥理論最強的助拳人了，夠科學。
推 askaa       : 上面一堆怕得要死的拜託回母胎比較溫暖 股市很危險
→ askaa       : 真的
推 UncleIrving : 我ok 你all in
推 Spurious    : 感謝！
推 sirins      : 好厲害的回測，看不懂先推
推 flyingdeeck : 貸款買正二的是想害人嗎==
推 Jimmy030489 : 大湯姆專出優文
推 night0805   : 感謝分享
推 homenet9    : 專業大神又下凡來普渡眾生了
推 smbtomas    : 藍燈買股績效是正三結果被笑XD
→ homenet9    : 不過別說80%了，股板虧個8%都不一定抱得住XD
推 addy7533967 : 優質好文...
推 michaelbbt  : 推 但我想大盤修正的時候一堆人就被嚇出場了 真正
→ michaelbbt  : 能長期持有的人是極少數
推 GEKKAKAJIN  : 專業推
推 blessman520 : 優質好文給推 言之有物 各種數據供參考
推 andy60214   : 我是滿建議可以把閒錢歐印一倍大盤ETF試看看自己對
→ andy60214   : 於空頭的抵抗力，也是疫情過後才領悟自己根本不敢在
→ andy60214   : 低檔歐印個股，而只賺那小錢也不敵大錢好好複利，也
→ andy60214   : 因為這樣這兩三年陸續把錢都搬到台美指數歷經高點下
→ andy60214   : 來最多也是接近-25%七位數虧損…不過心裡算是知道理
→ andy60214   : 論後滿踏實的，可以了解自己心態之後如果需要走life
→ andy60214   :  cycle investment借貸提早投入或是部分配正2的時候
→ andy60214   : ，心態應該可以健康很多，剛好正值還年輕又有現金流
→ andy60214   : 的時候多認識自己對於投資的心態真的是好事
推 crystalvue  : 推
推 Diver123    : 專業推
推 abin1024    : 推
→ cloud7515   : 低檔的心理壓力是你不知道會不會更低
推 bbignose    : 2008會跌是沒錯，可是2008年沒正二啊
→ shinyi444   : 聽說跟 PTT 對做長期勝率高達8成
推 shuwei810725: 用心推一個
推 hhbbookao   : 推
推 bjqs0827    : 已經入吭正二兩年 現在就算一天跌5%也沒什麼感覺了
推 CORYCHAN    : 謝謝！
推 marke18     : 推~
推 ingramchen  : -80% 真的有人能抱的住嗎？而且當下還是末日氣氛
推 hank6797    : 推
推 cateyes     : 我資產高點下來20%已經快懷疑人生QQ
推 acininder   : 08年後是美股史上第二長牛 無前例的低息+QE
→ acininder   : 這是否會是常態 大家可以想想
推 fakejoker   : 專業
推 zzz777      : 好文推我願稱你為 「波動哥」！
推 h91310022   : 快推一下，不然會被笑說看不懂
推 hotking     : 優文
推 TAYLOR888   : 推
推 encoreg57985: 專業
推 acininder   : 如果你回到上個20年 1990~2010 那是個區間震盪盤
→ acininder   : 你會發現你做了20年白工 所以看後照鏡時還是小心點
推 ALENDA      : 推
→ acininder   : https://i.imgur.com/IByZZT2.png
→ acininder   : 人生也沒幾個20年
推 Watanabe    : 貸款下來錢也可以一半正二一半現金啊 哪有衝突
推 dreamdds    : 我也是這麼覺得
推 KickAcer    : 正2才能越跌越貪
推 pmes9866    : 推
推 AlexanderIn : 懶人無腦，定期定額正二，想要操作就用期貨，槓桿
→ AlexanderIn : 不要開超過兩倍
推 roykoff     : 這個超專業！
推 bluemanhaha : 太厲害...先推免得大家笑我文組
推 linja       : 好文推
推 Coolno9     : 重要就是第三、五點啊 只是正二哥很堅持對的就是對
→ Coolno9     : 的 怎麼會有人蠢到選擇低報酬的標的 但問題是投資
→ Coolno9     : 是很個人規劃的事 講別人蠢沒有比較厲害 大部位的
→ Coolno9     : 投資人就不會想承擔正二的波動 就算只有5%的可能跌
→ Coolno9     : 80%也不想
→ zzzzzzzzzzzy: 定期買跌不買漲會不會更好
推 Coolno9     : 不過這也不是0/1的問題 手上2000萬閒錢我大概也配
→ Coolno9     : 置4-500萬的正二 但不會是主支
→ Benetnasch  : 應該還要再補充 正二長期正價差的條件要怎麼達成，
→ Benetnasch  : 就會知道正二教怎麼會興盛了，長期超額報酬永動機
→ Benetnasch  : …
→ w901741     : 說20年的，要看報酬指數而非加權指數，加權指數不包
→ w901741     : 含配息
推 xubao       : 旭
→ xubao       : 推
→ faniour     : 相關討論不知道講加權報酬指數多久了，還是有人整
→ faniour     : 天拿加權指數出來，別人在講什麼都沒搞清楚狀況就
→ faniour     : 能講一堆
推 Tohkachan   : 1990年XD 那時候一堆公司亂炒現在本益比才12 怎麼
→ Tohkachan   : 比 還有逆價差問題
推 XDDDpupu5566: 讚，要推
推 llokioo     : 推大師
推 rescueM7    : 推！
推 bery        : 說貸款也能一半正二一半現金不衝突的  是反串嗎...
