推 W29920400 : 通膨2%是經驗值，但也是得出不會螺旋式上升的數值 04/08 00:52
推 ntnuljg : 這個問題有人問過了，為何一定要2%？但總之聯準會 04/08 00:53
→ ntnuljg : 認為2%是較適當的，而不是2.1%也不是1.9%，為何？ 04/08 00:53
→ ntnuljg : 不知道 04/08 00:53
推 okamifang : 人民重要嗎？重點是美金會變廢紙 04/08 00:53
→ W29920400 : 5%的話不會一直固定在5%,而是會一直想往上竄，3%也 04/08 00:53
→ W29920400 : 是，這就是所謂的預期心理成為事實 04/08 00:54
推 yujawe : 美國的窮人會開始上街抗議，說不定讓治安更糟 04/08 00:55
推 Kobe5210 : 你可以試想一下一碗牛肉麵每年加價5%,你會不會不爽 04/08 00:56
→ weiike : 呃你只在意股市嗎 04/08 00:57
→ Kobe5210 : 政府要照顧的是全民的生活安定 04/08 00:57
推 W29920400 : 現在股市就是泡沫，你喜歡泡沫嗎？ 04/08 00:58
推 a0808996 : 通貨膨脹最值觀的就是選票了 04/08 00:58
→ weiike : 不打通膨 美股就會一直漲又是怎麼產生的幻覺 04/08 00:59
推 peter6666712: 美金 04/08 00:59
→ Kobe5210 : 你買股票賺一根漲停,但物價漲5%,你還是只有賺5% 04/08 00:59
→ a0808996 : 便當年年+5% 天天吃很有感的 04/08 00:59
推 Samurai : 公式5%實際不只5%，通貨膨脹預期心理會讓紙鈔價值 04/08 00:59
→ Samurai : 崩潰 04/08 00:59
→ schula : 美國人有槍，牙起來不是躲在家就沒事的那種 04/08 01:00
→ Kobe5210 : 負責任的政府本來就會希望通膨控制在一定範圍就好 04/08 01:00
→ Kobe5210 : 想變有錢人,肯用功的去念書當股神就可以 04/08 01:01
→ Kobe5210 : 不需要政府在那邊亂印鈔搞惡性通膨 04/08 01:02
推 iamten : 通貨膨脹的本質就是 貨幣失去信用 04/08 01:02
推 a0808996 : 4年選一次 4年過去漲20% 是你怎養 04/08 01:02
→ a0808996 : 想 04/08 01:02
→ iamten : 貨幣失去信用很大條 04/08 01:03
→ a0808996 : 而且終端售價 益漲難跌 你有看過雞肉跌了雞排有跌 04/08 01:03
推 xxgogg : 通膨當然可以通膨，但你知道你的薪資正常來說每年要 04/08 01:03
→ iamten : 你能想美國人把全部錢領出來去買黃金會怎樣 04/08 01:03
→ xxgogg : 和通膨同步加薪才是正常的嗎 04/08 01:03
→ oibmk : 你不吃外食的喔 台灣吃外食最有感啊 04/08 01:03
→ a0808996 : 現在吃早餐看到+蛋要15塊 我就不想加了 不如換個薄 04/08 01:04
→ a0808996 : 片 04/08 01:04
推 xxgogg : 我15、20年前在牛排館打工，客人要加一顆蛋也是加10 04/08 01:05
→ xxgogg : 元了 04/08 01:05
→ bala045 : 洗文章？ 04/08 01:06
推 good5755 : 最爽的是中東賣石油的國家 怎麼沒人說他們聯合漲價 04/08 01:07
→ good5755 : 反托拉斯法這時候又派不上用場了 04/08 01:07
噓 loopdiuretic: 不重要 就是無腦多 04/08 01:12
推 iamten : 己開採黃金15萬噸 只要1/3的國債就能把全球黃金買光 04/08 01:12
→ iamten : 你不壓通澎 大家就開始炒原物料 04/08 01:12
→ iamten : 到時全球一堆人吃不起飯 三戰開打都有可能 04/08 01:12
→ iamten : 己經很多央行在印廢紙囤黃金了 04/08 01:14
推 david3033 : 2%只是目標 但壓抑通膨是必做的事 04/08 01:15
