推 Kobe5210 : 感謝分享 04/26 14:18
噓 yeahhh : 你在抱怨嗎 04/26 14:19
推 segaps : 最後一句話很重要呀!這利潤跟風險實在不對等 04/26 14:22
→ cagepig : 二樓的我只是分享行業情形.另外要強調KY不要碰 04/26 14:23
推 JOKIC : 事實給推 04/26 14:25
推 Hitimothy : 真的ky 相關少碰 04/26 14:26
推 hihi29 : 小白才領多少薪水 換算時薪比超商店員還不如== 04/26 14:26
推 rayccccc : 薪水變38K/42K了 謝謝事務所~~~ 04/26 14:28
推 citycode : 一般公司給四大的錢都不少，待遇太差應該要好好爭 04/26 14:30
→ citycode : 取一下 04/26 14:30
推 kofi8014 : 這家給的公費超高哦，有沒有可能是不敢得罪大客戶？ 04/26 14:32
推 PitzMan : XD 04/26 14:33
推 ciccio : 事實如此 04/26 14:33
推 newton000 : 不是公費低吧 是會計師願意往下給的低 04/26 14:34
推 ArthurCurry : 已經有調薪4k 蟹煮榮嗯 04/26 14:35
→ AdamHuangNew: 所以可以作假? 04/26 14:36
噓 vnw3 : 勤業列為被告的兩個會計師薪水遠大於你列的N倍... 04/26 14:36
→ vnw3 : 施還當過審計部門負責人...又不是抓剛畢業小白去抗 04/26 14:36
→ vnw3 : ... 04/26 14:36
推 fulongb210f : 推 04/26 14:39
→ cagepig : Ben當過審計負責人我當然知道.我還跟sc合作過.就是 04/26 14:43
→ cagepig : 有過這些經驗.我才會寫台灣資深會計師也不見得知道 04/26 14:43
→ cagepig : 知道這邊企業在搞什麼鬼.中國這很多鬼故事. 04/26 14:44
→ cagepig : 在中國四大非行業前五或夠指標企業.四大根本不敢接 04/26 14:45
→ cagepig : IPO或是一般審計服務.當地四大都會怕.何況來自台灣 04/26 14:45
→ cagepig : 的會計師.疫情前久久來看下客戶.是可以看到什麼風險 04/26 14:46
→ cccict : 其實很多會計師也不知道下面查帳在幹嘛，報告交上 04/26 14:46
→ cccict : 來看一看問一下問題就出去了，下面全是工作經驗不 04/26 14:46
→ cccict : 到十年的菜雞，但中國的銀行本來問題就很大，銀行 04/26 14:46
→ cccict : 函證發函本來是沒有規範的，2020年才推出標準格式 04/26 14:46
→ cccict : 函證，黃文烈真的是看準時機一波收割 04/26 14:46
推 piliwu : 工作兩年就是資深查帳員你說人家菜雞 04/26 14:47
→ piliwu : 公費都這麼少怎麼分給上海啦 04/26 14:48
→ cagepig : 怎麼好賺.中國四大會讓利給台灣四大去服務. 04/26 14:48
噓 JOKIC : 很多會計師不知道下面在幹嘛？不要因為這個案子就侮 04/26 14:49
→ JOKIC : 辱了「很多」會計師好嗎 04/26 14:49
推 piliwu : 其實未公開公司才好賺根本沒什麼責任，最多國稅局 04/26 14:50
→ piliwu : 找喝咖啡去喊個價 04/26 14:50
→ cagepig : 沒錯.未公發出包.就是補稅多少的問題.談得好.企業 04/26 14:52
→ cagepig : 老闆還會給會計師請客包紅包. 04/26 14:52
推 JOKIC : 未公發出的問題就那幾個1.稅2.超貸3.股東糾紛 04/26 14:53
推 Tigerman001 : 我的疑問是，有人比他去接這case嗎？出事了，要連帶 04/26 14:53
→ Tigerman001 : 賠償時講這些很扯耶！ 04/26 14:53
→ Tigerman001 : 逼 04/26 14:54
推 JOKIC : 這篇再討論的應該是事務所目前的北爛狀態 04/26 14:55
推 piliwu : 會計師負連帶責任要有相當因果關係，炒股賠錢找會 04/26 14:55
→ piliwu : 計師負責還負一半責任根本亂判 04/26 14:55
推 Tigerman001 : 所以錢領的少就可以亂簽？那要會計師幹嘛？阿貓阿 04/26 14:55
