推 ketter : 他說的全球化應該是去中國化 04/04 07:24
推 jfw616 : 就字面的意思 04/04 07:31
→ jfw616 : 半導體全球化死了…因為少了中國 04/04 07:31
→ jfw616 : 至於自由貿易危機…說真的…少了中國..世界也還在運 04/04 07:31
→ jfw616 : 轉 04/04 07:31
推 zaibright : 就排擠中國 但中國也要發展 自然分兩邊走了 04/04 07:34
→ zaibright : 沒有全球化的情況下 全體晶片業進步自然趨緩 04/04 07:34
推 deep236 : 全球化已死，個人簡單的理解就是，現在第一點是想 04/04 07:35
→ deep236 : 排除中國，然而這種事情有只會有0個和後續很多個 04/04 07:35
推 fman : 同上面意見，全球化已死是因為少了中國這一塊拼圖， 04/04 07:45
→ fman : 但不代表自由貿易死亡，還是會在非中國區自由流通， 04/04 07:45
→ fman : 成長我也不覺得會趨緩，因為現在晶片的成長是由需求 04/04 07:45
→ fman : 推升，想想看如果手機兩三年效能都無法提升你能接受 04/04 07:46
→ fman : 嗎？摩根定律還看不到盡頭就是需求支稱持續進步，所 04/04 07:46
→ fman : 以結論雖然晶片戰爭將中國排除後，晶片貿易會與過往 04/04 07:47
→ fman : 不同，但總得來說不會和過去差太多 04/04 07:47
→ fman : (修正一下是摩爾定律，會打錯絕不是因為卡池要開了) 04/04 07:49
推 jfw616 : 手機效能無法提升…我能接受 04/04 08:05
→ jfw616 : 但前提還是軟體的問題 04/04 08:05
→ ses15763 : 現在手機是效能過剩吧 04/04 08:15
噓 deepdish : 為什麼鄉民要免費幫他腦補定義 04/04 08:16
噓 deepdish : 最好鄉民都是台積電代言人喇 笑死 04/04 08:19
→ iampig951753: 九年前可能16納米 04/04 08:19
→ iampig951753: 那時候你可以說晶片還能縮小 04/04 08:19
→ iampig951753: 距離還能縮短 04/04 08:19
→ iampig951753: 現在縮到二奈米三奈米 04/04 08:19
→ iampig951753: 一個原子也才0.1奈米… 04/04 08:19
噓 payneblue : 情況太複雜 沒人能真正了解現在發生什麼事 04/04 08:20
推 et1783 : 這只是正常經濟的循環吧，貿易保護跟全球化2、30年 04/04 08:25
→ et1783 : 就交換一次 04/04 08:26
推 jfw616 : 另外生意人還是會站在對自己最有利的角度去發言 04/04 08:32
→ jfw616 : 就以一個最強代工者來講...去除中國確實不是好事 04/04 08:32
噓 deepdish : 為什麼要把全球化視為理所當然？世界有這麼和平？ 04/04 08:33
推 ccmacker : 疑G論大可不必！多看看闕老的書吧！ 04/04 08:35
推 zjack : 目前晶片超前 軟硬體跟不上 當然停滯 04/04 08:35
推 jfw616 : 一家公司有10個客人跟5個客人...那可是有很大的差距 04/04 08:35
推 hankwanghow : 因為張忠謀退休了 04/04 08:36
→ rebel : 現在的幾奈米都是等效了 不是真的有那麼小 04/04 08:42
→ rebel : 我不認為成長會停滯 只要還有需求 還有競爭 04/04 08:43
→ rebel : 上個時代由手機帶動 這次可能由AI或自駕帶動 04/04 08:43
→ rebel : 只要還有算力的需求 台積就永遠能分到一杯羹 04/04 08:44
推 CSLsong : 根本還沒開始要趨緩什麼，一堆還沒商品化 04/04 08:44
推 airforce1101: 你為什麼長期持有GG 04/04 08:44
