[心得] 新能源車，氫能才是中油/台灣轉型首選？

[mathbug (天堂的定義)]

1. 最近研究"三陽"的未來 ... 不免要研究"新能源車"

(與中油跟三陽合作，即將推出的"電動機車")

個人簡單的結論 = 不管是汽車或是機車，新能源車都以投資中油牌最佳

(簡言之，跟著中油的轉型走)

2. 一個月前左右，全台第一個(中油)電動車快充站就開在新竹

幾篇報導下來，個人看到了一個重點：

快充30分鐘的電力(從20%至80%) 約42度電

可跑 188 至 252 公里 (每度電可跑4-6公里)

這種快充的速度，我不能忍受 ... 萬一排隊 = 30分鐘起跳

媒體報導(內有中油人員說明)

https://udn.com/news/story/7324/7113904

或實測報導:

https://reurl.cc/Y8LVGX

3. 氫能源車呢？以下的影片算是入門介紹之一(油管上還很多)

https://www.youtube.com/watch?v=hJiNZWmUcY0

a. 韓國/現代已大規模在實作(2000輛的大社區)

b. 安全性不是問題(高階的類瓦斯車)

c. 快充速度跟一般加油類似，三分鐘內解決

d. 氫氣製造對台灣或是中油這種大企業不是問題

4. 個人以為最大的問題還是台灣的市場規模不大，需要政府的主導

不太可能有太多種"新能源車"的規格

如果真要賭 我會賭 氫能源汽車 > 電動汽車

也許電動機車 OK (也因此會存在少量電動汽車的市場)

不管怎麼說 ... 三陽和現代與中油的合作 ... 你知道的

補充一: 三陽也想搞氫能機車,這個應該只是"研究階段"

https://udn.com/news/story/7266/7029961

補充二: 非凡的報導

https://www.youtube.com/watch?v=xDLZ7PRrltg

--
V 起來？

還是Λ下去？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.254.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1684140842.A.55D.html
→ sp3164971231: 氫能車不可能的 日本專利一堆 建置加氫站成本差電
→ sp3164971231: 動樁一大截
推 freeman3310 : 以台灣這種買車丟路邊的習慣 充電樁絕對不夠
推 ppav0v0v    : 氫氣製造不是也是要耗電或高污染 ？那不如直接用電
→ ppav0v0v    : ？
推 id44kimo    : 中油的電池已經應用在中華機車上~但是ㄎㄎ
推 DDDDRR      : 氫成本是個很大的問題
推 numlocka    : 氫能日本都翻船了，台灣玩的起來？
→ tctv2002    : 韓國氫能車是用在公車那種的運輸
→ appledick   : 完全不看好充電電動車，真的很蠢，以後應該一堆為了
→ appledick   : 充電的糾紛
推 swanc       : 又要炒高麗菜了嗎！
推 forestsea722: 個人認為phev油電車才是未來
推 elvis30901  : 跟中油路線X 跟美國中國路線O
→ elvis30901  : 氫能要是沒有美中支持，最好搞得下去
推 fbtm        : https://i.imgur.com/BsfVZMI.jpg台灣也有
→ kketernality: 內燃機就不適合走走停停, 電動車才是正解
→ kketernality: 這是機械原理的問題, 跟燃料無關
推 godog       : 這議題車板討論很多次了 可以去follow一下問題癥結
→ godog       : 在哪裡
→ deepdish    : 夢裡啥都有zzzzzz
推 tony15899   : 氫能撞車會不會更慘
噓 yuchifan    : 氫怎麼來？還不要用非氫能源製造出來，存放也麻煩，
→ yuchifan    : 拿來炒股可以啦，長放投資大概打水漂去了
推 zxcv91039   : 以前人蹲籃球場看人打架 以後沒事蹲看看充電站 應
→ zxcv91039   : 該也有
噓 supeedada123: 用大量的電生產氫？
→ Ken52039    : 比加油還貴，是你你要開嗎？你整篇只在意能源加進去
→ Ken52039    : 的速度而已，其他什麼都沒有考慮
噓 stealk      : 三陽為什麼要跟中油合作呢 仔細想想
噓 psychic     : 跟瓦斯車差遠了，你知道液化氫有多難嗎?
哇 以上一片噓聲 ... 噓我沒錢賺耶