噓 qwe22992168 : 還在5%.....笑死 你不知道人家早預期到3點多%了???? 04/08 01:16
推 iamten : 不然利率這麼高 金價早該崩了 沒崩就是大人在買 04/08 01:16
→ qwe22992168 : 大人在買就是共匪在買啦.....在做脫鉤準備了....... 04/08 01:17
推 Somebody99 : 你不打通膨，等等真的通膨到全世界放棄信任美金才 04/08 01:19
→ Somebody99 : 是真的完蛋 04/08 01:19
推 acgotaku : 阿根廷是標準家裡有礦的國家 國土跟印度一樣大 04/08 01:22
→ acgotaku : 全是宜耕地區 人口還是印度1/30。 04/08 01:22
推 iamten : 美國通澎哪來3%多 吃個每一樣都50%起跳 04/08 01:23
→ acgotaku : 他就算人民買不起iPhone 國門關起來 餐餐喝奶吃牛 04/08 01:24
→ acgotaku : 肉 04/08 01:24
→ iamten : 加洲時薪12.5->18.5 自己算多少 呵呵 04/08 01:24
→ acgotaku : 也餓不死。 04/08 01:24
噓 qaz13579 : 阿根廷的人活的好好的？？？你為了要發廢文這種話說 04/08 01:25
→ qaz13579 : 得出來？？？ 04/08 01:25
→ acgotaku : 台灣低自給率沒資源國家 才要擔心高通膨會餓死人 04/08 01:26
推 iamten : 還好美國薪水有漲 還能割全球韭菜 呵呵 04/08 01:26
推 mitic1029 : 一百趴是真不行，5趴還可以但前提利率不能降 04/08 01:27
推 newvote : 5其實是非常高的數字歐 04/08 01:27
推 pandp : 反正Fed目標就2 04/08 01:35
推 aegis43210 : 美國CPI是全國，你只挑加州… 04/08 01:36
推 stlinman : 你以為 Fed 吃飽太閒沒事做才去打通膨嗎? 老鮑強調 04/08 01:37
→ aegis43210 : 只要薪資成長>物價成長，大部份人民都會接受的 04/08 01:37
→ stlinman : 過:沒有穩定的物價、經濟就無法運轉! 04/08 01:37
→ stlinman : 通貨膨脹不確定。別說編預算啦，有的連合約都不知道 04/08 01:39
→ stlinman : 要怎麼簽...會衍生太多問題了! 04/08 01:39
推 Aminoacid : 在台灣沒辦法體會社會如果經濟不好治安差 上街都要 04/08 01:46
→ Aminoacid : 提心弔膽的感覺 04/08 01:46
推 jerrylin : 阿根廷人那算活得好好的嗎 XD 04/08 01:46
→ jerrylin : 差不多退化到以物易物了吧 政府信用貨幣破產 04/08 01:47
→ jerrylin : 你以為阿根廷為什麼有那麼多天然資源卻那麼窮? 04/08 01:47
推 kao00917 : 台灣通膨20%起,像天使雞排,便當,可樂果,桂冠沙拉 04/08 01:50
推 boj10131013 : 芝加哥隨便外食至少3貴30%.超市牛肉也是幾乎翻倍 04/08 01:58
→ boj10131013 : 台灣便當漲個10-20塊就哇哇叫了 04/08 01:58
推 Refauth : 美國通貨膨脹根本不夠嚴重好嗎！ 04/08 02:01
推 iamten : 我在加洲當然看加洲 我是能拿加洲薪水去別洲消費喔 04/08 02:02
→ Refauth : 美國鈔票印成那樣結果通膨不到30%？課本都可以燒了 04/08 02:02
→ iamten : 美國只要是必需品的 漲價沒在客氣的 04/08 02:03
→ Refauth : 結論就是全世界每個政府都在用假通膨數據在欺騙人民 04/08 02:03
噓 tttt0204 : 阿根廷人活得好好的這種鬼話是要多傲慢才說得出口 04/08 02:04
→ tttt0204 : 可憐 04/08 02:04
→ icelaw : 台灣通膨還不到3% 你覺得目前物價的漲幅小嗎 04/08 02:05
→ icelaw : 如果長期5%你受得了嗎 不就這樣 04/08 02:06
推 iamten : 通澎其實對退休的老人才有殺傷力 04/08 02:06