→ airforce1101: 如果這麼擔憂不是應該分散投資嗎 04/04 08:45
推 patrol : 本版高手的看法會贏過老張，這版果然卧虎藏龍 04/04 08:45
噓 iWatch2 : 片段加料新聞是要推斷鯊小啦 別家意思跟這家差很多 04/04 08:48
推 sungtau : 晶片製造走向兩個不同的道路，兩條路未來不相容 04/04 08:50
推 jfw616 : 其實沒有贏不贏的問題...老張只是不想剔除中國 04/04 08:50
→ sungtau : 雖不相容，但在應用上卻互為競爭關係 04/04 08:50
→ jfw616 : 跟產能需求無關 04/04 08:51
→ sungtau : 所以未來需求端會有大幅下修的可能 大概是這樣 04/04 08:51
→ sungtau : 這也正常 你擋中國 對方勢必走出另一條路 04/04 08:52
→ sungtau : 而有一些國家或企業會選擇中國那一方 也會減緩目前 04/04 08:52
→ sungtau : 非中國方的半導體發展 04/04 08:53
→ rebel : 不要說贏過老張 老張的經驗無與倫比 但老張沒錯過嗎 04/04 08:53
→ rebel : 如果你去仔細看老張過往的言論 你就知道大師也會錯 04/04 08:54
推 jfw616 : 但說這件事沒對錯的問題 04/04 08:54
→ jfw616 : 產能需求對台積電都不是問題 04/04 08:55
→ jfw616 : 但站在代工角度,你不會希望只有美國 04/04 08:56
→ jfw616 : 光是談價格...就被壓得很死 04/04 08:56
→ Arashi0731 : 講軟體跟不上的是不是有所誤會？移動設備講求的是續 04/04 08:57
→ Arashi0731 : 航，要續航效能就不能拉太高，也會影響散熱，軟體一 04/04 08:57
→ Arashi0731 : 直都是領先硬體，但受限效能才做妥協。 04/04 08:57
推 toroyang : 不說經濟發展，目前世界走向其實是去共產及威權化 04/04 08:58
→ toroyang : ，是正確道路，可信大部分人只考慮錢 04/04 08:58
→ toroyang : 可惜* 04/04 08:59
推 Kaken : 全球化在美中貿易戰的時候其實就有討論了；摩爾定律 04/04 08:59
→ Kaken : 放在那邊，其實大家或多或少也會覺得成長趨緩甚至停 04/04 08:59
→ Kaken : 滯的一天會到來吧，當然實際如何我是不敢說啦 04/04 08:59
推 saygogo : 加油添醋的農場標題你也分析得這麼開心 04/04 09:08
推 mdkn35 : 中國成熟製成GG 聯電井噴！ 04/04 09:13
推 Shepherd1987: 莫里斯說過他是”經驗曲線”的信奉者 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 經驗曲線是透過全球化(=集中化)規模化達成成本快速 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 降低的目標, 現在各個區域都在補助晶圓生產在地化, 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 補助各國廠商在本地建設產能,但全球需求的曲線不 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 變, 結果就是生產分散(=全球化分工已死)/各家利益 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 變薄/成本下降趨緩, 最後是資本密集度下降導致科技 04/04 09:15
→ Shepherd1987: 發展變慢 04/04 09:15
噓 fakelie : 白問啦 9他字面意思 這裡沒有人比張忠謀懂晶片 04/04 09:16
→ fakelie : 說張忠謀看錯的 能去當台積電執行長囉 好棒棒 04/04 09:17
→ wr : 老張沒有不想踢掉中國 他說全球化已死不見得是負面 04/04 09:17
→ wr : 的喔 04/04 09:17
