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原文標題:徵碳費 恐成2024房市最大利空 原文連結:https://ctee.com.tw/news/industry/849279.html 發布時間:蔡惠芳 2023.04.23 記者署名:蔡惠芳 ※原文無記載者得留空 原文內容: 邁向2050淨零碳排,2024年起,我國將首度開徵碳費,雖然碳費、費率、徵收對象尚未不 明確,但建築業已感受到將來碳費勢必層層轉嫁到營建成本、甚至房價上,成為人人聞碳 色變的「驚碳號」;有業者直言,2024年更大條的房市利空才要出現,碳費開課後,房價 勢必被轉嫁。 台北市不動產開發商業同業公會理事長陳勝宏指出,全球2050淨零碳排時代來臨,未來碳 費開徵後,建商勢必面臨來自中下游建材產業的營建成本攀升壓力,這些成本,勢必再轉 嫁到房價上;預期房價要下來,是不可能的事。不過,政府不應把房價上漲跟炒作畫上等 號,建議政府應以容積獎勵及稅賦減免等政策,鼓勵在ESG及節能上達永續指標的建商。 昌益建設總經理、新竹市不動產開發公會理事長朱彥龍直言,2022年4月行政院通過「氣 候變遷因應法」草案,擬實行開徵碳費,預計2024年上路,目前雖然碳費、費率、徵收對 象尚未不明確,可是建築業已經普遍面臨「碳焦慮」,人人聞碳色變,因為光是1噸鋼鐵 ,以每噸二氧化碳2,500元來推估,就要5,000元,目前每公噸行情約2.2~2.3萬元,相當 於增加2成的成本。 朱彥龍表示,在成本被層層堆疊後,未來低房價時代不再,碳費開徵後,水泥和鋼鐵、石 化等碳排大戶首先被課徵,營建業再被轉嫁,成本將最終勢必反應在房價上,預期2024年 ,更大條的房市利空,才要出現。現在建商只能作兩件事,第一是降低耗能,第二是儘量 設計規畫綠建築。 心得/評論: ※必需填寫滿30字,無意義者板規處分 以每噸二氧化碳2,500元來推估,就要5,000元,目前每公噸行情約2.2~2.3萬元, 水泥和鋼鐵、石化等碳排大戶首先被課徵,營建業再被轉嫁 碳稅根本對傳產來說就是超大的衝擊,加上電價轉嫁,傳產是不是可以無腦空了?? 不過未來成本上升對房市為啥是利空?? 加價賣不就好了嗎? 繼續噴吧!! -- The Veronicas -- Why is there a girl so hot named Jessica Origliasso!? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.47.87.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682216995.A.CC7.html
KANGTA23 : 農林至少再漲1倍 04/23 10:31
tinoooii : 所以房價又要up? 04/23 10:32
firzen48 : 房版:成本上升 轉嫁消費者 房價噴 04/23 10:32
wrbdnombd : 房市利空個屁 在台灣就是發大財 04/23 10:32
Coffeewater : 早就布局好了嘻嘻 04/23 10:34
chanel1259 : 蓋一坪建物成本15萬就算漲一倍又怎樣 04/23 10:35
zaibright : 怎麼覺得怪怪的 04/23 10:35
yellone741 : 又要理由漲價了 04/23 10:36
Coffeewater : 真正會漲跟有潛力的不是新聞點的 新聞點的都是最 04/23 10:36
Coffeewater : 死魚的造紙類股(股本大漲不動) 04/23 10:37
Coffeewater : https://tinyurl.com/8h4jaes5 04/23 10:37
kausan : 進口不就好了 04/23 10:38
lyxiang : 房價漲的理由總是源源不絕 04/23 10:38
jpwd : 又更難買更多人躺平,變成價漲量縮吧 04/23 10:38
wind2k : 房價就是 往前看20年今年最高 往後看20年今年最低 04/23 10:40
addy7533967 : 恐 04/23 10:41
cuteme5566 : xx帶頭炒房,怎麼輸 04/23 10:41
loopdiuretic: 滿手房子好怕好怕 04/23 10:43
smb1013 : 隨便隨便 哪次不是轉嫁消費者哈哈哈 04/23 10:44
skyringcha : 還有人相信台灣房價會跌喔 04/23 10:45
OrzOTZorz : 房價又要噴了 04/23 10:45
castral : 直接買有碳權的就好,那些都是純淨利耶... 04/23 10:45