→ Tigerman001 : 狗去簽就好了 04/26 14:55
→ cagepig : 股東炒股賺錢.會計師也沒有分潤.賠錢要出一半. 04/26 14:56
→ piliwu : 會計師拿多少簽證費花多少時間查核都有紀錄，負一 04/26 14:56
→ piliwu : 半責任根本跟對岸割馬雲沒什麼差別 04/26 14:56
→ ssiou : 把審計員跟合夥人的薪資跟責任全部搞混了也能討論XD 04/26 14:56
→ piliwu : 董事賠2%會計師一人賠25%是這樣負責的喔 04/26 14:57
推 jackred : 哈 簽證人員再亂簽阿 04/26 14:57
推 piliwu : 公司出問題董事會比會計師責任輕天大笑話 04/26 14:57
推 fabledqqman : 查三五天公費破百萬 低？？？ 04/26 14:57
→ ssiou : 公司出問題是公司的責任，帳出問題當然是會計師扛 04/26 14:58
推 fungling : 會提到Ben跟SC就是業內的人了啦XD 股版才不知道這兩 04/26 14:58
→ fungling : 個人的代號 04/26 14:58
→ ssiou : 當然公司要先出問題才會扯到會計師的問題就是了 04/26 14:58
→ piliwu : 帳的責任也是在公司，這是基本常識 04/26 14:58
→ ssiou : 但這也就是合夥人那個簽名的價值所在 04/26 14:59
→ sltsou : 如果會計師不用負責 代表你也不尊重會計師的專業 04/26 14:59
→ piliwu : 公司對財務報告負責 會計師對簽證報告負責 04/26 14:59
→ ssiou : 好的，會計師以後簽名領500XD 04/26 14:59
→ piliwu : 股版是不是很多不知道會計師是不做帳的 04/26 14:59
推 SAMMY728 : 不要簽不就好了。問題是事務所不敢得罪客人，既然你 04/26 14:59
→ SAMMY728 : 要賺這個錢，那後果你就得承擔，跟給公費多少哪有 04/26 14:59
→ SAMMY728 : 關係。 04/26 14:59
推 killver : 謝謝分享，看完更覺得ky不要碰 04/26 15:00
→ sltsou : 我就問 公司自始都是掏空的公司 簽證會計的無保留 04/26 15:01
推 g9xuggf : 好慘 薪水比中國還少....... 04/26 15:01
→ sltsou : 意見，難道沒有責任 ?? 04/26 15:01
推 piliwu : KY不要碰老早在股版講過了鄉民哪聽得進去，出事才 04/26 15:01
→ piliwu : 在叫別人負責 04/26 15:01
→ ssiou : ky不碰正解(從股版的角度) 04/26 15:01
→ piliwu : 證交法20-1條是相當因果關係才要負損害賠償責任， 04/26 15:02
→ piliwu : 不是出事都要找會計師你們根本不會看法條 04/26 15:02
→ ssiou : 這種簽無保留，執照雞腿換的吧XD 04/26 15:02
→ piliwu : 然後過失責任實務上也沒這麼狠的董事會責任比會計 04/26 15:03
→ piliwu : 師輕完全沒道理 04/26 15:03
推 Tigerman001 : 以後是不是醫生說，健保因為給付少，所以醫矚亂下， 04/26 15:03
→ Tigerman001 : 或是誤診都可以免責？原因是 病人自己搞爛自己的身 04/26 15:04
→ Tigerman001 : 體 04/26 15:04
推 SAMMY728 : 薪水給5倍，請最專業的人來簽核。然後發現客人的帳 04/26 15:04
→ SAMMY728 : 有問題，你簽還是不簽？不簽，客人就換下一家，簽了 04/26 15:04
→ SAMMY728 : ，你自己要扛責任。問題就不在薪水，是事務所要不要 04/26 15:04
→ SAMMY728 : 這個客人。 04/26 15:04
→ sltsou : 如果沒道理 國外安達信怎麼倒的 04/26 15:04
→ sltsou : 出這種事情 敢說所有的查核程序都確實執行?? 太鬼扯 04/26 15:04
→ cagepig : 企業真要搞會計師.洗庫存洗帳齡.連稅局單據都可以 04/26 15:05
→ cagepig : 實繳支付.最後一把在出場給韭菜. 04/26 15:06
→ ssiou : 會計師辦理第1項財務報告或財務業務文件之簽證，有 04/26 15:06
