→ ntuooo : 這不是常識嗎 04/20 10:50
推 moon1991 : 推 04/20 10:51
推 Shizuku : 推 04/20 10:51
推 brabra : 推你好認真 04/20 10:51
→ hebeisme5566: 原文推爆就成功了 04/20 10:54
噓 a8017700 : 進口通常比較高 但原文是出口遠大於進口 04/20 10:55
推 cat654231 : 有點認真了 04/20 10:55
推 fallguy : 推 04/20 10:55
推 sussj : 不看數字,看各自統計的月衰退或增長比例應該接近, 04/20 10:56
→ sussj : 問題現在是明顯不同 04/20 10:56
噓 williamhan : 哇,好一個自打臉 04/20 10:57
噓 cityhunter04: 你說的案例,是出口小於進口耶? 04/20 10:57
推 sdhpipt : 哈哈哈 你認真了 04/20 10:57
→ kinki5566 : 越南出口美國的兩邊統計也是劇烈變動啊 不就是中國 04/20 10:58
→ kinki5566 : 出口美國在越南中轉 04/20 10:58
噓 hyscout : 按照你文內所述 通常是進口>出口 但中國是出口>進口 04/20 10:58
→ chris44099 : 你舉的例子是完全相反欸…原文更可信了 04/20 11:00
沒有相反喔,別只看第一點QQ
宏觀層面(全球視角)是進>出,但微觀到各國之間就會存在不同的差異。
推 itsmejim : 我本來也以為沒什麼,但是現在越看越玄了 04/20 11:00
推 phoenixtwo : 你舉的例跟原po舉的例正好相反 04/20 11:00
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:02:35
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:04:38
推 mynumber55 : 中國一定強中國一定強 04/20 11:04
→ ab4daa : 抓到了 台灣造假 04/20 11:05
噓 cityhunter04: 最佳反面證據,看來原文越來越可信了。 04/20 11:05
推 leoandkieo : 越南跟美國兩邊官方數據差異有高達快40%的,每年差 04/20 11:06
→ leoandkieo : 距也都是在劇烈變動,這些都是常見的情況 04/20 11:06
推 itwt : 這就是在驗證原po講的是對的嗎? 04/20 11:06
噓 WTF55665566 : 所以不是證明支那最特別 可以出>進 還差異甚大 啊 04/20 11:06
→ WTF55665566 : 不是變相證實黨的數據美化過頭 ? 04/20 11:06
→ WTF55665566 : 然後整天大外宣來這邊個歌功頌德大吹特吹 再順便造 04/20 11:06
→ WTF55665566 : 謠個去美元化 被洗臉剛好 04/20 11:06
推 qwe78971 : 沒推原文 意圖太明顯 04/20 11:06
推 sturmpionier: 你跟信徒認真就輸了 信仰是不需要講邏輯科學證據的 04/20 11:06
→ sturmpionier: 照他們邏輯就是台灣跟越南都造假 04/20 11:07
推 kinki5566 : 噓文的沒人可以解釋為什麼美國跟越南的統計會也跟著 04/20 11:08
→ kinki5566 : 劇烈變動 也是出>進 04/20 11:08
→ duriel3313 : 如果心裡覺得造假 拿再多資料說明也是沒屁用 04/20 11:08
推 sturmpionier: 沒辦法解釋就扣你紅帽子就好了~簡單快樂 04/20 11:08
推 brian1688 : 先不論對錯,但認真文就給推 04/20 11:09
推 AlHorford15 : 其實原文就是讓一些台灣人自慰高潮而已,中國造不 04/20 11:09
→ AlHorford15 : 造假干台灣股民屁事,果然兩岸同文同種特別愛找各 04/20 11:09
→ AlHorford15 : 種神奇刁鑽的角度自慰高潮 04/20 11:09
→ v7q4 : 支那不造假才是新聞 04/20 11:10
推 sungtau : 認真推 04/20 11:10
推 leoandkieo : 「世界本身存在貿易順差:報告的出口價值超過報告的 04/20 11:10
→ leoandkieo : 進口價值。這在邏輯上是不可能的,但卻是眾所周知的 04/20 11:10
→ leoandkieo : 經驗事實。」原po文裡不就有出口大於進口的解釋了? 04/20 11:10
→ leoandkieo : 怎麼還一堆人跳針說這篇是反例 04/20 11:10