ryusenming : 利空是對自住的買方吧 04/23 10:46
alex5566 : 早就建好的房子關碳稅有啥關係~果然賣不掉就加價賣 04/23 10:46
tomap41017 : 明明就是會噴爆 04/23 10:47
mutecr : 房價續噴~ 04/23 10:48
ab2u04fu4ab : 只是漲價的藉口 沒了藉口一樣漲 04/23 10:51
knives : 新房賺爛了吧 04/23 10:51
Puff0963 : 真爽!! 04/23 10:52
HCYPMGO : 房價上升對建商不好嗎? 記者寫成利空? 04/23 10:52
ab4daa : 房價只會漲不會跌 不要不信 04/23 10:53
Gyin : 長期來說買的地點不要太鳥的確不太會跌 04/23 10:54
jackred : 鋼筋跌 房價也沒跌 拿某項成本來當漲價理由 真掉漆 04/23 10:58
bear2008 : 房價繼續噴 04/23 10:59
ethan0419 : 房價這樣也能噴XD 04/23 11:00
breezy : 昨天拉肚子,房價明天又要漲了。 04/23 11:02
EvilJustice : 第二間正在談斡旋,嘻嘻 04/23 11:05
s9451002tim : 炒到台灣人都買不起的房市才是健康的 04/23 11:08
kinve1014 : 感謝房價上漲 反正買不起 04/23 11:12
ufo15526368 : 中共不是最近常演習? 04/23 11:12
simon9331 : 為漲價炒房找理由,這是騙人進場嗎? 04/23 11:14
dbdudsorj : 空你幾蛙 04/23 11:14
pisu : 好全部房子統一賣10億 04/23 11:15
maxwell21 : 不管怎樣都有理由 04/23 11:15
tony811207 : 那交易量能就會繼續跌 04/23 11:16
ahg : 台灣有自己的玩法 04/23 11:17
Shiver705 : 沒事,稅金會去補貼,大家可以解散了 04/23 11:17
ignativs : 房價這麼貴了 再漲也只是讓人更買不起 04/23 11:20
ryusenming : 蛋價跌加蛋的錢也沒降 04/23 11:21
jeff79723 : 中古屋繼續噴 04/23 11:24
mythwind : 經濟火車頭 04/23 11:26
ggirls : 新屋漲,中古屋比價漲,新屋再比中古又漲。怎麼跌 04/23 11:26
ggirls : ? 04/23 11:26
aegis43210 : 目前來看,我國可能先課一噸300元,不會一次到位,2 04/23 11:26
aegis43210 : 500元會倒一堆傳產中小企業 04/23 11:26
wald5566 : 加價再轉嫁 到消費者轉嫁500% 04/23 11:27
INNBUG : 香港化了,未來資本家才有能力買房 04/23 11:34
mq778 : 房價漲價才好啊,房東就安心了 04/23 11:35
mm91211 : 說房市利空……結果內文是大漲 04/23 11:36
asduio : 利空出盡,噴 04/23 11:36
ueu966 : 立意正義,內涵卻不是 04/23 11:38
JOKIC : 原來下週要炒這個(筆記 04/23 11:38
cityhunter04: 嗆你不會跌啦……那麼貴誰要買 04/23 11:40
piliwu : 成本上升當然是大利多你們可以慢慢等慢慢看 04/23 11:41
azxswqa : 嚇死人了多買兩間壓壓驚 04/23 11:41
piliwu : 這一月就知道的事你們還慢了別人三個月 04/23 11:41
SimonTart : 沒關係 就繼續漲 我繼續躺平 04/23 11:44
zong780405 : 轉嫁買家 房價噴 04/23 11:45
iverson2001r: 好了啦,87喔,什麼都利空,碳排最多對畜牧 運輸都 04/23 11:47
iverson2001r: 影響很大,怎麼沒聽你出來吠 04/23 11:47
TaiwanUp : 台東縣已經啟用民營地熱發電 準備能源獨立 04/23 11:51
flyroy : 成本當然都是轉嫁消費者,房價又要漲了 04/23 11:51
barker : 房價再噴 04/23 12:00
yaimsuperman: 哪個白痴記者覺得是利空 笑死 04/23 12:03
sa13961387 : 什麼利空當然繼續漲 04/23 12:06