→ ssiou : 不正當行為或違反或廢弛其業務上應盡之義務，致第1 04/26 15:06
推 piliwu : 判決書就寫查核程序都有執行啊有人也沒看懂，爭點 04/26 15:06
→ piliwu : 是事務所認為已經盡查證責任法官認為沒有，而不是 04/26 15:06
→ piliwu : 事務所沒去查好嗎 04/26 15:06
→ ssiou : 項之損害發生者，負賠償責任。 04/26 15:06
→ cagepig : 我說了中國很多鬼故事.在資本運作下.中國四大都不 04/26 15:06
噓 a5545855 : 薪水低跟這有關係嗎 不要偷換概念好不好 04/26 15:07
→ cagepig : 敢碰.台灣會計師身為外地人.可以查出什麼?? 04/26 15:07
→ ssiou : 承認自己眼殘或是腦殘可以判比較輕，跟殺人裝瘋滿 04/26 15:07
→ sltsou : 已盡查證責任 出具無保留意見的公司結果掏空下市 04/26 15:07
→ ssiou : 像的 04/26 15:07
→ sltsou : 真是大言不慚笑死人 怪不得公費越來越低 04/26 15:08
推 Tigerman001 : 可是這個判例是，有人都警告過了，他還是簽啊，你要 04/26 15:08
→ Tigerman001 : 說服法官，你沒有廢弛職務啊！顯然是，法官不信啊！ 04/26 15:08
→ ssiou : 乾脆說自己是賭博，願賭服輸還比較有guts 04/26 15:08
推 piliwu : 你們就不會看法條看不懂20-1寫的是相當因果關係 04/26 15:08
→ piliwu : 本來就是賭博，賭輸想找人負責 04/26 15:09
→ piliwu : 買康友誰是因為會計師報告去買的你們幾個有看過查 04/26 15:09
→ piliwu : 核報告 04/26 15:09
→ ssiou : 其實事務所也是賭阿 04/26 15:09
推 SAMMY728 : 不敢碰不是查不出什麼，而是就算查到有問題，你要 04/26 15:09
→ SAMMY728 : 不要簽？會不會有壓力逼的你一定要簽。 04/26 15:09
→ sltsou : 去買的人有沒有看報告 跟會計師責任有什麼關係 04/26 15:10
→ piliwu : 20-1條寫的不只是廢弛…還要「致」損害才需要賠償 04/26 15:10
→ piliwu : ，法條是這樣看的 04/26 15:10
→ piliwu : 你們就不會看法條啊 04/26 15:11
推 SAMMY728 : 投資人還要去確認會計師的查核報告是不是真的？那這 04/26 15:11
→ SAMMY728 : 個會計審核制度就真的非常有問題了。 04/26 15:11
→ piliwu : 投資人根本沒幾個在鳥會計師報告啦 04/26 15:12
→ sltsou : 如果沒有相信康友的財報 市場怎麼會吵到這麼高 04/26 15:13
推 piliwu : 也不能說會計師沒責任但判炒股賠錢一半都是會計師 04/26 15:13
→ piliwu : 造成的瞎爆了好嗎 04/26 15:13
→ piliwu : 不要問我問你自己看過幾家公司財簽或年報？ 04/26 15:14
→ sltsou : 護航到難看了 財報沒人看都可以鬼扯 04/26 15:15
→ sltsou : 不管你凹什麼 財報的主要使用者之一就是投資人 04/26 15:16
推 piliwu : 你知道法官寫的那個機器抵押對財報影響是什麼嗎？ 04/26 15:16
推 horseorange : 推個 04/26 15:20
→ newton000 : 20-1條跟本超難舉證啊 判決書也提到這要舉證顯失公 04/26 15:25
→ newton000 : 平 所以用民事訴訟法277條但書減輕舉證責任 04/26 15:25
推 twic : 推最後一句 04/26 15:25
噓 shinewind : 薪水低、公費低我覺得跟這件事也沒太大關聯 04/26 15:26
推 piliwu : 投資人是財報使用者沒錯，財報沒揭露機器抵押也沒 04/26 15:26
→ piliwu : 錯，但機器抵押造成投資人炒股輸錢就是法律邏輯錯 04/26 15:26
→ piliwu : 誤，因為不符合20-1條相當因果關係，法官這樣判意 04/26 15:26
→ piliwu : 思是說沒揭露機器抵押一事造成一半的炒股輸錢根本 04/26 15:26
→ piliwu : 荒謬，因果關係不等於相當因果關係，投資人他媽生 04/26 15:26
→ piliwu : 投資人，投資人炒股賠錢，所以炒股賠錢是投資人他 04/26 15:26
