[新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策

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原文標題：劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策

原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4324627

發布時間：2023-6-6

記者署名：洪友芳

原文內容：

晶圓代工龍頭廠台積電（2330）今上午召開股東會，董事長劉德音呼籲，台灣在疫情之後
，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，綠電發展更快，台灣發展不夠快，綠電需
跟全世界一起競爭；對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險？他說政府認為電是夠的
，「我們只能相信」，但公司也會努力。

台積電總裁魏哲家也表示，台積電2025年用電還會增加，但大概不會缺電 ，也不會蓋發
電廠，將持續買綠電。

劉德音表示，台積電在排碳標竿還要努力，公司在海外廠包括中國與美國廠，都採綠電，
但台灣沒有綠電，綠電約佔台灣用電僅10%，台積電非全部買走，約占4%多，台積電也鼓
勵業者參加綠電發展，幫助小的供應商一起採購綠電。

劉德音呼籲，台灣在疫情之後，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，全世界對綠
電發展突然變更快，這是幾年前沒看到的，但台灣發展不夠快，遠比歐洲、美國慢，台積
電卡在中間，買太多綠電會讓其他人買不到，買太少則公司無法達到ESG目標，他並說，
要讓廠商愛台灣繼續投資，綠電的工程可能要有新發展，綠電需要跟全世界競爭。

對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險？劉德音也說，政府認為電是夠的，「我們只
能相信」，但公司也會有所努力。


心得/評論：

雖然台積電吃下台灣綠電超過70%
不過劉董說對台灣廠的排碳還是不夠
綠能概念被劉董一說
又要準備向上了吧

--
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推 leon1757tw  : 山也太陽能板 海也太陽能板
推 rayccccc    : 我們只能相信ㄏㄏ
推 tomdavis    : 劉董擔心綠電不夠用?
→ rayccccc    : 相信政府，不信謠，不傳謠
推 zxcv91039   : 2025下一屆的事
噓 a22530722   : 不是核電我們可是不用的喔
推 haha7456    : 丸子 沒提高雄廠還敢呼籲電力政策
噓 k798976869  : 把GG敢出去 就馬上多十幾啪電就不缺電惹
→ k798976869  : 趕
推 mytropicfish: 綠電鄉民不買 台積電願意買就好了
→ wei9898     : 太陽能商機浮現
推 fuyu1112    : 他是說綠電不夠買啊
→ Detonate    : 農地繼續大種電
→ ethan0419   : 來不及了啦
推 guowei616   : 咦 股版不是一堆人說綠電是沒用？ 人家GG是說缺綠電
→ guowei616   : 要更加發展耶 笑死
→ Chilloutt   : 人體發電啦
噓 ck326       : 可是台灣還在靠火力捏，笑死
推 ab4daa      : 在那叫什麼
推 guowei616   : 劉德音有股版鄉民懂綠電 ？
→ Atwo        : 吃電怪物請你離開
推 chou3321    : 台積電要被出征了嗎
推 GivemeApen  : GG是為了ESG在收綠電
→ k798976869  : 核電也是綠電啊 歐盟轉彎惹
噓 joe851102   : 質疑党的政策？
推 sosiealex   : GG嫌綠電不夠耶
→ appledick   : 接下來當總統的真的屎到爆
→ GivemeApen  : 簡單說是為了堵上歐美左膠的嘴
推 suntw       : 反觀永和
→ hebeisme5566: 在那叫什麼
推 leon1757tw  : 劉董是在暗示核電吧 台灣這幾年太陽能板已經裝到爆
→ leon1757tw  : 了 尖峰也就20%而已 再提升也有限
噓 ck326       : GG 客戶都歐美的，綠電買不夠不行，歐盟真的賺爛
推 Kobe5210    : 劉董拐著彎點名目前政府政策錯誤，好像有人看不懂
→ Kobe5210    : ，笑死。
→ k798976869  : 因為廢物環保左膠國 發現自己也達不到標準
推 gest7240    : 你可以用核電
→ gest7240    : 懂嗎 弦外之音
→ ck326       : 劉董其實是在暗示重啟核電政策，我看有人看不懂
→ suntw       : 台灣核電都不符合歐盟綠電標準
推 cage820518  : 劉董你先說沒電要怎麼辦好了
噓 Shigeru777  : 早說 怎麼不早說
→ k798976869  : 就繳保護費而已 連天然氣都是綠電勒 隨便歐盟開會嘴
→ k798976869  : 砲
推 dslite      : 原來是嫌綠電不夠多
推 s10112      : 歐洲說核電也是綠電耶
推 suntw       : 歐洲說的核電是綠電有先決條件，不是核電等於綠電
推 ethan0419   : 電子為重心改成詐騙為主就不需那麼多電惹
→ endlesswaltz: 別怕 相信政府 相信黨
→ k798976869  : 哪天他們腦殘政客開會表決完 煤炭 石油也都是綠電惹
→ k798976869  :  不用太意外
推 AustinRivers: 在那叫什麼
推 taiki39     : 台GG嫌綠電只佔10%左右，政府搞綠能太慢了
→ Atwo        : 如果台積電少用一點水電的話 不就什麼事情都解決了