XISM : 最好漲到大家都買不起 04/23 12:07
vanii40 : 農林上看100 04/23 12:14
b777787 : 漲起來啊 爽啊 04/23 12:14
flyingdeeck : 每次都碼轉嫁終端市場 04/23 12:15
andyjaw : 建商:又有理由可以漲價了 04/23 12:16
missucrystal: 是利空沒錯呀 又要漲了當然是對買家的利空 04/23 12:18
ryusenming : 房市的唯一利空就是沒有人要買房... 04/23 12:18
ryusenming : 大部份人自己沒房家裡也有放 其實房價上去家族資產 04/23 12:19
ryusenming : 還是增加的 04/23 12:19
gm3252 : 中古屋賺爛 04/23 12:21
yoyojan : 房價大噴發 04/23 12:21
Redchain : 台灣小不啦機的還在搞炭稅,還有滿滿的綠能呢喔喔喔 04/23 12:22
Redchain : ,這廢核代價不小啊 04/23 12:22
sasasasasa : 要買了嗎? 04/23 12:27
Ceferino : 又要漲價啦ww 04/23 12:28
Seikan : 轉嫁肛性買家 房價再迎井噴 04/23 12:29
phxcon : 房價再漲一波 04/23 12:39
foxvera : 水哦!屏東一坪一百萬要來了嗎? 04/23 12:39
adairchang : "建築業已感受到將來碳費勢必層層轉嫁" 04/23 12:43
adairchang : 靠杯哦 我覺得要漲價 04/23 12:43
coffee112 : 房市? 04/23 12:45
oklaaccc : 漲價是真的 理由是假的 04/23 12:46
zalasas39 : 漲就對了有差嗎? 04/23 12:47
skyant : 撐房價 04/23 12:48
fiddle14 : 要吃貨歐,啥小利空.... 04/23 12:50
chilling : 房價再上一倍 04/23 12:50
fake : 成本增加?對房市是利空?沒有搞錯什麼嗎 04/23 12:50
maik7887 : 再漲十倍好了,反正沒人要買 04/23 12:50
mcucte : 火車頭準備暴衝啦~~加價賣 04/23 12:51
fake : 我是建商我還不把成本加到售價 當建商做慈善的嗎… 04/23 12:51
AN94 : 房價會跌 夢裡有 早點睡啦 04/23 12:54
foreverFF : 建商:是加價賣 04/23 12:57
hank791221 : 因為房價再上去能負擔的客戶變少了啊 04/23 12:58
shakesper : 台灣房價世界低 建商做公益苦撐 政府應該補貼 04/23 12:59
s56565566123: 成本漲 反應在價格上面 準備噴 04/23 13:01
Lowpapa : 笑死 又有理由漲價了 04/23 13:01
sb107912 : 建商跟巨嬰沒兩樣 04/23 13:01
a0921387223 : 建商:撐不住惹 04/23 13:04
loveup : 恩再加價賣 現在不買 未來更貴 04/23 13:07
silentence : 春燕在那凍死的時候也沒比較便宜啊 04/23 13:09
lazybr : 廢核的代價當然是百姓在付,怎麼可能是決策者在負 04/23 13:14
lazybr : 責的 04/23 13:14
a87569650 : 當大家白癡喔 成本漲1成 價格漲3成 大家都知道了 04/23 13:15
aegis43210 : 廢核也是老百姓的決定 04/23 13:17
aegis43210 : 想後悔就要再辦一次公投 04/23 13:17
bradygoat1 : 笑死 原來現在是低房價時代 04/23 13:17
piliwu : 本來台灣房價就不貴8成自住率說明一切 04/23 13:20
aloness : 對環保產業是超級利多,以後鍋爐飛底灰要用搶的 04/23 13:32
aloness : https://i.imgur.com/m7UGI95.jpg 04/23 13:33
aloness : 鋼筋的話,這種需求早晚會把廢鋼價拉上來,就遠東 04/23 13:34
aloness : 新的塑料回收布料 04/23 13:34
aloness : 勢必擴大電爐的更換跟提升用電需求就是 04/23 13:35
aloness : 建材的話,潤泰材台泥亞泥國產都有推廣綠建材,要 04/23 13:37
aloness : 不要買的問題 04/23 13:37