→ piliwu : 媽生下他的緣故，這就是有因果關係但沒有相當因果 04/26 15:26
→ piliwu : 關係 04/26 15:26
→ shinewind : 這兩位簽的報告炸掉一堆公司 04/26 15:26
→ shinewind : 這是這兩個人把關的問題 04/26 15:27
推 Eleganse : 來個10來天沒辦法了解什麼 所以你認為會計師要駐點? 04/26 15:27
→ piliwu : 法官哪有減輕舉證責任而已根本完全跳過舉證 04/26 15:27
→ shinewind : 也不太不能類推到整個事務所環境 04/26 15:27
推 berserk : 法官如果有案件判錯會賠錢嗎？ 04/26 15:27
→ shinewind : 在這個案件裡，根本不是查不到問題吧 04/26 15:28
→ Eleganse : 打字很水氣 講得也是實情 但怎麼改善 說得出?? 04/26 15:28
→ kirbycopy : 有的越講越扯 最後結論會變成那乾脆都不要有會計師 04/26 15:28
→ turst : 接觸過一些會計師 40來歲 也算出道多年但不食人間 04/26 15:28
→ shinewind : 而是有問題還是簽下去吧 04/26 15:28
→ kirbycopy : 查好了 不然有查跟沒查有啥兩樣? 查了又不用負責 04/26 15:28
→ turst : 煙火到不可思議的地步 都為他們擔心 還敢簽上市櫃 04/26 15:28
→ kirbycopy : 講說不用查又會說啥查帳員多認真做底稿幫大家把關 04/26 15:31
→ turst : 隨便受查者嘴個兩句 就被唬得一愣一愣 04/26 15:31
→ kirbycopy : 邏輯就是沒出事->會計師好棒棒 出事->會計師盡力了 04/26 15:31
→ kirbycopy : 明明就不是這個案子的審計團隊都還講得好像多知道人 04/26 15:32
→ kirbycopy : 家底稿做得多好一樣 04/26 15:32
→ kirbycopy : 像是這篇一開始就說公費多低 但康友就少數高公費的 04/26 15:34
→ kirbycopy : 真的要舞弊公費當然高阿 拿人手短懂不懂 04/26 15:35
推 a85081038 : 事務所目前就真的超可悲 人永遠不夠 04/26 15:36
→ kirbycopy : 四十萬大家都不敢簽 四百萬就有人敢簽了 四千萬大家 04/26 15:36
推 piliwu : 就笨蛋才去碰上市櫃公司 04/26 15:36
→ kirbycopy : 還不搶著簽 公費低是給你基層薪水低的藉口而已 會計 04/26 15:36
→ kirbycopy : 師一堆賺到流湯的 04/26 15:37
→ piliwu : 四大只有名字炫而已又沒有多賺多少錢責任還沒有極 04/26 15:37
→ piliwu : 限傻了才去做 04/26 15:37
推 Anyotw : 反正沒錢 04/26 15:38
推 berserk : 平均公費低對公費高的客戶妥協度就高 04/26 15:38
推 Tigerman001 : 所以四大的合夥人是沒賺到錢？講的好像是罰基層員工 04/26 15:40
→ Tigerman001 : 似的.... 04/26 15:40
推 piliwu : 本來就沒有多賺錢，簽未公發的未必比四大少 04/26 15:43
→ kevinmeng2 : 政府只有空搞dr，沒空理ky …為什麼呢？好奇怪啊 04/26 15:56
推 flycarb : 現在的問題比會計師閉眼過財報還嚴重XD 沒人啊~~~ 04/26 15:57
→ kirbycopy : 快20年前就在喊沒人了 還不是又簽了20年財報 04/26 15:58
推 Tigerman001 : 哦 現在有推給政府了，現在那麼多小偷不抓，我只不 04/26 15:59
→ Tigerman001 : 過闖個紅燈，幹麻罰我 04/26 15:59
推 flycarb : 哈哈哈，現在能生出財報就萬幸囉。以前只求pass。 04/26 16:03
推 Tigerman001 : 辦公室設在101的沒多賺錢，可能貧窮限制為了我的想 04/26 16:04
→ Tigerman001 : 像，或許大家對 多 這個字的定義差很大 04/26 16:04
推 cool10528 : 說個笑話，會計師花多少時間查核有紀錄 04/26 16:05
推 ciccio : 有人都調去搞數位了，呵呵。。。 04/26 16:07