推 ImCPM       : 柵欄仔+1
推 julian42    : 歐美就規定要一定比例綠電啊
推 inconspicous: 對呀，人類不要發展科技，每天耕田捕魚就沒這麼多
→ inconspicous: 事了
→ Kobe5210    : 核能就是最穩定的基載綠電。
推 videoproblem: 三接四接不保了…
推 mynumber55  : 就說綠電不夠吧
推 eddie0729   : 核電也是綠電 他在暗指政府蓋核電吧
推 taiki39     : 好啦，蓋符合國際綠能標準的新核電廠就解決了
推 ethan0419   : 現在才想再搞核能也不知道是幾年後才夠用了
推 b852258     : 蠻意外竟然不是靠盃綠電不夠用
→ Leo4891     : 歐美供應鏈都要綠電  台積就不夠用了何況其他大廠
推 DolphinCP   : 危  劉董上次疑美，這次疑綠電
→ k798976869  : 他是說電不夠用 綠電他買夠惹 其他廠買不到
→ bnn         : 但是你現在不蓋 以後還是沒核電
推 davidaustin : 核電要修法變成綠電沒
→ k798976869  : 所以很簡單 只要把GG工廠趕出本島 綠電就夠其他工廠
→ k798976869  : 買了
推 mynumber55  : 核電也不合esg喔，懂嗎？
推 TCPai       : 極端狀況可以用核電
推 bud3058     : 綠電、綠能、可再生能源，一堆名詞，搞錯就都錯了
→ kenon       : 他是要符合ESG標準 而ESG裡面核電目前仍有爭議 就算
推 Tohkachan   : 核電唯一解啊
推 blueseason  : 種不夠啦！台南以南國有地都來種電你們說好不好啊？
推 lwamp       : 歐洲說核能也是綠電呀 反核仔都去哪了
推 ghj10625    : 準備出征
→ MADAOTW     : 不用檢討啦直接放重訊說沒電要撤資啦！
→ kenon       : 支持核電方的意見對核能技術也有嚴格規範以規範來說
推 mnb1234     : 是不是想被出征？
→ kenon       : 台灣的核電廠包含沒有蓋成的核四通通不合格
→ MADAOTW     : Dpp不當面打臉不會動
→ kenon       : 所以不要在腦補劉支持核電了好嗎
推 cutbear123  : 核能又不是綠電==
推 teremy      : 歐洲說天然氣也是綠電呀...
→ Kobe5210    : 把台積趕出台灣，台灣經濟就不會成長了。
→ Kobe5210    : 說這話的不是反串就是黑心。
→ kenon       : 天然氣已經被剃除也是有爭議的部分
推 gunng       : 歐洲那個核電跟天然氣算綠電是有另外條件的 不是全
→ gunng       : 部都算
推 suntw       : 歐洲沒說所有核能都是綠電
→ k798976869  : 反正他們就挑自己有利的算 惹毛全世界所有人直接不
→ k798976869  : 做他們生意就會自動改標準了 噁爛歐洲文組環保左膠
→ suntw       : gung說的才是對的
推 jamesLD     : 劉董拐著彎罵人  政府別裝傻了
→ gunng       : 而且光“要能夠安全處置核廢料，並滿足不造成重大
→ gunng       : 環境傷害的標準”
推 DouglasT    : 一講到綠電 柵欄仔馬上來報到了
噓 faelone     : 在那邊叫?  有本事把廠全部移到美國
推 k1222       : 在那叫什麼！
→ suntw       : 台灣現有核電根本不符合歐盟核電為綠電前提條件
→ gunng       : 要怎麼認定 該由哪個機關認定 才能貼綠色標籤？
推 mynumber55  : 歐洲沒說綠電有核能
推 inewnew     : 就是綠電不夠買，需要更多綠電，綠電就是未來趨勢
→ inewnew     : ，還有人目光狹隘，成天胡說八道
→ stlinman    :   信賴政府
→ mynumber55  : 柵欄仔不看英文的，可能也看不懂
推 jonse       : 劉董所言甚是，檢討綠……
推 kltnlious   : 確實
※ 編輯: DrowningPool (218.32.44.219 臺灣), 06/06/2023 12:06:52
推 tomdavis    : 總之先買重電股了 只要GG還缺 就有FU糗
→ a79111010   : 抓到了  劉德音柵欄仔  嘻嘻
推 suntw       : 當初歐盟投票過關核電為綠電就算設了幾個前提條件也
→ suntw       : 是低空飛過，有些會員國相當不滿揚言要推翻。不過就
→ suntw       : 算以台灣核電狀況，也不符合歐盟綠電標準
推 nknu20      : 台灣的電是夠用的
推 cutbear123  : 台積電要的是RE100 自己去google它們的綠電標準
→ kenon       : 人家明明講得很直接 偏偏一堆人腦補沒提到的東西
推 VTsuyoshi   : 公關公司又在惡意曲解了
→ nknu20      : 綠電佔台灣的電只是一部份
→ dslite      : https://i.imgur.com/4e83Byo.png
推 sirins      : 8440不夠多該空了嗎
推 leon1757tw  : 建議台南以南都市計畫區外的土地全畫成太陽能發電
→ dslite      : 台灣永遠找不到最終處置點吧？
推 mytropicfish: 綠電就是趨勢 可惜在台灣被汙名化了
推 suntw       : re100就再生能源，核電根本不在列，gg及蘋果都是
→ suntw       : re100會員，所以劉德音說的綠能肯定不包括核能
→ nknu20      : 傳話傳到最後都變了
→ lyhorcish   : 大客戶蘋果的清潔能源計畫已經包含核電了呀？
噓 stoke4096   : 他意思是要加快耶=...