panzerbug : 我怎麼看都是利多…. 04/23 13:38
panzerbug : 剛性需求,定價權100%在供給方,沒有成本問題 04/23 13:39
aloness : 對基建相關產業也是利多,老舊廠熱效率差的公用廠 04/23 13:40
aloness : 都要被迫升級,對造紙/水泥/鋼鐵/石化/發電都是不 04/23 13:40
aloness : 小的開銷 04/23 13:40
aloness : 中國為了處理碳排問題,計畫性的汰除中小機組,現 04/23 13:42
aloness : 在最低門檻是660MW機組,以下慢慢關 04/23 13:42
aloness : 講白話就是以後都是蓋爐渣房(綠色水泥)了,買不買 04/23 13:43
aloness : 單就看市場情緒囉 04/23 13:43
david9066011: 好了啦 到底哪次利空會跌的 除了08年次貸 04/23 13:47
intelb06385 : 不是聯合國會員 管這些雞巴毛幹嘛 04/23 13:56
cs10115 : 放個消息然後加價賣,漲到大家買不起變有價無市。 04/23 13:58
cheng399 : 你媽誰當初要說藏電然後用天然氣 幹 04/23 14:04
notime : up up 04/23 14:04
Petrovsky : 加價賣,房地慘井噴 04/23 14:04
apolloapollo: 又要噴了 04/23 14:05
g9911761 : 又有理由了 開心 04/23 14:06
Bf109G6 : 科技業YoY營收都在降 哪個受薪產業繼續接盤 04/23 14:10
jk01 : 要從韭菜抽血,總要個有個得體的名子 04/23 14:10
Reichenau : 低房價時代? 04/23 14:10
ltw89104 : 任何政策和藉口只會造成井噴 04/23 14:11
ltameion : 什麼時候有60年房貸? 04/23 14:12
Reichenau : 都不買你們不要蓋不就得了 但不行 一定要蓋然後要加 04/23 14:13
Reichenau : 錢買 04/23 14:13
yukiinsummer: 整篇在供三小 04/23 14:14
Reichenau : 人口下滑又線上經濟流行 看有沒又那麼多剛須摟 04/23 14:14
victorytim : 跟我想的一樣 房價不是漲就是漲更多 舒服 04/23 14:15
sungtau : 看來房價真的要崩了 04/23 14:19
ByronX : 大絕招轉嫁 04/23 14:26
billionaire : 炒 04/23 14:27
conanlight : 不愧是最會賺錢的党 04/23 14:33
yunf : 白癡才玩這個遊戲 你又沒有別人那麼大的土地 04/23 14:43
yunf : 哪來的碳權交易? 04/23 14:43
yunf : 講白了點就是收保護費而已 04/23 14:44
yunf : 連畜牲呼吸也要管 04/23 14:45
yunf : 一般小白懂嗎? 04/23 14:46
sanxiao : 越來越少人買了還忙著一直蓋 賣給鬼住? 04/23 14:46
yunf : 他們只懂錢丟進去會不會出來更多的錢而已 04/23 14:46
Samon : 台灣政府真是了不起 04/23 14:49
mastbig : 還好手上有房子不怕不怕 04/23 14:50
Dimitre : 台灣持有房屋成本太低 大多數都不賣變現 價格自然不 04/23 14:54
Dimitre : 會跌 囤房稅才有機會改變生態 04/23 14:54
Dimitre : 現在就有點像籌碼很集中的股票 流通的股票在外不多 04/23 14:54
Dimitre : 自然價格易漲難跌 04/23 14:54
Dimitre : 檯面上一大堆政府官員和企業手上都一大堆不急著賣的 04/23 14:56
Dimitre : 房產 根本不可能崩盤 04/23 14:56
stanleyiane : 房價一坪又要加多少上去了cc 04/23 15:03
winner0429 : 新聞會報的絕對不是利空 X總出來吠的事才會是真利 04/23 15:10
winner0429 : 空 04/23 15:10
MLARAI : 製造業都會虧錢,就你建商絕不會虧錢~笑死 04/23 15:15
k862479k : 加價賣理由加一 04/23 15:22
rancilio : "未來低房價不再"?台灣哪裡還有低房價?早就沒了 04/23 15:24