→ icelaw : 阿根廷是資源大國還有本錢耗 04/08 02:07
→ icelaw : 阿根廷沒錢還可以把原物料賣掉 賣更多錢回來 04/08 02:07
→ iamten : 政府一定做假的 不然退休金都要照CPI調整耶 04/08 02:07
推 GGME : 活得好好的XD 04/08 02:08
→ icelaw : 反觀台灣是賺美金的 賺外匯的 高通膨對台灣不利 04/08 02:08
→ icelaw : 因為你的賺的外匯變不值錢 被通膨吃了 04/08 02:08
推 a0808996 : 台灣cpi不是假的嗎 看看台電中油虧成怎樣了 04/08 02:10
推 Assyla : 壓的不是實質通膨，而是壓下預期通膨的心理 04/08 02:17
→ Assyla : 不然便當一直漲5%，但薪水都不漲，人民會暴動的 04/08 02:18
噓 qwe22992168 : 共匪國絕對不會暴動 放心吧 牆國仔的應許之地 04/08 02:20
→ Assyla : 而且會有一個非常嚴重的問題，大家都買股票，非常好 04/08 02:21
→ Assyla : 大家錢都不放在銀行，情願多買張台積電，也不存錢 04/08 02:22
推 aegis43210 : 美國薪資有成長，所以沒到暴動那麼嚴重，而且西台灣 04/08 02:23
→ aegis43210 : 便宜商品一直出口到美國 04/08 02:23
噓 dos01 : 漲到沒人消費就直接崩爛 所以你套多少? 04/08 02:29
推 Factorio : 阿根廷人哪有活得好好的？ XD 04/08 02:32
推 skyringcha : 其實只要派官員出來說cpi只有2一次頂多升半碼不就 04/08 02:34
→ skyringcha : 解決了 美國佬有夠笨的 04/08 02:34
→ laDsaikyo : 通膨100%活得好好的，你要確定唉。 04/08 02:50
→ laDsaikyo : 台灣現在才官方2%就唉唉叫了，100%受的了。 04/08 02:51
→ laDsaikyo : 真的是幹話一堆ㄟ 04/08 02:51
→ laDsaikyo : 等你可以1顆雞蛋100元再來說沒怎樣 04/08 02:52
→ laDsaikyo : 平均薪資5萬 雞蛋一顆100元，確定你可以? 04/08 02:53
推 cospergod : 台灣喔 用虛坪掩蓋超高房價 用國營掩蓋高通脹 滅了 04/08 03:00
→ cospergod : 剛好 04/08 03:00
推 abyssa1 : 習慣了 符合預期 5%不會受不了的 04/08 03:00
推 lianli1024 : 不打壓通膨就會產生出預期心理 這樣大家都會趁物價 04/08 03:01
→ lianli1024 : 漲之前的時候瘋狂囤貨導致物價不斷上升之後直接爆開 04/08 03:01
噓 li118 : 不是活著沒死就叫做活得好好的耶 04/08 03:10
噓 monday0315 : 你活的好好的定義是活著就好嗎 04/08 03:21
推 ailpant : 偉大的美國人憑什麼要用貴的產品，壓低別國就對了 04/08 03:30
推 Severine : 通膨又沒啥 你看大家都很開心 股票一直漲 04/08 03:43
推 wahaha711233: 死老百姓不重要 是有錢人手裡的美金不能變廢紙 04/08 03:45
→ ailpant : 美元吃相難看，未來只會有更多去美元的方案 04/08 03:53
噓 multiView : 眼科掛號先。 04/08 04:20
推 PttNoMoney : 這篇推文認真討論 04/08 04:26
推 callTM : 沒怎樣啊 跟台灣差不多 m 型社會而已。 大概台灣人 04/08 04:27
→ callTM : 很奴 覺得自己窮過很爽而已吧 lol 04/08 04:27
噓 callTM : 你覺得是受薪的股票房子多 還是富人？ 04/08 04:30
推 donkilu : 通膨會影響貨幣信譽 你會想買阿根廷公債和資產嗎 04/08 04:51
→ ymlin0331 : 窮人變多，然後他們不會去抗議， 04/08 05:18
→ ymlin0331 : 跑去偷竊的可能性比較高 04/08 05:18
推 kingright : 經濟學人前陣子有呼籲接受每年通膨4%，各國央行才 04/08 05:18