推 trij : 要說有紀錄也不能說錯，看time sheet就知道整個案 04/26 16:09
→ trij : 子會計師/經協理/領組/組員投入多少時數，至於準不 04/26 16:09
→ trij : 準不一定 04/26 16:09
→ kirbycopy : 怎麼可能準 中午吃啥都不一定記得了 半個月一個月報 04/26 16:10
→ kirbycopy : 一次的time sheet是有多少人記得清楚這幾百個小時的 04/26 16:11
→ kirbycopy : 細節 04/26 16:11
→ kirbycopy : 更不要說上面會給你壓力叫你公費低的客戶別填那麼多 04/26 16:13
推 spirit119 : 這兩位之前簽的公司....不判賠說不過去啦 04/26 16:31
推 pponywong : 還在扯股民沒看會計師報告 那結構技師可以亂簽名嗎 04/26 16:41
推 ouluofei : 長知識了 04/26 16:41
→ pponywong : 那以後大樓倒了 是不是可以說受害者沒看過結構技師 04/26 16:42
→ pponywong : 所以 大樓倒了被壓死是活該的 04/26 16:42
→ pponywong : 以後買股票 要自己看財報 住大樓要自己看建築結構 04/26 16:44
→ pponywong : 報告 買車 要自己看安全報告 吃東西要看有沒有 04/26 16:45
→ pponywong : 衛生局的簽章 以後出事才可以賠償 04/26 16:45
推 sjayyan : 房版柵欄壞了 04/26 16:51
→ ocis : 這ky地雷是有人逼會計師接嗎，收錢可沒抱怨 04/26 17:10
推 jerrylin : 給三四萬這個是剛入門的吧 04/26 17:21
→ jerrylin : 這種在哪邊都很低 04/26 17:21
→ jerrylin : 負責簽名的怎麼可能是月薪三四萬的 04/26 17:21
→ jerrylin : 你就算不懂業內也要多看日劇美劇 04/26 17:22
→ jerrylin : 老手給三四萬早就跑去外面自己開事務所了 04/26 17:22
噓 freshmints : 剛入門也是全世界數一數二低啊 笑死人 04/26 17:37
→ freshmints : 公費比菲律賓還低還分老新手哦 04/26 17:38
→ freshmints : 反正不尊重專業就給他爆啊 看看台灣還剩誰做審計業 04/26 17:39
→ freshmints : 務 04/26 17:39
推 wwwhineta : 真的會連昨天中午吃什麼都忘記嗚嗚，生的出財報真的 04/26 17:50
→ wwwhineta : 是有保佑了 04/26 17:50
推 willyover : 查帳真的一堆l1 l2甚至是IC問讓人啼笑皆非的問題 04/26 17:55
推 cool10528 : 每期調時數抓比例在幹嘛，那時數他媽最好是真的 04/26 18:42
推 cactusicecre: 推 分析精闢 但永遠就是這樣 別太認真 領領薪水過 04/26 18:50
→ cactusicecre: 活就好 04/26 18:50
噓 bogy26 : 公費低就能合理化閉著眼睛簽喔？ 04/26 18:58
推 epicurious : 最好關個幾年吧！ 04/26 21:12
推 wei9898 : 誰簽名就要誰負責，會計師也不能避免 04/26 21:22
→ uxijgil : 本地四大都不敢碰，就台灣四大膽子特別大，這種錢要 04/26 22:45
→ uxijgil : 賺怪誰，不然老闆叫我殺人不然就辭退我我也要照辦嗎 04/26 22:45
推 arkin : 所以意思是給查帳員10萬 戰力就會提升嗎 04/26 23:37
→ arkin : 簽證會計師年薪很好也是出包啊 說自己也被騙也很奇 04/26 23:39
→ arkin : 怪 說自己沒發現也很奇怪吧 04/26 23:39
→ willyover : 就算真的給10萬出事也是藉口一堆啦XD 04/27 01:14
推 s860134 : 看完結論：廢物還想領高薪 04/27 02:16
→ s860134 : 薪水高還輪到你們這些私立文組來簽嗎 04/27 02:16
噓 Iceballz : 獨董每年拿40萬還有無限償債責任勒 04/27 07:08
噓 lonelysam : 出事怪給公費低很不合理 04/29 02:43
噓 bbb88163 : 台灣公費只贏菲律賓，付幾毛錢會計人員素質差的要命 05/01 13:57
→ bbb88163 : ，還敢評論會計師？ 05/01 13:57