→ MisterSmile : 造反啦？
推 suntw       : 不過電是夠的，打臉了缺電說
推 asd2014725  : 南部光電一堆人抗議
推 lonelygroup : 核能過去是污染藍電 現在是環保綠電
推 Kydland     : 蘋果不承認核電是綠電 蘋果要求的是再生能源 再生
→ Kydland     : 能源和綠能有一點點的不同 RE100不包含核電
→ Kydland     : 但這不代表不能考慮核能 只是使用核能不符合蘋果和
→ Kydland     : RE100的要求
→ kainolife   : 啊～事實就是台灣的核能都不符合歐洲綠能條件啊！
→ saar        : 歐盟去年ㄊㄨㄥㄍㄨㄛ
推 wokao269    : 廢核神主牌到底要什麼時候拆了
推 winner0429  : 之前他也出來批評過防疫政策 還好後台很硬 不像星
→ winner0429  : 宇馬上就被連查水錶
→ IBIZA       : 推文是不是一堆人沒搞清楚台灣的綠電問題...
推 ck326       : 事實就是火力發電更不可能符合標準，不過某些人都
→ ck326       : 視而不見
推 shuo1010    : 歐印8440
→ IBIZA       : 台灣的綠電問題就是不見得發在需要的時候, 而企業
推 codehard    : 在台灣風電跟太陽能被黑超慘 但全世界都在加大投資
推 DUSTWAVE    : 我看台積電是想被哥布林出征了
→ IBIZA       : 買綠電也只需要買憑證
→ IBIZA       : 也就是說 綠電就算通通發在半夜沒人用 也符合企業
→ IBIZA       : 需求
推 suntw       : 處置場及發電機組都不符合歐盟標準，永和仔早點睡了
→ CYL009      : 還想要買BNT嗎 劉董
推 kadolong    : 2024後就沒我的事了~
推 daniel3658  : 政府說夠 也只能信ㄌ
→ henryyeh0731: 擁核仔要不要回答一下新北什麼時候才要讓儲存場啟
→ henryyeh0731: 用？現在問題是儲存欸
→ katanakiller: gg買綠電就國際要求的不然你以為他想買
推 audic       : 乾儲放在台積旁邊，是最佳解
推 huabandd    : 核電蓋起來～～～
推 lwamp       : 就跟疫苗一樣呀 其他地方好好做當然沒人黑 就台灣胡
→ lwamp       : 搞瞎搞 根本自己黑自己 還叫被人黑 好好笑
推 ethan0419   : GG自己蓋發電場啦
推 Kydland     : 綠電 再生能源 清潔能源 在定義範圍上有些許的差異
→ Kydland     :  不能全部劃上等號 很多人都不認真做功課 看到名詞
→ Kydland     : 就直接拿來用 這樣還想在股票中賺錢？
推 kamichu     : 開核電抽水用水力發電就是綠電了
→ IBIZA       : 儲存場是要問行政院甚麼時候要蓋室內乾儲
→ IBIZA       : 問新北要幹嘛
推 mynumber55  : re100就沒核電啊
推 xboxandone  : GG說了沒打算自己蓋呀
→ z7956234    : 畫重點：繼續炒重電風電太陽能
推 okderla     : 把煉鋼廠跟石化廠都關了不就好了嗎...這樣綠電就夠
→ okderla     : 用了
→ mynumber55  : 啊新北執照直接發啦
→ IBIZA       : 核能室外乾儲場水土保持評估沒有過 民國105年就
→ IBIZA       : 決議改蓋室內乾儲了啊 蓋到今天還沒設計完成咧
→ IBIZA       : 水土保持評估沒有過要發甚麼
推 F20V        : 台灣某些政黨極力反對綠電，整天都在攻擊綠電
→ IBIZA       : 現在的綠電就有問題啊 怪人家攻擊?