推 Smile365Day : 原文被推爆就代表這板反中啊 04/20 11:12
推 takase : 出口遠大於進口有可能是為了要騙退稅啊 04/20 11:12
→ AlHorford15 : 這種高度政治傾向的文居然也可以推爆真是笑死,他 04/20 11:13
→ AlHorford15 : 們可以一邊拿著中國a數據(出口額)說造假,一邊拿 04/20 11:13
→ AlHorford15 : 著中國b數據(不好的數字如青年失業率)說:你看吧 04/20 11:13
推 kirino87627 : 推 04/20 11:13
→ AlHorford15 : !中國自己的數據也說這麼差!! 04/20 11:13
推 Cain13 : 專業推、引用推 04/20 11:14
推 louis6821 : 覺青就是認為全世界專家都輸他們啊! 04/20 11:14
→ zzahoward : 因為越南也是越共阿XDDDD 04/20 11:15
→ zzahoward : 其實這篇是正確的 04/20 11:15
推 elvis30901 : 這是常識啊,從國外買東西常常過海關時價格不同 04/20 11:15
推 Smile365Day : 我從淘寶買東西,報國內海關都是低報啊,都是希望免 04/20 11:15
→ Smile365Day : 收稅啊 04/20 11:15
噓 cityhunter04: 講人家靠信仰的,也不看內文,舉的例子完全錯誤, 04/20 11:15
→ cityhunter04: 還能繼續吹? 04/20 11:15
推 louis6821 : 別跟覺青認真 他們只有信仰 沒腦 04/20 11:16
推 ccmacker : 你那麼認真幹嘛,這樣風向仔情何以堪?! 04/20 11:17
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:19:10
推 johnsonhoj : 分享給推 但為啥出口大於進口 有什麼理論解釋嗎 04/20 11:18
推 dabih : 推推 ~ 04/20 11:18
噓 HenryLin123 : 八卦仔快進來吧 04/20 11:18
推 kkes0001 : 讓子彈飛 04/20 11:20
推 Orianna : 你會發現有趣事情 那些最愛po中國新聞和最愛推這些 04/20 11:20
→ Orianna : 新聞的id 很少看他們真正討論股票 幾乎都是政治仔 04/20 11:20
→ Orianna : 在尋找對自己有利的消息拿來當武器而已 04/20 11:20
噓 q2825842 : 中國有一個很少國家有的顯著變因,就是出口騙稅, 04/20 11:21
→ q2825842 : 你參考其它國家的外貿報告自然看不到這因素。另外 04/20 11:21
→ q2825842 : 中國到越南違規漏報/低報的比例其實不高,因為很多 04/20 11:21
→ q2825842 : 乾脆走中越邊境的走私,不用報告,運輸成本和風險 04/20 11:21
→ q2825842 : 也低(這你問中國外貿從業員大概都知道) 04/20 11:21
→ q2825842 : *不用報告-不用報關 04/20 11:21
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 11:23:59
推 lpca : XD 04/20 11:23
→ uv5566 : 都來股版還不知道數據只能看趨勢 是不是平常沒在看 04/20 11:23
→ uv5566 : 盤 04/20 11:23
推 zebra101 : 例子是告訴你出現差異是常態,原因多種多樣,不要因 04/20 11:23
→ zebra101 : 為政治立場而錯誤歸因 04/20 11:23
→ uv5566 : 財報 成交量 一堆哩哩扣扣 難道要一筆一筆看? 04/20 11:25
推 lon0623 : 台越產品價值報價有一樣嗎? 04/20 11:25
推 leoandkieo : i.e., exports from EU Member States to other EU 04/20 11:25
→ leoandkieo : Member States exceed the value of imports as rec 04/20 11:25
→ leoandkieo : orded by the importer. 04/20 11:25
→ leoandkieo : 論文距離的是歐盟國家,出口國數據通常大於進口國的 04/20 11:25
→ leoandkieo : 數據 04/20 11:25
推 dyer : 認定中國造假,越南沒造假,也太一廂情願。 04/20 11:25
→ leoandkieo : *論文舉例 04/20 11:26