may0723 : 一坪直接加價100萬就好了啊,台灣人一定會買單 04/23 15:24
ykia : 好奇難道歐洲徵碳費房地產也受影響嗎?還是只有台灣 04/23 15:35
ykia : 這樣搞 04/23 15:35
aston7788 : 這是利空?怎麼看都井噴 04/23 15:38
kkchen : 房價上漲可以加速少子化,未來台灣生活空間可以大 04/23 15:38
kkchen : 幅提升,大利多。 04/23 15:38
nwoyao : 舒服~ 04/23 15:39
brain9453 : 是喔 到時一定加價賣 04/23 15:42
nasa709 : 未來低房價時代不再??現在就不再了不是.. 04/23 15:43
jdbwyy : 成本提升 再漲一波 蓋好的也漲 04/23 15:44
clairehao : 台灣只有炒利多 有在care利空? 04/23 15:59
clamperni : 看不出來哪裡利空 04/23 16:13
yellone741 : 現在房價還是偏低啊 竹科工程師雙薪最差就600+起跳 04/23 16:16
yellone741 : 了 3000萬的房子五年就賺得到 這樣還貴在哪?? 04/23 16:16
KID0924 : 雞蛋漲5塊早餐店會漲多少,房價亦是一樣道理。 04/23 16:22
sesfan : 房市大利多,再漲個30%也是合情合理 04/23 16:25
benny9556191: 利空? 這是井噴吧??? 04/23 16:32
ds1999h : 很好啊 大家都不買,建商不能不蓋,供>需 就會 04/23 16:35
ds1999h : 降價啦 04/23 16:35
mrgyt1030 : 建商:我又有理由漲價了! 04/23 16:45
demo800909 : 蓋一坪15萬,怎麼算的 04/23 16:47
raslin : 成本轉嫁 暴漲再暴漲 一坪千萬的年代要來了 04/23 16:57
yan4meow : 先給各位打預防針,又要漲囉嘻嘻 04/23 17:12
ilanese : 又有藉口加價賣了。 XD 04/23 17:15
n88713117 : 碳稅每噸CO2 2500 產一噸水泥會產生1噸CO2? 04/23 17:27
n88713117 : 1噸鋼鐵也產生1噸CO2? 04/23 17:28
ericsonzhen : 現在是低房價時代? 記者說謊不打草稿欸 04/23 17:35
abiggun : 不管利多利空 經濟火車頭不會跌 04/23 17:36
toypoodle007: 爽 手上幾套三房兩廳準備倒給年輕人! 04/23 17:48
sspider0829 : 標題和內文剛好顛倒- - 04/23 17:50
cqntvo : 賣不掉加價賣 04/23 18:01
negotiates : 台灣房市永遠多好嗎 04/23 18:10
jimhall : 選舉年 不可能 停徵的利多才是真的 04/23 18:13
shuhong : 躺平了,漲再多也不關我的事 04/23 18:20
aitela : 炒房死一死吧!我都自己蓋 04/23 18:26
springman : 很好啊!不是大家都說房價太高嗎? 04/23 18:29
zzzzzjosh : 那就不要蓋房子阿 04/23 18:31
aikun : 台灣房價只會漲不會跌 04/23 18:47
aikun : 有看過莊家打自己房的嗎? 04/23 18:47
tbiarenas : 這是利多吧嘻嘻 04/23 18:57
losage : 房價會噴吧? 04/23 19:20
koexe : 賣不掉加價賣啊 反正政府不會讓建商倒 04/23 19:27
RockManX8 : 是我邏輯能力有問題還是? 04/23 19:31
Lhmstu : 加價賣問就噴,房地產護國神山 04/23 19:31
babyMclaren : 加價賣更貴還賺勒 04/23 19:51
mystage : 到目前房市都是說成本變高,所以房價漲,怎麼會當 04/23 19:52
mystage : 負面解讀呢? 04/23 19:52
GanKer : 應該是利多吧,房價更能毫無限制的漲價,超棒的 04/23 19:57
MingPK : 他媽房子已經世界數一數二貴還在哭窮 04/23 20:04
GanKer : 台灣不缺有錢人 04/23 20:08
fallinlove15: 台灣房市一直都是制度問題 成本只是藉口 04/23 20:24
fancyrex : 房價繼續噴 04/23 20:32
issac10383 : 碳權股自救會已經成立了 04/23 20:32