→ Wildsheep   : GG的台灣價值要大跌了嗎？
→ henryyeh0731: 然後勒？室外都過不了販賣恐懼了你室內想過關夢裡
→ henryyeh0731: 什麼都有，核電仔不要逃避現實好嗎
→ IBIZA       : 現在的綠電就是蓋給企業買的 不是蓋給台灣用的
推 Kydland     : 還有 有人注意到劉德音說 中國廠已經使用綠電了嗎
→ Kydland     : ？其實這件事童子賢也說過和碩中國廠已經100%使用
→ Kydland     : 綠電 當時還批評台灣發展綠電太慢了 中國發展綠電
→ Kydland     : 的力道也很大 去看看十二五計畫就知道
→ IBIZA       : 然後嘞? 快去督促行政院蓋啊 笑死
→ IBIZA       : 然後嘞? 快去督促行政院蓋啊 笑死
推 sunpedro0202: 是不夠快
→ IBIZA       : 室外過不了事因為水土保持有問題 蓋在邊坡上 但邊坡
推 audic       : 乾儲放在gg旁邊還可以解決炒房問題，用gg光環壓過
→ audic       : 反核聲浪，一舉數得
推 Edaw        : 綠電不夠就要額外買碳權了 也是一筆開支
→ IBIZA       : 有水土流失倒塌疑慮
推 kainolife   : 夏天要來了！差不多有人要貼風電的發電量很低的風
→ kainolife   : 向
推 suntw       : 台灣綠電發展真的要更快，不過在野黨扯後腿也是事實
→ IBIZA       : 反核是不是連為什麼室外乾儲過不了都不知道 就開始
→ IBIZA       : 鬼扯
→ IBIZA       : 綠點仔是不是不知道台灣綠電問題?
→ henryyeh0731: 蓋了然後再卡嗎？稅金是這樣花的？然後再酸我們政
→ henryyeh0731: 府很有錢，完整邏輯閉環欸，真讚
推 CrowChes    : 劉董有夠臭
→ IBIZA       : 卡甚麼? 室內乾儲是新北+環團+行政院的共識好嗎
→ IBIZA       : 卡甚麼? 室內乾儲是新北+環團+行政院的共識好嗎
→ IBIZA       : 105年的決議去看過沒有?
→ FlynnZhang  : 不可質疑
→ suntw       : 永和仔做垂死掙扎而已
→ IBIZA       : 綠電仔是不是不清楚台灣綠電發在非尖峰時間
推 acolam      : 只能說我們政府很爛 規劃執行很慢 整天打高空砲
→ IBIZA       : 投資的綠電廠 打的主意是賣綠電執照給企業
→ IBIZA       : 而不是真的發電給大家用?
推 bhdbhd      : 同路人+1
→ henryyeh0731: 然後再來蓋室內儲存要多久？蓋新核電要多久，重啟
→ henryyeh0731: 核四要多久？以為是一鍵完工欸？核能仔好了啦
→ IBIZA       : 去看風電躉售電價  不用錢耶
推 dapple      : 水土保持只是藉口啦，誰真的在意水土保持
→ IBIZA       : 要蓋多久? 那就趕快去蓋啊
→ henryyeh0731: 現在是當台灣發展儲能的人都是死人就對了w
→ IBIZA       : 笑翻 核廢料儲存場的水土保持不用在意?
→ IBIZA       : 笑翻 核廢料儲存場的水土保持不用在意?