→ Shepherd1987: 所以台積在各處佔地盤, 雖不同地區但至少集中在同 04/04 09:17
→ Shepherd1987: 一家公司, 總比不同國家不同公司好 04/04 09:17
→ placo : 台積製程微縮需要大產量去支撐，大客戶蘋果需要大 04/04 09:19
→ placo : 市場去支撐。全球化指的是各國去做自己擅長的事（ 04/04 09:19
→ placo : 前提是一超多強格局），現在上述都已不復存在 04/04 09:19
推 pucca068 : 終於看到一個對的論點～全球化=做自己擅長的事情 04/04 09:21
噓 nlriey : 看到量子電腦就知道完全不是科技業內人 04/04 09:34
→ MrWeekend : 全球化本來就是基於比較利益原則 你做你擅長的有錢 04/04 09:36
→ MrWeekend : 大家賺 但是中國什麼都搞一條龍 動不動就國家補貼 04/04 09:36
→ MrWeekend : 看看精美的面板大腸能 甚麼都要這樣搞 誰要跟你玩 04/04 09:36
推 Samurai : 全世界都是國家補貼，中國被弄單純是因為威脅到美 04/04 09:38
→ Samurai : 國地位 04/04 09:38
→ offstage : 翻譯蒟蒻：688是歷史高點，死心吧 04/04 09:49
推 sausalito : 什麼都AI然後晶片停止，呵呵 04/04 09:51
推 ctct0513 : 國家補貼各國程度上是有差別的。 04/04 09:53
推 pucca068 : 先掛上仇視中國濾鏡～那很多事情都不用討論了～ 04/04 09:54
噓 iWatch2 : 滾去看影片不會 拿片段腦補一堆有的沒的 笑死 04/04 09:58
→ Riverlz : 世界工廠中國的紅利褪去 04/04 09:59
推 TaiwanFight : 台積電在美設廠引關注 王美花：1、2奈米最先進製程 04/04 10:15
→ TaiwanFight : 留台 2022-12-07 20:22 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 中國補貼+一條龍搞垮很多產業，還拿開發中國家優惠 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 輸出，又想在政治上提升地位挑戰美國，爽都給你中國 04/04 10:15
→ ArthurCurry : 爽 04/04 10:15
→ TaiwanFight : 怎還會問2奈米可以不用去米國？ 04/04 10:16
推 m54k600ive80: 拋磚引玉 04/04 10:17
推 aortic : 我只關心台積電的各種領先地位是擴大還是縮小 04/04 10:22
→ violing613 : 大家都想自己好 良差我拿屎缺給你 不服就鬥 就降 04/04 10:22
推 stosto : 你先搞懂台積電成本怎麼算的 04/04 10:26
推 askewkimo : 每個都自己搞的結果等於資本設備分散，最後回歸成本 04/04 10:36
→ askewkimo : 良率，打不過台G又倒一堆公司，併購開始… 04/04 10:36
推 olp123 : 去掉中國未來最大市場,就算有先進技術可能賠錢阿 04/04 10:43
→ olp123 : 日本前車之鑑阿 04/04 10:44
推 weq : 等iPhone跟汽機車整合在一起...再來講下個世代吧 04/04 10:51
→ bnn : 全球化斷鍊 要重新建起來要時間 要補上中國不見市場 04/04 10:52
→ bnn : 你想像一下蘋果砍掉中國市場銷售量股票會跌成什麼樣 04/04 10:53
→ bnn : 加上砍掉蘋果中國供應鍊要轉移到哪裡生產 成本加多 04/04 10:53
→ weq : 新賽局就是那些應用...AR時代要來了 04/04 10:53
推 quartics : 沒有殺手級應用，當然成長趨勢不在，AI應用主要是 04/04 10:54
→ quartics : 用在資料中心，這量跟消費性差很多，車用電子會成 04/04 10:54