→ kingright : 不會在壓通膨花太多心力 04/08 05:18
推 yftsai : 每年5%，價格15年就會翻倍，你15年後會吃到一片200 04/08 05:27
→ yftsai : 塊的雞排 04/08 05:28
→ yftsai : 靠退休金生活的老人可能會很慘 04/08 05:29
推 Csir : 革命阿 04/08 06:16
噓 qoqocat : 去問凱因斯 04/08 06:22
推 kerbi : 每個月都去美國兩三次 吃的漲30-50%有.. 04/08 06:32
推 tinybunny : 單便當這事建議美國直接把通膨打趴，每天多5%一年 04/08 06:33
→ tinybunny : 的三餐多花5%，總薪資有每年多5%嗎? 04/08 06:33
→ HsiangFly : 高通膨就是退休人士錢一下就沒了 04/08 06:49
推 oceanman : 有必要 04/08 06:53
推 AGODC : 每年5%，某些物價可能是1-20%，5年後是漲多少你猜猜 04/08 07:03
→ AGODC : ？過沒幾年你連蛋肉都是過年才敢吃的奢侈品了 04/08 07:03
推 pesta0121 : 都是混蛋美國佬一直印鈔票，自食惡果 04/08 07:09
推 tn601374 : 美國老百姓有槍，通貨膨脹活不下去就拿槍出來找人 04/08 07:14
→ tn601374 : 墊背，通脹太快要拉又不能硬著陸，2027是有他的道 04/08 07:14
→ tn601374 : 理的。 04/08 07:14
噓 AGODC : 而且通膨會有預期心理，你政府說放手5%，那不好意思 04/08 07:15
→ AGODC : ，明天物價直接20%起跳，你以為商家會白癡的把東西 04/08 07:15
→ AGODC : 才加5%賣你？當然是一次把5年10年的通膨一次灌給你 04/08 07:15
→ AGODC : 啊，沒看到雞蛋生產2000萬缺口才2-500萬，直接200-3 04/08 07:15
→ AGODC : 00%漲了，賣太便宜就是未來自己吃虧！ 04/08 07:15
推 boy1031 : 慢慢壓制啊，今年底4%明年3%後年2%即可，沒那麼急 04/08 07:19
→ boy1031 : 啦，fed也是慢慢看戲慢慢來 04/08 07:19
噓 inzeghi : 股市看天下，笑死 04/08 07:28
推 f0001314 : 因為你每年加薪不會高過這數字 04/08 07:41
噓 king84519 : 可以控制全世界的美金 誰管你美股 04/08 07:44
噓 henry2003061: 少點廢文 04/08 07:45
推 piliwu : 沒有通膨經濟才會慘一堆人根本胡說八道 04/08 07:46
→ piliwu : 最經典例子就是日本30年沒通膨一攤死水 04/08 07:47
→ piliwu : 有通膨對整個社會才是好事 04/08 07:48
噓 ncuEE : 你根本不了解通膨吧？?通膨的比較不是永遠跟第一年 04/08 07:55
→ ncuEE : 耶，通膨是每年在計算的，以雞排來論,理論上雞排通 04/08 07:55
→ ncuEE : 膨應該要降到0吧，你覺得雞排每年漲五元有可能嗎？ 04/08 07:55
推 vm4m06 : 強國人大概覺得通貨緊縮也挺好的 04/08 07:59
→ JOKIC : 有這想法大概跟印鈔票解決一樣吸毒吸上癮了 04/08 08:04
推 donkilu : 信用貨幣時代哪有通縮的問題 FED要印就印 04/08 08:05
推 epicurious : 打通澎可以從供給面也可以從需求面，Fed是智障，只 04/08 08:06
→ epicurious : 是在作秀 04/08 08:06
→ epicurious : 不從股市看天下的才是笑死 04/08 08:07
→ epicurious : 真正通縮窮人死更慘，裁員一定先裁這些人 04/08 08:08
推 vm4m06 : 沒通縮的問題當日本的失落30年是怎麼回事??中國現在 04/08 08:08
→ vm4m06 : 的汽車買一送一和大量失業勞工是怎麼回事?? 04/08 08:08
→ epicurious : 從需求面打通澎其實就是把窮人往死亡再推一把 04/08 08:09
推 kevin31a2 : 不重要 04/08 08:10