→ lon0623 : 的確看趨勢還是最有意義 04/20 11:26
推 a98987605 : 推 04/20 11:26
→ lon0623 : 一樣產品,台灣越南價格不一樣也正常,這有計入 04/20 11:26
→ lon0623 : 統計數據嗎? 04/20 11:27
推 Orianna : 其實啦 imf都開示了 未來幾年中國成長量大概是美國 04/20 11:27
→ Orianna : 2倍 幹嘛吵這種旁枝末節小細節 04/20 11:27
推 shawn0205 : 你人真好 04/20 11:28
推 lon0623 : 而且報價也可能是每天不一樣 04/20 11:28
推 as80110680 : 中國失業率也被認為是造假啊,因為他們認為實際數 04/20 11:29
→ as80110680 : 字高於19%更糟,有問題嗎? 04/20 11:29
推 worf : 好啦 中國又贏了 04/20 11:29
→ lazycat5 : 水準不足,請檢討 04/20 11:31
推 liu02112 : 這種東西都是看趨勢 不然扯一堆扯不完 04/20 11:31
噓 q2825842 : 數據當然不可能完全一樣,但鬼扯說所有差異都正常 04/20 11:31
→ q2825842 : 就是無知。這些數據也要根據各國差異去具體分析, 04/20 11:31
→ q2825842 : 而不是套一個泛泛的報告。就像確診多少會有死亡, 04/20 11:31
→ q2825842 : 但不能因此合理化中國那種低到誇張的死亡率 04/20 11:31
推 kkithh : 結論是兩國之間貿易統計數字不同很常見,質疑中國經 04/20 11:31
→ kkithh : 濟數字造假,包括貿易量跟經濟成長率的言論,起碼 04/20 11:31
→ kkithh : 有30年了,我之前也很愛看且深信不疑,但這幾年很 04/20 11:31
→ kkithh : 明顯中國國力成長到遠超日本威脅美國,事實證明這 04/20 11:31
→ kkithh : 些言論只是自爽大內宣罷了 04/20 11:31
→ as80110680 : 另外你還是沒有解釋為什麼多數是進口蹵X口,就中 04/20 11:32
→ as80110680 : 國最特別啊,唯一有人說的原因就是中國騙稅很嚴重 04/20 11:32
推 gowang19 : 不用跟信大紀元的認真啦 04/20 11:32
→ gowang19 : imf彭博都笨蛋就是了 哈哈 04/20 11:32
→ liu02112 : 這又不像會計師審公司資料可以看到所有東西 04/20 11:32
→ Orianna : 愛質疑就去空中國啊 這些鳥id 就沒啥見過他們po上 04/20 11:33
→ Orianna : 証反 滬深反的文或圖 04/20 11:33
推 leoandkieo : 論文舉例就是歐盟國家出口數據大於進口呀,原po只是 04/20 11:35
→ leoandkieo : 用台灣舉例會有差異,而台灣剛好是進口數據大於出口 04/20 11:35
→ leoandkieo : ,有疑問的自己去找論文來看啦 04/20 11:35
→ Orianna : 這裡是股版 是來理財(賭博)的 那麼懂中國 就請下 04/20 11:35
→ Orianna : 注啊 一直吵吵吵 04/20 11:35
推 lon0623 : 中國股市又不是正常投資市場 04/20 11:35
推 Epimenides : 不過 這篇提到的學者提出的解釋 跟原PO觀察的相反呢 04/20 11:35
→ lon0623 : 想空應該是空香港 04/20 11:36
推 allmetaphor : 沒什麼好噓的吧其實 04/20 11:41
推 AndyMAX : 所以這篇是在洗歐盟也欺詐 所以中國造假也OK的意思 04/20 11:42
推 k862479k : 標題黨佔8成+越多字越少人看 04/20 11:43
推 ilw4e : 那隻就是來帶風向的,然後某族群高潮 04/20 11:44
→ tonylolz : 你看他的登入次數跟發文不就知道了 04/20 11:45
推 kkithh : 文章裡不是就有這段,”經濟體A報告的出口額經常高 04/20 11:45
→ kkithh : 於經濟體B的進口額”,阿是一堆人連文章都沒看嗎? 04/20 11:45
推 leoandkieo : 樓上邏輯天才,怎麼不說這是各國家都無法完全避免的 04/20 11:45
→ leoandkieo : 貿易數據統計失真? 04/20 11:45
→ zzahoward : 沒人說詐欺 單純因為定義問題而已 04/20 11:45
→ leoandkieo : 我指樓上的Andy 04/20 11:45