→ quartics : 長但很多用成熟製程，所以半導體成長趨緩正常，此 04/04 10:54
→ quartics : 外兩奈米就不具備成本效益，台積電擴產擴太快，接 04/04 10:54
→ quartics : 下來光填滿產能就會是個大問題！ 04/04 10:54
推 nwkasim : 已經越來越接近原子太小了，是要怎麼縮 04/04 10:55
→ jones2011 : 蘋果去哪做？印度跟東南亞啊 04/04 10:57
→ bnn : 2nm以下的成本效益就是HPC能創造多少計算運用產值 04/04 10:58
推 bigwhite327 : 全球化以死其實就只是在說聚集經濟 04/04 11:00
→ bigwhite327 : 不用在那邊藍色窗簾好嗎== 04/04 11:01
→ uv5566 : 5G到現在都沒甚麼應用 硬體確實跑太快 加上物理限制 04/04 11:05
→ uv5566 : 最近炒的 虛擬貨幣 元宇宙 AI 越來越飄 04/04 11:06
推 jay0215 : 老張老了，被板上的高手電，也是正常的！ 04/04 11:09
推 junibookye : 英特爾會幫中國代工嗎 04/04 11:21
推 ca1123 : 一堆人幫台積電擔心填滿產能真的笑死 04/04 11:29
→ gomi : 我待會打給老張 要他來版上學習一下 04/04 11:36
→ payneblue : 反正就隨便亂嘴 爽一下就好，台積電一堆碩博士可能 04/04 11:54
→ payneblue : 都沒你會嘴 04/04 11:54
推 Sonian : 就是半全球化 中國自己玩自己的 高機率玩不起來 04/04 12:03
推 jfw616 : 笑了,去中國化又不是iPhone不賣中國 04/04 12:04
→ jfw616 : 可樂不賣中國 04/04 12:04
→ jfw616 : 他就高科技排除中國而已 04/04 12:04
推 aegis43210 : 離原子大小還很遠，現在gate才到12nm而已，還能更小 04/04 12:07
→ aegis43210 : ，未來還有矽光子電路 04/04 12:07
噓 breez : 老張應該來股版進修才對!這裡的高手都屌打巴菲特 04/04 12:14
噓 buneng : 全球化已死只是=全球去掉中國，剩下都是腦補 04/04 12:16
推 iamsosorry : 去中國化不是指消費端是製造端，只要中國消費還在 04/04 12:16
→ iamsosorry : 那只是把工廠外移而已，國際間的科技戰會持續創造 04/04 12:16
→ iamsosorry : 更高運算能力的需求 04/04 12:16
推 gn02530640 : 太樂觀了，習維尼現在想幹啥就幹啥，他哪天想禁蘋 04/04 12:32
→ gn02530640 : 果特斯拉逼國內韭菜只能買華為比迪亞是能阻止他嗎 04/04 12:32
→ gn02530640 : 你把中國踢掉就只能去想辦法去拓展南亞和非洲市場 04/04 12:33
→ gn02530640 : 或許是做的起來,但那也是以後的事,短時間不可能補 04/04 12:34
→ gn02530640 : 得上中國銷售的缺額 04/04 12:34
推 asubelieve : 我是覺得應該視為台積電以前一年可以漲個20%的日子 04/04 12:35
→ asubelieve : 可能結束了 接下來還是成長但成本高了 04/04 12:35
→ asubelieve : 可能不會像過去這麼甜美了 04/04 12:35
→ asubelieve : 未來可能有幾年得時間要先找到方向 所以才會有放緩 04/04 12:37
→ asubelieve : 或是停止成長的說法 04/04 12:37
→ asubelieve : 相對來要知道 台積電幾乎=台股 也就是台股未來可能 04/04 12:38
→ asubelieve : 不會太好 04/04 12:39
→ asubelieve : 因為通常台積電的漲幅都大於台股 04/04 12:40
推 pp820911 : 政治因素決定誰能買晶片 那怎麼還有自由貿易 04/04 12:50