→ IBIZA       : 行政院顯然是死了
→ IBIZA       : 105年決議到現在都還沒打算做
推 suntw       : 儲能就是處理尖離峰方式之一
→ IBIZA       : 哪來的儲能? 大電池嗎
推 lwamp       : 反核仔邏輯很好笑 搞到台灣核能停滯 然後再說核電廠
→ lwamp       : 要蓋很久 緩不濟急
→ IBIZA       : 大規模儲存離峰發電沒有成本效益 沒人會做
推 BingLing    : 上禮拜南科還跳電
推 mynumber55  : 拿個技術性卡着就可以讓槓仔一直嘴
→ suntw       : 澳洲都在做了
→ IBIZA       : 現在的綠電 發在非尖峰時間 但綠電廠不在意
→ lwamp       : 然後講得廢核就不用處理核廢料一樣
→ IBIZA       : 因為他們的算盤是賣執照  不是真的售電
→ mynumber55  : 好激動喔～
推 kendavid001 : 在暗示了
推 v21638245   : 所以要蓋核電也是要符合標準的核五，不是那個廢墟
→ v21638245   : 核四好嗎
→ mynumber55  : 執照也要認證實過有際發電啦～
→ henryyeh0731: 馬斯克肯定覺得很噢，他的另一個支柱產業被IBIZA說
→ henryyeh0731: 死了w
→ IBIZA       : https://reurl.cc/4o4njj
→ suntw       : 核電退役成本及時間超高的，永和仔都當永動機一樣跳
→ suntw       : 過
→ IBIZA       : 這篇文我寫的 大家看一下
推 FromD       : 被出征了 塔綠仔瘋起來果然什麼都咬
→ IBIZA       : 當然有實際發電  但這發的電有沒有用 跟電廠無關
推 schula      : 台糖的地跟沿海廢棄魚塭太陽能鋪起來
推 leon1757tw  : 儲能電池是能儲多少電 大規模儲能只有抽蓄水力啦 台
→ leon1757tw  : 灣沒那個條件再蓋新水庫了
推 godygol     : 廢話，核能正式列入綠電，台灣當然輸慘，有懶覺就
→ godygol     : 和其它業主一樣出來聲援核能
→ suntw       : 澳洲儲能https://reurl.cc/y7QGYq
→ IBIZA       : 現在風電廠打的算盤就是賣執照  所以躉售0元也沒關
→ IBIZA       : 係
→ IBIZA       : 說個笑話 現在台灣風點有打算儲能
→ IBIZA       : 說個笑話 現在台灣風點有打算儲能
推 hzs6111     : 劉董要被白衛兵出征啦
→ IBIZA       : 奇怪 講一堆你自己都不相信的東西要幹嘛
推 Lowpapa     : 沒電了
推 Kydland     : 美國科技巨頭就是要RE100 台灣沒有說不的權利 就是
→ Kydland     : 這樣 不管多討厭綠電 但台廠就是要配合美國科技巨
→ Kydland     : 頭
→ IBIZA       : 台灣風電是打算用儲能嗎? 有嗎?
→ k798976869  : 綠電就是做做樣子繳保護費 不用真的被歐洲人騙去搞
→ IBIZA       : 台灣風電現在就是打算在離峰發電 賣執照
→ IBIZA       : 電沒人用他們也沒在意 躉售0元  懂嗎
推 slimak      : 去德國買綠電買到爽ㄏㄏ
→ seou        : http://i.imgur.com/KvEM7aF.jpg
推 schula      : 最花錢的電網跟調度站跟大型儲能給跟台電做就好惹
→ henryyeh0731: 對於核能仔來說re100不重要，用神主牌酸政府才重要
推 suntw       : https://reurl.cc/Ovpnr3
→ IBIZA       : 笑翻 你真的相信會做大型儲能?
→ IBIZA       : 笑翻 你真的相信會做大型儲能?
推 weekend88123: 我們只能相信
→ IBIZA       : 不要講天方夜譚好嗎
噓 KadourZiani : 有差嗎反正都要搬出去了
推 cczx123123  : 劉董 話不要亂說阿
→ suntw       : 難道要相信永和仔的綠能說?
推 mainsa      : 台灣綠電就是發展太慢啊 不過一堆人在卡也沒辦法
→ IBIZA       : 台灣風電就是打算做執照生意而已 電有沒有人用
→ IBIZA       : they don't care
→ IBIZA       : https://reurl.cc/4o4njj
推 Samurai     : 核能才是綠電，白癡政府要燒50%天然氣，共80%是火
→ Samurai     : 力，說要環保減碳就是騙騙死忠的而已
→ IBIZA       : 你可以相信躉售電價啊
推 Dean997     : 核電就是綠電
→ IBIZA       : 真的有打算賣電 為啥用0元賣?  風電廠佛心?
→ IBIZA       : 真的有打算賣電 為啥用0元賣?  風電廠佛心?
推 ethan0419   : 綠能現在搞成只是圈錢的感覺
噓 elan1031    : 重啟核電可以啊 新北市什麼時候要放儲存場執照
→ henryyeh0731: 核能仔只需要相信自己的神主牌，你說的都對 RE100
→ IBIZA       : 這些風電廠不在意電價 好嗎
→ henryyeh0731: 都是屁，馬斯克也是屁，台糖跟台泥都是三流公司w
推 Kobe5210    : 任何不懂科技工程的人，汚名化核能就是欠人家酸。
推 Kydland     : 這就是供應鏈的宿命 台廠就是只能配合 我們不是品
→ Kydland     : 牌廠 沒有話語權 話語權就美國科技巨頭說了算 蘋果
→ Kydland     : 要你台廠用綠電就是要用綠電 台積電也沒有說不的權
→ Kydland     : 利 就算台積電的晶圓製造技術獨步全球 台積電也不
→ Kydland     : 可能反過來威脅蘋果 我就是不用綠電啊 不然你去給
→ Kydland     : 三星代工啊
→ IBIZA       : 好了啦 綠電仔 台灣綠電搞甚麼 還不敢面對嗎
噓 fismo       : 吃這麼多電，除了助長炒房你台積電還有什麼功能
推 KEYSOLIDER  : 慘了 竟然支持綠電
→ ajkofqq     : 漲到一千再叫  懂?