推 Kobe5210 : 感謝分享 04/20 11:46
推 psee : 那個帳號查一下就知道了 po文風格完全不同 嘻嘻 04/20 11:52
推 hayato01 : @kkithh 你看起來比較像是從一個極端慢慢走到另一 04/20 11:55
→ hayato01 : 個極端== 04/20 11:56
推 jorden : 中國或成最大贏家 04/20 11:56
推 kirbycopy : 股板不應該是貼對帳單說話才能大聲嗎? 兩邊都沒人貼 04/20 11:58
→ kirbycopy : 對帳單就代表兩邊都沒太信自己的論點 這討論就跟股 04/20 11:58
→ kirbycopy : 板沒太大關係了 還是去政黑八卦戰吧 04/20 11:58
推 Mimmature : 這篇想出來反駁 但是完全沒有反駁.jpg 04/20 12:05
推 IanLi : 這篇才是正解,Invoice上價格是為了報關,只要不要 04/20 12:07
→ IanLi : 太異常的偏差被抽驗更正申報,不然就是看出口方的 04/20 12:07
→ IanLi : 稅務與成本偏好。 04/20 12:07
推 NEWinx : 中國一天到晚威脅台灣,反中不是很正常? 04/20 12:08
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 12:12:57
推 yisky : 在股版反中,厲害了,然後提到我們的環保、疫苗跟 04/20 12:12
→ yisky : 電力,講錯話就會被桶 嘻嘻 04/20 12:12
推 encoreg57985: 推分析 04/20 12:16
推 shinyi444 : 最討厭這種正確資訊的文章了(咦 04/20 12:17
噓 lise1017 : 因為發現了世界是虛擬的證據 04/20 12:18
推 ColaLing : 中國狀況跟你這個好像不一樣,不過認真文給推 04/20 12:19
推 thegiver210 : 推 04/20 12:24
→ thegiver210 : 但好像無法解釋,明明「宏觀視角下,進口國報告的 04/20 12:24
→ thegiver210 : 貿易額通常更高」但中國的出口額反倒遠比越南進口 04/20 12:24
→ thegiver210 : 額高 04/20 12:24
推 Kobe5210 : 反中可以啊,但若是捏造事實製造仇恨大可不必。 04/20 12:27
→ Kobe5210 : 唱衰對岸沒問題,但是一張上證或恒指的空單都沒有 04/20 12:29
→ Kobe5210 : ,還蠻小丑的。 04/20 12:29
→ Kobe5210 : 政治作戰文還是去專板就好。 04/20 12:29
→ Kobe5210 : 不要汙染股板。 04/20 12:29
推 gvkuk : 推 04/20 12:30
噓 rey123123 : yy 04/20 12:32
→ rey123123 : 按錯,等等推回來 04/20 12:32
推 soyghcg : 這才是優質文 垃圾文都能推爆 真的逼哀 04/20 12:34
推 aegis43210 : 西台灣和越南很常逃稅,所以才會有金額上的差距 04/20 12:34
推 rey123123 : 推回來,感謝收集文獻 04/20 12:39
推 akira0956 : 推整理 04/20 12:40
推 gm3252 : 原本的文章又沒想認真探討這個 04/20 12:41
噓 pentoxide : 我們應該著重在他們進口額大降大 04/20 12:41
→ pentoxide : 的問題,他們是做再製才出口,後續出口額是能多樂 04/20 12:41
→ pentoxide : 觀 04/20 12:41
推 energy100203: 原文就是兩邊政治小丑對決 可憐哪 04/20 12:45
噓 quartics : 要解釋也要拿同一狀況解釋好嗎 04/20 12:46
推 Brioni : 認真推 04/20 12:52
→ joeduck : 越南也是共產呢 04/20 12:52
噓 newest : 支那不造假才是新聞 04/20 12:53
推 poisonshing : Push 04/20 12:54
推 observer0117: 「進口國報告的貿易額通常更高」,但中越不是相反? 04/20 12:59
→ observer0117: 出口高於進口「可能由企業的VAT欺詐導致」...嗯 04/20 13:00
推 ppp509 : 你柯韓粉 04/20 13:09
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 13:24:45
→ accacc : 你找的這些論文,原則同意推理的內容,然而這幾篇 04/20 13:23