推 BigCockman : 沒那麼複雜 會趨緩就是沒需求而已 其實疫情前全球 04/04 12:51
→ BigCockman : 電子產品都在退燒了 只是疫情又拉了一波 現在趴踢 04/04 12:51
→ BigCockman : 結束了總是要面對電子產品需求降低的問題 04/04 12:51
推 oyaji5566 : 巴菲特最近操作是清台積加碼石油，方向很明顯了 04/04 12:56
噓 LiamTiger : 中國又買不到東西 全球化已死沒錯啊 04/04 13:07
噓 iWatch2 : 巴韮菜清台積後漲了22% 所以什麼方向? 04/04 13:26
→ fablife : 去中國化非常好啊，民主聯盟繼續擴大防衛網 04/04 13:36
推 jiunchenlee : 因為歐美都要建立自己的供應鏈，但成本會因為反全 04/04 13:48
→ jiunchenlee : 球化大大增加，地緣政治風險提高，需求停滯是很可 04/04 13:48
→ jiunchenlee : 能的 04/04 13:48
推 olp123 : 重點是用高階晶片沒幾家,主要集中在美國,而且美國也 04/04 13:49
→ olp123 : 要台積的技術 04/04 13:49
→ olp123 : 不偷直接用搶的 04/04 13:49
→ olp123 : 投資高階晶片成本也是很高的 04/04 13:50
推 olp123 : 況且去中國化,不單單只是中國,跟中國有貿易國家都 04/04 13:52
→ olp123 : 有影響 04/04 13:52
推 olp123 : 跟民主聯盟沒關係,是既有利益團體怕被中國追上,損害 04/04 13:54
→ olp123 : 自己經濟利益 04/04 13:54
→ oldchang1205: 搞一條龍是每個企業每個國家如果有能力都想做的事 04/04 13:55
→ oldchang1205: 台灣也不例外 04/04 13:55
→ olp123 : 比中國還極權的沙烏地阿拉伯,美國為了石油還不是交 04/04 13:55
→ olp123 : 好多年 04/04 13:55
推 jfw616 : 搞一條龍當然是每個企業想做的 04/04 14:02
→ jfw616 : 但國家介入的話 04/04 14:02
→ jfw616 : 小國影響還沒那麼大 04/04 14:02
→ jfw616 : 如果世界上的大國都這樣搞 04/04 14:02
→ jfw616 : 你以為現在的台灣會是這種繁榮嗎 04/04 14:02
→ jfw616 : 如果美國還有黑奴制度 04/04 14:03
→ jfw616 : 今天你就是黃奴 04/04 14:03
→ jfw616 : 也不用談什麼台積電 04/04 14:03
→ linzero : 重點是美國體系的排除中國那掛的就是市場縮小、成長 04/04 14:08
→ linzero : 停止吧 04/04 14:08
推 olp123 : 其實對美國不利領域才會去中化 04/04 14:32
推 olp123 : 歐盟去中化其實有限 04/04 14:36
推 a71y242 : 封鎖中國短空中多 長未知 04/04 14:55
→ a71y242 : 等中國會做就是傾銷搞死 但是價格便宜 04/04 14:55
噓 piliwu : 假新聞有什麼好討論，拿竹竿鬥菜刀 04/04 14:56
推 aegis43210 : 經濟學就是在加大經濟性，如果排擠西台灣會使經濟性 04/04 14:57
→ aegis43210 : 降低，那就難以持續 04/04 14:57
推 a71y242 : 韓國對中國逆差越來越嚴重 爸爸沒出來戒圖毒 這些 04/04 15:00
→ payneblue : 實際情況太複雜了，在這邊討論到爛也沒任何意義 04/04 15:00
→ a71y242 : 龜兒子怎麼死都不知道 04/04 15:00
推 AndyMAX : 黃奴笑死 只會搞階級玩鬥爭 搞到別人不爽回頭擋你 04/04 16:05
→ AndyMAX : 再來罵 04/04 16:05
推 atpx : 每個國家都想自己從頭做到尾一條龍本來就不是好事 04/04 16:26
→ atpx : 最有效率的就是專注在自己的強項,弱項跟別人買補足 04/04 16:26