推 a71y242 : 股市是小玩意 04/08 08:12
推 seed6561450 : 阿根廷人民幾乎都把錢換美金藏家裡，政府沒人想信 04/08 08:14
→ seed6561450 : ，生活日用品一日漲三次都有，那種生活我不信你會 04/08 08:14
→ seed6561450 : 想過.... 04/08 08:14
噓 ck326 : 有些人大概是猴子等級的，只要看到自己帳戶數字上升 04/08 08:40
→ ck326 : 就好高興，其實實質購買力下降都不知道，嘻嘻 04/08 08:41
推 deolinwind : 其實通膨是政治問題引起的經濟問題，撇開政治因素只 04/08 08:43
→ deolinwind : 談經濟部分，就像開手排車卻忽略了離合器 04/08 08:43
噓 Winolf : 作股票做到價值觀扭曲，你如果當老闆，每年成本都 04/08 08:49
→ Winolf : 成長5%，你以為獲利也會等比成長嗎？ 04/08 08:49
推 losage : 跟台灣一樣薪資凍漲20年，物價自然通縮 04/08 08:59
噓 syuechih : 搞笑嗎 美金變成廢紙 政府連一點信用力都沒有 你覺 04/08 09:01
→ syuechih : 得會發生什麼事 04/08 09:01
推 k798976869 : 有通膨才是好事 年輕人出賣勞動力的服務才有價值 沒 04/08 09:01
→ k798976869 : 通膨老人靠存款就爽爽過惹 04/08 09:01
噓 imba789 : 如果薪水連吃飯都有問題，哪來閒錢買其他東西，經 04/08 09:12
→ imba789 : 濟會好？ 04/08 09:12
噓 jesiuty : 美國經濟成長率不會超過5% 等於經濟成長被通膨吃掉 04/08 09:15
→ jesiuty : 變三流國家 實質衰退 可能嗎？ 04/08 09:15
→ jesiuty : 以前美國大通膨 無所不用其極 銀行倒了也不在乎 就 04/08 09:16
→ jesiuty : 知道通膨多可怕 04/08 09:16
→ ev331 : 聽說好像有些美國公司高管在賣股票 04/08 09:16
→ jesiuty : #打 04/08 09:16
→ ev331 : 如果不壓通澎 治安會反壓了華西街金主會不給錢 壓 04/08 09:17
→ ev331 : 這到底是怎樣 到底要CALL 還是PUT 04/08 09:18
推 callTM : 美國公司高管拿一堆option 賣股票根本常態 04/08 09:18
→ ev331 : 好 04/08 09:29
推 jojok : 台灣看起來是一個月3%而不是一年3% 04/08 09:30
推 eric112 : 四萬換一元嚴重嗎？據說中國歷代改朝換代都是因為 04/08 09:43
→ eric112 : 通膨的關係 04/08 09:43
→ eric112 : 但中國人可以吃樹皮三年所以還可以撐很久 04/08 09:44
→ eric112 : 輕微的通膨是好事，所以要壓在2%超過就不是好事 04/08 09:45
→ eric112 : 通縮不只是貨幣問題，重點是民眾的消費信心 04/08 09:47
→ eric112 : 股板雖然比較有水準一點不像八卦板都亂講，但很多 04/08 09:48
→ eric112 : 人講的也是錯的 04/08 09:48
推 JOKIC : 當發現股利%比通膨還低的時候，存股的先撤退大崩盤 04/08 09:53
→ JOKIC : 就來了 04/08 09:53
→ ckyuzi : 以前人年化報酬5%就很爽了 20年翻一倍 現在通膨5% 04/08 10:06
→ ckyuzi : 你覺得勒 不會怕嗎? 04/08 10:06
→ SaintsRow : 通膨就是政府課稅 你被多課稅還會爽？ 04/08 10:09
推 Yogin : 通膨就是預期漲價效應，蔥油餅加蛋50元.想也沒想過 04/08 10:12
→ bnn : 當你的儲蓄被通膨吃掉的時候 你就不會累積資產 04/08 10:26
→ bnn : 對一般貧民沒有其他投資手段的 他不存錢了 04/08 10:27
推 Wishmaster : 台灣比外國多做了一年工... 04/08 10:27
→ bnn : 那他接下來幹出什麼事情都有可能 包括往違法路子走 04/08 10:27