→ mainsa      : 說台灣綠電沒發在尖峰時間的 用屁眼想一下現在是不
→ IBIZA       : 為什麼離岸風電躉售電價是0元? 電廠佛心?
→ IBIZA       : 為什麼離岸風電躉售電價是0元? 電廠佛心?
→ mainsa      : 是尖峰時間 然後去查一下現在發電比例 再來跟我說
→ s155260     : 不要問
→ mainsa      : 綠電有沒有發在尖峰時間 不查的話我可以跟你說目前
推 mimicwpe    : 慘了，要被出征
推 NoMomoNoLife: 新北政府乾儲都敗訴了還有人在瞎挺XDD
→ mainsa      : 太陽能發電占比18% 夠尖峰 夠綠電了沒
→ dosoleil    : 能減火減碳 核電就是綠電 而台灣的其他綠電明明都在
→ henryyeh0731: 說話大聲的人就是比較懂w
→ dosoleil    : 增火 怎麼也算綠電
推 higo777     : 你是不是偷臭
→ IBIZA       : 風力(Wind)334.5  0.962%
→ IBIZA       : 風力(Wind)334.5  0.962%
推 Asahina     : 你敢質疑黨？#相信黨相信政府
→ IBIZA       : 來 要人查的 茶給你了
推 suntw       : 太陽能也是綠電
推 TAZUSA      : 柵欄仔是不是只看標題就來了啊哈哈，內文都看不懂
推 ccmacker    : 劉董想好哦！下一任還是綠綠的喔！不要太不滿！
→ henryyeh0731: 你要不要看一下風力的分子分母w還沒驗收的都不算欸
→ IBIZA       : 已驗收的風電 現在發電效率普遍在10%上下
噓 chienk      : 明明意思是綠電不夠吧。
推 Kydland     : 我是建議啦 直接去寫信和蘋果要求他們承認核電還比
→ Kydland     : 較快 信不信蘋果或RE100承認核能 台積電就會要求政
→ Kydland     : 府蓋核電廠了
→ IBIZA       : 只有一個明顯高於10%, 但也只有30%
噓 moomoo91426 : 你竟然說實話..
→ IBIZA       : 抱歉 兩個30% 海洋竹南跟觀園
→ IBIZA       : 夏天會更慘
→ IBIZA       : 這些風電廠是幹嘛用的?
噓 ppav0v0v    : 在那叫什麼
推 mainsa      : 話說目前三方陣營 最挺綠電的也就現在這個了 看劉呼
推 ffbbhh      :                               意思就是綠電不夠阿
→ IBIZA       : 台灣風電為什麼躉售電價競標是0元
→ mainsa      : 籲之後 另兩方有沒有機會棄暗投明吧 不然光台積電
→ IBIZA       : 因為佛心?
→ IBIZA       : 對 台灣風電就是要賣給台積電的
→ mainsa      : 的影響力可能就會害另兩者完全不用選了
→ IBIZA       : 但不是真的拿來用的
→ bojan0701   : 這類跨國企業，是否可改買其他國家綠電來補不足？
→ bojan0701   : 台灣就是被政治玩死綠電...
→ IBIZA       : 風電只要有發 就能賣執照
推 Samurai     : 歐洲已經認證核能=綠能惹
→ IBIZA       : 至於是不是發在半夜沒人用的時間 那不重要
→ mainsa      : 買其他國家綠電來用 你幹嘛不要去那些國家設廠比較
噓 loveponpon  : 呵呵
噓 suntw       : 歐盟的那個有其提，不是所有核能等於綠電，台灣完全
→ suntw       : 不符合
→ henryyeh0731: 核能仔只會無能狂怒綠電不夠核能來湊，但不看看人
→ henryyeh0731: 家客戶真正的要求是什麼，就是想蹭聲量
→ IBIZA       : 台灣綠電就是玩假的
推 BABY19831016: 現在還相信能源政策沒錯的大概都腦殘吧
→ Samurai     : 接下來只是等著政府發動時空背景不同之術，核能就
→ Samurai     : 會變得好棒棒
→ mainsa      : 快 中國那麼認真搞綠電 就是一堆跨國大廠要用
→ IBIZA       : 台灣綠電就是玩假的
→ IBIZA       : 請面對這個事實
推 teremy      : 上面就有討論歐洲認證的核能有嚴格條件的 台灣不是
推 Finalmusha  : 綠色執政，缺電保證
→ k798976869  : 全世界綠電都是玩假的啦 主要是想卡印度工業發展
→ IBIZA       : 我們蓋了一堆非尖峰時間發電的風電廠 而這些風電廠
→ mainsa      : 台灣綠電不管是玩真的還是玩假的 現在企業就是需要
→ IBIZA       : 打定主意靠賣執照賺錢