→ atpx : 中國強在基礎建設完善, 工人相較其他國家聽話素質好 04/04 16:28
推 atpx : 美國這樣玩, 現在歐洲也怕到,要自己搞半導體製造 04/04 16:31
→ atpx : 是滿沒效益的 04/04 16:31
推 atpx : 而且這樣也搞到GG, 要多花人力到各國建廠,無法全力 04/04 16:34
→ atpx : 發展最新製程. 各國建廠到良率拉起來不知要投入多少 04/04 16:34
推 andy810306 : 因為半導體已經是國安層級了當然要自己搞，就像最 04/04 17:33
→ andy810306 : 有效益的是全世界握手不養軍隊，不過有可能嗎？ 04/04 17:33
推 newstyle : 全球化但排除中國，可以腦補成這樣?! 04/04 17:47
推 vicklin : 他說的沒有衝突啊，死的是中國半導體而已 04/04 18:31
→ vicklin : 台積仍然可以成長，半導體可以萎縮，這仍然有交集 04/04 18:32
→ vicklin : 別忘了他是美國人，我們享受的是泛美西方利益 04/04 18:32
→ vicklin : 而中國是背叛這個秩序的玩家自然要付出應有的成本 04/04 18:32
→ vicklin : 台灣一堆媒體不敢quote老張是贊同美國路線的制裁 04/04 18:34
→ vicklin : 公司到金字塔頂端考慮的會有很多表外的利益 04/04 18:35
→ vicklin : 老美未來幾十年的決策，任何最適均衡都不能在中國 04/04 18:38
推 Lhmstu : ptt果然一堆先知，各種自我定義 04/04 18:57
推 beagle2001 : 中国想要挑戰美國主導的秩序，就先踢你出去啊，小 04/04 19:12
→ beagle2001 : 學生會不會現在才知道中国就是在美國幫助才有發展 04/04 19:12
→ beagle2001 : 的 04/04 19:12
推 jagger : 2330無腦多 免驚 04/04 19:33
推 mecca : 喘慘化 04/04 19:58
→ joe10291 : 基本上美國負債那麼多,又想排除中國,策略上就完蛋了 04/05 01:17
→ joe10291 : 中國發展起來只是時間上的問題,抵制只會讓發展更快 04/05 01:18
推 toroyang : 說美國用搶的只是在美化中國到處偷技術的說法罷了 04/05 01:32
→ toroyang : ，如果中國有誠信，就不會搞病毒影響全世界讓歐美 04/05 01:32
→ toroyang : 看破手腳，不然有錢誰會不賺？ 04/05 01:32
推 materu : 滿手台gg當然只能假裝看不到 04/05 02:32
→ joe10291 : 老美和中國的角色互換也會干一樣的事,別以為他吃素 04/05 07:45
→ joe10291 : 老美把台積騙過去,其實我們也沒選擇,怎樣做都是虧. 04/05 07:46
→ joe10291 : 往後要看台積的智慧,能少賠點取個平衡就不錯了. 04/05 07:48
推 OEC100 : 去全球化的同時你能漲價嗎，漲不動那你就受害 04/05 08:47
→ LMgogo : 手機效能跟本不用提升阿,s865還是順的跟鬼一樣 04/05 09:37
→ bndan : 每個人都做自己擅常的 這樣組合最有效律 但哪個國家 04/05 14:05
→ bndan : 敢把國家基底(EX:糧食)靠全球化? 頂多就是"小"國敢 04/05 14:06
→ bndan : 這樣做而已..現在把晶片生產也當成基底 自然各"大" 04/05 14:06
→ bndan : 國就會對這項目全球化有所保留... 04/05 14:07
推 dsf980036 : 全球化死掉的話，製造成本上升，高階製程本來成本就 04/10 16:48
→ dsf980036 : 是指數上升了（和低階比起來），現在還要加上去全球 04/10 16:48
→ dsf980036 : 化的成本，那發展高階製程不就沒有利益了。所以會更 04/10 16:48
→ dsf980036 : 快停止高階製程的發展，因為不賺錢~ 04/10 16:48