不知道各位看過聯結影片了嗎? or

到car板 簡單以"氫"來搜尋 ... 未來的東西要有前瞻性啊

推 a0921387223 : 做夢嗎 建設費用超高
推 speady      : 三陽只賣車啊，電池跟充電站全都是中油出，可以增加
→ speady      : 製造電動車的經驗，還可以賺錢，賺翻啦
推 gso1987     : 還在氫能 騙了三十年的東西還有人信啊
→ bnn         : 儲氫材料發展比儲電材料還慢 沒救
→ bnn         : 電池材料發展多久了 你儲氫材料再加個五十年差不多
→ houseguy    : 氫還可以儲存，或許白天太陽能可以利用
推 frontseat   : 瓦斯車都不普及了 想到氫能去？
→ uv5566      : 背桶子上路
推 ru04hj4     : 氫不適合用在小型載具 加氣站根本蓋不起來
→ ru04hj4     : 電線都拉好了 充電換電阻力小太多了
→ ru04hj4     : 氫也不事是內燃機 就燃料電池 還是要鋰電池儲存
噓 a5545855    : 化學有常識的就知道氫能是效率很低的玩意 只是高密
→ a5545855    : 度儲能 到現在還在炒作
推 jeremyyyy   : 制氫的成本太高了，而轉換的效率又不是很好，放棄吧
推 puam4444    : 未來是固態電池，氫能源拿來當基載能源才對
→ jerrylin    : 氫能比儲能更容易爆炸吧
推 ahg         : 台灣就是電子命，其他都是不可能的
→ shinyi444   : 從我國小課本吹到現在要實現了？
→ shinyi444   : 我國小課本還跟我說石油要用完了
噓 small91051  : 氫能八成走大腸能模式，只剩炒作
推 sn245763    : 氫能連日本自己都玩不起來了....
→ yyyou       : 電燒起來澆不熄  氫沒用好會爆炸   高下怎麼分
推 ohsexygirl  : 氫我不懂，但我挺三陽200張股東M大
推 ohsexygirl  : 不過我自己認為談氫普及還太早，電動車先發車
推 ab2u04fu4ab : 充電庄夠多就沒問題
推 omanorboyo  : 充電樁都找不到了 還講到氫能去...
→ omanorboyo  : 最現實的問題就是要在哪充
→ omanorboyo  : 這個可以實現在一些商用上 但不可能在家用車上
噓 pf775       : 韓國車能用？
→ jonse       : 氫氣易漏，氫氣洩漏造成暖化效應是二氧化碳11倍
推 losage      : 因為貴…
推 kmshy       : 看看be
→ solid1109   : 找中油？想自殺的請便
噓 richaad     : 肯定是文組寫的
推 ntubomber   : 你好聰明，全世界只有你懂，趕快All in吧
推 endlesswaltz: 我覺得是用嘴巴吹對風力發電車
→ iamsosorry  : 日本韓國是這方面新能源車的領導品牌 台灣人洗洗睡
→ iamsosorry  : 吧
→ haver       : 氫車上路要修法 光儲存運輸就搞不定 制氫成本上升中
→ iamsosorry  : 韓國加氫站佈的比台灣充電站還多
→ williamhan  : 看看電池之後能量密度有沒有重大突破
→ iamsosorry  : 韓國新能源發展跟日本不相上下
噓 pp520       : 氫氣車的儲存設備壓力高達 700 大氣壓
→ pp520       : 這個跟炸彈差不多的壓力，滿街跑你真的放心 ?
→ pp520       : 加氫站的法規多如牛毛，真的要普及等到你白頭髮了
→ pp520       : 不要再幻想氫氣車了，一點可能都沒有
→ pp520       : 安全性最低，補充站設立難度最高，除了環保一無是處
台灣的報導(商周主筆)  https://www.youtube.com/watch?v=YeaoUGYOwQk

1. 在韓國將氫罐丟火中 用槍打都沒事 ...

2. 韓國 2028,所有商用車必須有氫氣款
        2030 預估700萬輛氫氣車上路

推 GGME        : 日本氫能哪有翻車==
→ GGME        : 去看日本和Bloomberg的專題，在幾年氫氣產量就會過
→ GGME        : 剩了，重工業幾乎全面導入，之前講的碳稅買氫氣用燃
→ GGME        : 料電池發電就搞定了還能當備援，之前炒碳權的可能會
→ GGME        : 全軍覆沒
推 lolpklol0975: 民用電動車,商用大卡車公車氫能,結案
推 deepelves   : 氫能真的想太多，歐美日大企業學術界試了20年都沒
→ deepelves   : 有辦法解決氫燃料的運輸儲存問題，怎麼可能台灣中
→ deepelves   : 油突然能解決
推 deepelves   : 氫氣產能完全不是問題，石油裂解反應就是副產物，
→ deepelves   : 難題在於如何運輸和儲存達到商業化
推 huabandd    : 還不如投資特斯拉.....
→ supereva    : 還在用「到加x站去加x」的概念來看電車  當然覺得
→ supereva    : 補電慢
家中車庫加滿，日常活動(< 500km) OK ...