→ suntw       : 台灣核能完全不符合歐盟綠能條件，永和仔不要再作夢
→ mainsa      : 那些綠電 不生出來給她們用 企業就只能跑路
→ IBIZA       : 笑翻 連不管玩真玩假都出來了XDDD
→ henryyeh0731: 核能仔只有自己認知的事實，其他人都是屁，真幸福
→ mainsa      : 應該要敦促政府更認真推綠電 結果一堆低能在反綠電
噓 s1612316    : 先空再說 世界第一的半導體竟然不是敗在技術 是電哈
→ s1612316    : 哈哈
推 lwamp       : 反核仔只會逢核必反 就不要跳針什麼服不符合綠電了
推 Samurai     : 台灣風電就是屁，懷疑嗎
→ IBIZA       : 蓋一堆沒用的風電廠 只為了賣執照給企業
→ gw00086     : 離岸風力本來就是要賣憑證給企業的阿 XD
→ zzahoward   : 綠電蓋來賣憑證我覺得OK 可是砍基載是怎麼回事
→ mainsa      : 台灣賺最多外匯的企業全部的客戶都要求要綠電 沒綠
→ Samurai     : 這個政府的白癡能源政策絕對錯誤，而且未來幾年會
→ Samurai     : 付出代價
→ henryyeh0731: 我猜後面藍白仔可能也不敢自己推核電，我預測他們
→ henryyeh0731: 會吵著政府跟中國買綠電憑證w
→ suntw       : 永和仔一直在幻想核能等於綠電就是昧於事實說法
推 ethan0419   : 搞綠能 結果地球環境還是持續惡化 笑死
→ IBIZA       : 台積電除了需要執照  也需要真正的電力
→ mainsa      : 電要怎麼生存 你不生綠電憑證給她們用就是跑光
→ IBIZA       : 不要以為有執照 晶片就能自己做出來好嗎
→ IBIZA       : 電力供應才是基本面
推 Croy        : 台積電覺得台灣的綠電還不足 需要再多一點
→ henryyeh0731: 他們真的這麼支持核電果凍就不會下去了w
推 nunogomes   : 人民只能選擇相信，然後牠就一直騙
→ henryyeh0731: 當初果凍喊核電話題多淒涼啊w
→ mainsa      : 話說一直說晚上是離峰的是不知道晶片廠是全年無休
→ zzahoward   : 綠電根本不是用來取代核電的 這才是最重要的前提
→ IBIZA       : 笑翻 講這個話就太無知..
推 yaguara     : 把政府換掉，現在這個不會理你只會講幹話
→ mainsa      : 其他國家綠電是拿來減少碳排的 不過台灣目前綠電的
噓 lpmybig     : 造反啦
→ IBIZA       : 尖峰離峰  指的是用電負載量
→ zzahoward   : 台灣問題不是總體裝置容量 而是尖峰用量太大
→ mainsa      : 阻力大到沒辦法搞這個 只能為了企業盡量生一些
推 Samurai     : 像現在討論能源政策，有人就只跳針柵欄仔藍白郭董
→ Samurai     : ，滿腦都是意識形態無法討論
→ IBIZA       : 而核電跟火力通常是關閉啟動需要比較長時間的
→ henryyeh0731: 換了政府核電照樣沒搞頭啦，最支持核電最懂產業的
→ henryyeh0731: 果凍都下去了你們還看不明白嗎
→ zzahoward   : 台灣綠電是拿來當政治口號廢核完全就是錯誤方向
推 koexe       : 現在談還大旱
→ IBIZA       : 水力跟風電是比較容易重啟的
→ ChampionYe  : 樓上不要再模糊歐洲核能綠電的標準，推文都給那麼多
→ ChampionYe  : 資訊還要唬人
→ IBIZA       : 所以風電在半夜發電幾乎可以等於浪費掉的意思
推 mb          : 小心被出征
→ IBIZA       : 除非真的有大型儲能設備的設計
→ mainsa      : 核電光一個乾儲場都搞不出來就直接死刑了 你蓋再多
推 Kydland     : 我是覺得啦 如果要罵 是應該去罵蘋果 罵美國科技巨
→ Kydland     : 頭 罵Re100組織 這些東西都是他們搞出來的 你罵台
→ Kydland     : 灣有什麼用？你寫信給庫克還比較快 蘋果就是要求RE
→ Kydland     : 100 又能怎麼辦呢？你可以拒買蘋果產品
→ IBIZA       : 不然尖峰需要多少電 火力就是得上
推 kalapon     : GG需要鋼彈的太陽爐啦
→ zzahoward   : 台灣核能是被天然氣取代的 並不是被綠能取代
→ mainsa      : 核電廠 沒有地方放核廢料也是枉然 而且根本也蓋不出
→ IBIZA       : 半夜也關不掉 結果就是半夜電力過剩
推 orangesky43 : 只能相信是怎樣..