→ accacc : 論文卻都有相同的基本假設,也就是只單純探討2國間 04/20 13:23
→ accacc : 的貿易行為,找出差異的原因,這些原因也確實會造 04/20 13:23
→ accacc : 成差異,然而若以更宏觀角度來看這個問題,似乎有 04/20 13:23
→ accacc : 更重要的因素未提到。國際貿易不是這麼單純的運作, 04/20 13:23
→ accacc : 用例子來說會更容易了解。假設台直接出口美零組件50 04/20 13:23
→ accacc : 億,出口日韓零組件100億,日韓經簡單加工未變更原 04/20 13:23
→ accacc : 產地,然後部分出口美80億,依據國際規範,這時台 04/20 13:23
→ accacc : 方發布出口美50億,美發布自台進口130億。2國統計 04/20 13:23
→ accacc : 都正確,這才是差異主因。 04/20 13:23
幫補充,Chen等人(2022)也有提到,他們將這個原因歸類在貿易歸屬的差異,即存在
間接流量,而且這流量還有不同性質(加工或轉口)。不過Chen等人(2022)認為這只是一個
主因,還有上面提到的貨幣計算與貿易系統也都是雙方報告都正確,但導致雙邊的誤差。
https://i.imgur.com/w611qe7.png
另外,Chen等人(2022)認為間接流量的修正還是難以有通用方法。
推 CYL009 : 台灣人XDDDDDD 04/20 13:24
推 clairehao : 推你認真 04/20 13:30
推 maxjoe : 你真強 04/20 13:40
※ 編輯: moonshot (27.52.161.86 臺灣), 04/20/2023 14:23:04
推 buyoption : 很認真求證 推 04/20 14:27
推 shawncarter : 進口商會虛報很正常 因為這樣才能虛高成本 減少應 04/20 14:29
→ shawncarter : 稅利潤 但是反過來就不正常了 04/20 14:29
推 ArtoriaSaber: 有文獻探討給推 04/20 14:30
推 shawncarter : 值得一提的是中國有出口退稅的制度 所以這可能說明 04/20 14:32
→ shawncarter : 了中國出口商嚴重虛報出口金額 而且是行之有年 04/20 14:32
推 bbo40453 : 推推 04/20 14:44
推 lwamp : 不管啦 一定是中國造假 問就是柵欄壞了 04/20 14:44
推 wangyl : 有人就中國的錯誤需要不斷放大 同樣方式回覆他很好X 04/20 14:52
→ yesyesyesyes: 股版就是一堆唬爛的 04/20 15:29
推 MiniArse : 你好認真 04/20 15:35
※ 編輯: moonshot (39.14.58.206 臺灣), 04/20/2023 15:55:52
→ accacc : Chen等人(2022)提到的貨幣計算,其實就是運保費 04/20 16:12
→ accacc : 或是匯率買賣價的差異,但其實這占貨物總值極低,通 04/20 16:12
→ accacc : 常在研究中都會被省略;至於貿易系統差異,也只是差 04/20 16:12
→ accacc : 在採特殊貿易制度的國家保倉跟自由港暫不認列進出口 04/20 16:12
→ accacc : 而已,然而保倉及自由港的貨早晚也會進課稅區或復出 04/20 16:12
→ accacc : 口,所以只是認列時點不同而已,長期來看,貿易系 04/20 16:12
→ accacc : 統的差異影響也不會很大。 04/20 16:12
→ moonshot : 是啊QQ 其實中越貿易這議題還滿有趣的啦 期待之後有 04/20 16:13
→ moonshot : 專家能提出更可信的原因 04/20 16:13
→ moonshot : 有關MiniArse提到認真的部分 04/20 16:15
推 Dumbbbb : 股版水準你這麼認真幹嘛 04/20 16:17
推 chenyei : 推 04/20 16:18
→ moonshot : 感謝accacc補充! 04/20 16:20
→ accacc : 聯合國網站也有對此提出相關說明 04/20 17:01
→ Refauth : 這麼不願意低調那只好高調出來拉正挨打了 04/20 17:27
推 qscNERO : 求證推 04/20 19:39
推 lasekoutkast: 時間會證明一切 04/20 21:37
→ lasekoutkast: 看中國失業率比較準 04/20 21:38
推 linja : 原文的確不知道為什麼只看越南跟中國 04/20 22:07
推 cmshow : 推,喜歡這種長知識的文章 04/20 23:18