但是(長假)出門在外 一定得進加電站啊

況且家用車車庫數量不足

推 ncucosine   : 我認真告訴你中油要轉型成什麼樣子連他們董事長都
→ ncucosine   : 不知道...
這個我同意，需要"總統"等級的決策 ...

日、韓、台基本上有機會相同方向

→ supereva    : 請思考  你的車一天是開的時間比較多  還是停著到
→ supereva    : 時間多
推 z1288       : 中油轉型當建商比較賺，精華土地掌握超多本錢超低
推 Tenging     : 專利海已經落後了 吃土吧
推 wei9898     : 目前電動機車還是要換電池才是最佳方案，不然誰要
→ wei9898     : 等30分？
電動機車不用加40度電吧？

噓 profligate  : 所以氫哪裡來?
→ WSY000000000: 氫能源一定要有核電配套，不然就是幻想。
→ luckystrike5: 像不像WiMAX 台灣根本沒有本錢再亂賭 絕對是要跟著
→ luckystrike5: 歐規或中國規格
→ luckystrike5: 不然穩死
推 tyy749      : 用電來製氫？還是石化材料裂解製氫？那還是用汽油
→ tyy749      : 就好，脫褲子放屁的感覺
推 chungj      : 騙補助的東西 日韓都做多久了
→ zz841031    : 燃料電池就是燃料不好處理，也是改用電動引擎了
推 apple123773 : 氫氣基本上蠻難的....那專利
→ FiveSix911  : 會爆炸
→ poeoe       : 歐美中怎麼發展 跟就對了
推 mmmmmmmmmmm : 一個加氫站破千 一個快充差不多100
→ poeoe       : 這三大區域都在主力發展電動車 跟著玩就好
推 p8331407    : 有夢就能炒
推 lika32      : 我覺得汽車就學機車一樣換電池方式比較快吧，美國不
→ lika32      : 是有研發自動換電池功能
推 rebel       : 看美國的YT 我覺得充電不會是大問題 當然前提樁不能
→ rebel       : 太少 yt的長途行駛 特斯拉都安排好整路上的充電位置
推 switch      : passenger car 用氫能幾乎沒有任何效益
→ rebel       : 整條長路 哪邊人少電又不太夠開完就會建議你充
→ rebel       : 更何況長途旅行前一定充滿吧 台灣就這麼大 到目的地
→ rebel       : 前差不多再充一次 也不用滿 夠到目的地就好
→ a9564208    : 氫能是國家隊要下去玩，你要跟國家&法規對幹？
→ a9564208    : 電解水國內一堆公司在做，對他們來說氫是副產物
→ a9564208    : 國內氫的問題只在於純度跟壓力，來源根本不是問題
→ ru04hj4     : 豐田都開放專利也沒人想玩
→ ru04hj4     : 還不如把氫直接當發電站 反正燃料電池是發電
推 Quart566    : 台灣還是乖乖用油省油吧
推 davidaustin : 加氫真的快很多，但石油還可以用很久吧
→ TeddyisaBear: 氫能的專利都在日本，這樣美國爸爸要付很多專利費
→ TeddyisaBear: ，目前貌似只有日本自己玩氫能車
推 source0209  : 氫能的發展是未來能源的選項之一，減碳的議題，不一
→ source0209  : 定只用在能源車！
→ tabrisPTT   : 等國營事業發展新能源？嗯？
噓 kmark1120   : 專利在日本手上 美國玩過大卡車失敗了
推 final9711   : 我記得氫能源車 十幾年前就在搞了 搞到現在也沒發
→ final9711   : 展起來
噓 upeo        : 氫本身不過就一種能量載體，就是跟鋰鋅一樣 本身沒
→ upeo        : 有能量可言
→ upeo        : 能量還不是靠其他東西發電生成的？
推 Bronze5god  : 樓上到底在公三小==
※ 編輯: mathbug (1.200.254.249 臺灣), 05/16/2023 11:56:30
推 fishzxzx    : 一堆人都不看影片在那邊亂回，韓國都在推廣氫能車
→ fishzxzx    : 了，還在那邊只有日本能玩
推 bbqsandwich : 氫能在台灣就少眾，了解的人真的不多
→ TomChu      : 氫還是算了吧
→ TomChu      : 密度太低了
推 b9606022    : 小弟以前待過氫能產業，台灣最大的挑戰就是加氫站
→ b9606022    : 台灣沒機會，但國外很多在積極開發