噓 crooked : 「我看阿根廷人民也是活得好好的」你住阿根廷嗎不然 04/08 10:32
→ crooked : 你怎麼知道 04/08 10:32
→ piece1 : 窮人根本不怕，吃牢飯跟社福就好，中慘才抖 04/08 10:33
推 azcooper : 全世界都減持美元持有黃金了 04/08 11:01
推 callTM : 減持美金改持黃金這也說得出來？ lolll 04/08 11:02
→ LOGIC5566 : 找理由割韭菜而已 04/08 11:05
→ Riesz : 狂挖黃金鑽石的南非成為世界強國 我就信金本位復甦 04/08 11:12
推 c7683fh6 : 你什麼時候產生阿根廷人過很好的錯覺 04/08 11:15
→ ev331 : 沒錢就會砍社福 台灣又不是美國 什麼社福 04/08 11:19
推 vm4m06 : 問一下哦，那些鼓吹去美元化的國家，有哪個是靠黃 04/08 11:50
→ vm4m06 : 金在定錨自家貨幣的?? 04/08 11:50
噓 take3024 : 井底小青蛙 04/08 11:53
→ sagarain : 長期通貨膨漲是每年提高5%耶 不是說一次就結束 04/08 12:03
→ sagarain : 妳的薪資一直往上疊嗎 04/08 12:04
→ ev331 : 低層沒的漲 漲一點吃得更多的是通澎 04/08 12:26
→ samm3320 : 阿根廷人民沒有好好的 04/08 12:26
→ ev331 : 但不是沒漲 只是越來越難過而已 04/08 12:27
推 zxc123519 : 一直通膨會造成股市泡沫化 會更嚴重== 04/08 12:35
噓 kimchvm03 : 世界不是只有股票，5%跟2%最好不影響生活啦 04/08 12:46
→ linkmusic : 你可以體感一下台灣的未來好不好活就知會不會怎樣了 04/08 13:06
→ Lowpapa : 台灣都20%起跳了啦 04/08 13:17
推 g9xuggf : 這要問鮑爾啦 他有可能目標會提高3-5% 04/08 13:26
→ g9xuggf : 賤民韭菜不重要 跟它們說民主就好了XD 04/08 13:26
→ susanmm : 通貨膨脹率 = (P1 - P0)/P0 04/08 13:27
推 callTM : 利率 = （c1-c0)/c0 04/08 14:15
推 angellll : 5%很少嗎？ 你要不要看美金有多少在流通 再看一下5% 04/08 15:57
→ angellll : 通膨會多嗎？ 04/08 15:57
→ kof70380 : 你看完華視新聞阿根廷專輯上面這影片 活得好好的？ 04/08 16:25
→ kof70380 : 會覺得 04/08 16:26
→ Rattlesnake : 這波通膨其實也是俄烏戰後才發生的 不完全是金融政 04/08 17:19
→ Rattlesnake : 策問題 所以fed一直升息到目前效果也有限 04/08 17:19
→ Rattlesnake : 只有期待俄烏戰快結束 才比較有幫助 04/08 17:19
推 lusifa2007 : 臺灣號稱2%但實際上一堆食物漲超過10% 美國5%可能 04/08 18:02
→ lusifa2007 : 實際部分食物找超過20% 每年這樣還得了 04/08 18:02
噓 kentelva : 5%代表每14年，價格翻倍。你說呢？ 04/08 19:41
推 muserFW : 惡性通膨會讓企業獲利下降 這樣股票也不會好到哪 04/09 09:13
推 k862479k : 精算後就是2%對於經濟民生最穩 國外也有一堆模型解 04/09 09:31
→ k862479k : 釋過 阿根廷人民多苦 去一趟不就知了 04/09 09:31
推 OFETMAN : 15年前雞排才40現在100 所以台灣通膨一直大於5%嗎？ 04/09 12:04
→ cski : 2 ％的話，每35年物價才翻倍。 04/09 12:40
→ cski : 5 ％的話，每15年物價就翻倍。 04/09 12:40
推 kanehhh : 我記得通膨會讓房價漲 04/09 22:20
噓 yuimost : 最好是100%還好好的 04/10 12:39
推 kkchen : 高通膨也不是壞事，70年代高通膨，薪資漲幅都有百 04/10 15:12
→ kkchen : 倍，不香嗎？ 04/10 15:12