→ bery        : 你貸出來擺在那邊不動 那是貸出來虧錢用的嗎
推 clisan      : 專業，謝謝
推 Easypla     : 認真分析 推
推 session     : 讚讚
推 jeter8695   : 推
推 poisonB     : 這篇有料
→ bobjohns    : 本金有-80%的可能 所以正2注定人不會多
推 soulism     : 能100%沒有誤差的貼合指數嗎。
推 davide68    : 專業推
推 Watanabe    : 反串啥？50%進場就能賺贏利息錢，要不要自己算算看
推 IanLi       : 推這篇，這投組組合期末報告就靠著就夠了
推 gooddogleg  : 推~以免人家以為我不懂
推 gostt       : 千萬別存股 會血本無歸
※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 03/31/2023 21:49:04
推 Callus      : 不能，期貨跟現貨市值，甚至遠期合約都有滑價在。
推 axsz795130  : 謝謝分享
※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 03/31/2023 21:50:09
推 formos      : 雖然不太懂，但是很感謝分享～
→ ntcbman     : 酸一下 分析越多不如強烈的信念
推 kyova       : 這篇可以m文收進精華了。
推 kav123456   : 想問tompi大大，這篇文章跟daze大大的回測文
→ kav123456   : "槓桿ETF的蒙地卡羅模擬"
→ kav123456   : 結論不太相同，是因為模型背後參數設定上的不同嗎?
推 rayisgreat  : 推分享。
推 cklsn2      : 推有數學模型
推 eeddded     : 推推
推 e44444      : 推分享，越來越少這種優文啦
→ a2006003    : 超專業的
推 freepure    : 優文~ 跟臭嘴差很多
推 hanhsiangmax: 這才是股版!!!
推 pettitter   : 專業分析，謝謝分享
 我覺得正2 的投資損失是 兩年收入可以cover的 本金就不要超過那上限
 例如 年收200，則兩年是400
 如果MDD 80%，則本金就是 400/0.8=500。 就不要超過500萬在台正2上
 風險偏好或收入不同者可以調整公式
 因為股市如果大跌，大概率也會裁員，現金水位要考慮一下。
※ 編輯: tompi (114.37.142.66 臺灣), 04/01/2023 06:26:28
推 sunnyshark  : 專業分析
推 bery        : 貸款就是全all in正二 還在那邊一半現金一半正二
→ bery        : 要用現金就在另外貸款啊  先貸出來幹嘛? 傻了?
→ bery        : 那邊巴著正二哥屁股把他的話當聖經 但卻又不了解
→ bery        : 貸款買正二怎麼可能跟原本一半正二一半現金同樣意義
→ bery        : 現金用貸不是你自己的還叫原本的定義的現金喔?
→ bery        : 貸款來的錢一半現金 當正二被套牢 不就更快跳樓
→ bery        : 50%進場能賺贏利息? 照你方式貸款正二被套牢
→ bery        : 你要幫付利息錢?
推 PaulOneil1  : 推
推 qoosmsm     : 推
推 ibanez193   : 感謝分享，感恩推。
推 popolili    : 謝謝分享
推 esperanza01 : 貸款那壓力不一樣吧
推 ai86109     : 推
推 steven2280  : 推經驗分享，好文
推 TeddyisaBear: 推～雖然看的不是很懂但結尾清楚明瞭！
推 ppuuppu     : 受用無窮，非常感恩
推 ppuuppu     : 請問為什麼是抓兩年呢？是預期熊市的期間在兩年後
→ ppuuppu     : 會反轉改善正2報酬嗎？
推 hdw         : 專業好文~~
推 leo761212   : 專業
推 veniesbetty : 推
推 bery        : 更正一下 正二哥沒有建議貸款買正二  是我誤解了
推 vizjeco     : 長期投資還是0050 買市值型才穩
推 VincentChiu : 好聞推
→ A90812345   : 推專業
推 arashivivian: 謝謝
推 koo265      : 感謝大大
推 a22804649   : 可以理解正2為作多期貨莊家嗎？
推 parker0322  : 推推 U質好文
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