issac10383 : 尤其造紙的笑死人 04/23 20:32
issac10383 : 隨便一家大企業出來搞 根本沒人玩的贏 04/23 20:33
lolicat : 好喔 房價繼續井噴 04/23 20:38
hotfeer : 這些稅要去哪 04/23 20:41
g9xuggf : 漲價了 灑花 韭菜要自立自強阿 04/23 20:44
ToastBen : 越爛越噴 04/23 21:13
KnightLee : 要跌多少就先漲兩倍起來放 04/23 21:23
snoopy790428: 誰賣房子在看成本 笑死 04/23 21:29
waterydan : 反正任何可以漲價的理由都可以拿來說 04/23 21:49
simo520 : 變成高到賣不出去的年代 04/23 21:59
dream12305 : 沒差 繼續轉嫁消費者 04/23 22:02
sussj : 還沒開徵,還沒蓋,現有房子就開始反應成本 04/23 22:18
roiop710 : 房價要掉要嘛大地震,要嘛飛彈射來賭命 04/23 22:20
BMHSEA : 好的 羊毛出在羊身上,加價20%售出 04/23 22:31
zzzzzzzzzzzy: 說個笑話:建商怕轉嫁 04/23 22:39
snowish : 可惡,我還沒買夠 04/23 22:56
porkonrice : 反正都轉價到消費者身上 04/23 23:07
jesiuty : 房市利空 房價利多 要看懂 04/23 23:13
abs5252 : 買房眼高手低居多 真的買不起房 那應該要趕快買營 04/23 23:14
abs5252 : 建股票 當營建股東才對 04/23 23:14
zhangweil : 沒關係繼續漲 反正我真的買不起了 04/23 23:17
pppopp : 阿都給你講就好了 04/23 23:21
raymonde : 妓者先記好名字了 04/23 23:59
bboyallcome : 不怕不怕,賣不出去就加價賣,成本全部轉移到消費 04/24 02:06
bboyallcome : 者,怕什麼 04/24 02:06
dickey2 : 低房價不再,這不是利多嗎 04/24 02:08
FadOut : 他都說能轉嫁你還要空? 04/24 03:17
hantulee : https://i.imgur.com/bBzo92r.jpg 04/24 06:19
newlie : 建商已經感受到經濟下行房價要下修的壓力 出文恐嚇 04/24 06:30
k798976869 : 整篇利多 房價就是漲 04/24 07:59
skery3188 : 笑死 碳費漲5千 房價漲5萬 04/24 08:38
good200 : 房價更貴 04/24 08:41
photonic : 利多吧 又要漲一倍拉 04/24 09:17
elvissheng : 加價賣 又要漲了 04/24 09:20
LeMirage2000: 本來就是,沒跟上的,會被玩爆 04/24 09:21
smallpig003 : 天天在利空結果房價天天突破天際 04/24 09:44
brian3639 : 幹 實坪了沒 04/24 09:45
becksue26 : 缺蛋工人吃不飽,建造成本也要漲嗎 04/24 09:53
geeg : 狂燒煤燒天然氣發電,然後徵碳稅,這種理念是? 04/24 10:35
horse2819 : 成本多5趴 價格漲10 還倒賺5趴吧 04/24 11:05
CHOUHSIWEI : 燒石化燃料徵碳稅,就是做球給風光阿 04/24 12:12
CHOUHSIWEI : 這樣台電成本漲要漲電價,之後再幫風光漲收購價 04/24 12:12
rain2000 : 核能該 04/24 12:12
kinki999 : 利多吧,又要漲一倍了 04/24 13:59
qaz12453 : 利空 今年通膨多漲個30%up 明年跌10%? 04/24 15:08
mypower : 推升成本消費者買不起,所以算利空吧? 04/24 15:11
B9702115 : 轉嫁給買家,跟建商無關 04/24 15:11
tamynumber1 : 因為燒炭嗎? 04/24 15:12
marinena2 : “未來低房價不再”這句。。。。是誰打錯字嗎? 04/24 15:50
zhi5566 : 就是爽到成屋屋主啊 炭費不相關也跟著漲 04/24 16:42
ohlong : All in 中碳 04/25 09:39
envogue : 這到底是利空還是利多??? 04/25 11:33