→ wizozc495711: 台積電都說要增加綠電了只剩擁核再反
→ ChampionYe  : 你要講歐洲核能綠電可以，先把門檻可以解決掉再說，
→ ChampionYe  : 而不是門檻沒過就想著要先發電
→ mainsa      : 來 連三接 離岸風電 太陽能板都一堆低能反對了 怎麼
推 cutbear123  : @IBIZA 簡而言之就是綠電不夠 一般發電也不夠 不能
→ cutbear123  : 偏廢啦
→ IBIZA       : 乾儲場其實就是政府要蓋
→ zzahoward   : 以小島獨立電網來說 應該是綠能<=>天然氣互相取代
推 lunatich    : 假綠電夠了，他要真的電
→ mainsa      : 會肖想台灣能蓋新的核電廠
→ IBIZA       : 而且問題也根本不在乾儲場
推 Samurai     : 事實是中日美歐大國都在推核能，綠能喊喊可以啦，
→ Samurai     : 相信就是蠢
→ IBIZA       : 除非你是要重啟核二核三
推 Croy        : 咦？核能和天然氣不是都綠電嗎？
噓 pttano      : 噴
→ IBIZA       : 重啟核二核三 因為燃料池滿了 才需要乾儲場
→ zzahoward   : 核電燃煤是基載 用綠能替換掉天然氣才是健康供應
→ mainsa      : 有想過 中美日歐 都比你更認真在推綠電嗎?
推 goodjop     : 耶 流刺網 一個都別想跑
→ ChampionYe  : 而門檻要符合歐洲核能綠電標準，可不是重啟那麼簡
→ ChampionYe  : 單，要再花好幾年規劃的
→ IBIZA       : 人家的綠電 是設計來只為了賣憑證嗎?
→ Croy        : 怎麼會有人雙標說核能是綠電 天然氣不是？
→ IBIZA       : 人家的綠電 是設計來只為了賣憑證嗎?
→ IBIZA       : 這才是重點吧
→ mainsa      : 講的好像蓋新的核電廠 燃料池不會滿一樣? 現在連乾
→ fmp1234     : 「我們只能相信」，滿是血淚。
→ IBIZA       : 台灣的風電廠 打的主意都不是要供電
→ mainsa      : 儲都蓋不了 還想蓋新核電廠也是笑死
→ zzahoward   : 中美歐都是大陸型電網 跟小島電網基礎上就是不同
推 hydra3179   : 基載跟綠能搭配性很差，德國之前就這樣搞吃到苦頭
→ IBIZA       : @mainsa 笑翻 新核電廠燃料池要滿要幾十年
→ IBIZA       : @mainsa 笑翻 新核電廠燃料池要滿要幾十年
→ IBIZA       : 你在講甚麼鬼
→ zzahoward   : 我簡單說啦 德國缺電可以跟遠遠的挪威法國買電 台灣
→ IBIZA       : 105年行政院決議要蓋室內乾儲 到今天都還沒設計
→ zzahoward   : 跟誰買?
推 seou        : 黑金綠電  懂!?
→ IBIZA       : 為什麼? 因為根本不需要 好嗎?
→ ChampionYe  : 這篇明明在講gg要符合ESG，還在那邊相信就是蠢，有
→ BaoBao17    : 用愛發電
→ ChampionYe  : 人搞不懂自己在什麼文章推文
→ mainsa      : 我懂你的想法了 所以就是核一核二現在要封在那邊當
→ IBIZA       : 沒有核一
→ mainsa      : 超大型核廢料儲存場 然後核三跟上 之後蓋新核電廠
→ e2699096    : https://i.imgur.com/Fl2EEYR.jpg
→ mainsa      : 也走這老路 我懂 核電仔不要乾儲 就要核電廠本身當
→ mainsa      : 核廢料場 屌
→ IBIZA       : 笑翻 這個行政院的想法 好嗎?
→ lolicat     : 光電又要漲了 我怎麼說又呢
→ mystage     : 又一個哪來的同路人
推 Samurai     : 說要綠能環保減碳，結果規劃80%火力，白癡能源政策
噓 aul4xu44    : 我們只能相信？我們不是民主自由嗎，有思想審查嗎
噓 VincentZeda : 好唷 反正中南部繼續吸灰 豪爽羨慕
→ IBIZA       : 推著不蓋室內乾儲的是行政院耶
→ IBIZA       : 推著不蓋室內乾儲的是行政院耶
→ IBIZA       : 拖著
→ henryyeh0731: 跟你討論能源政策幹嘛？台灣從來都是政治好嗎，不
→ henryyeh0731: 然會什麼談核電都會丟分沒有例外？你還真的以為藍
→ henryyeh0731: 白仔推核電嗎？只是趁機修理DPP而已，真的上位了還
→ henryyeh0731: 是一樣打回原型啦笑死
→ IBIZA       : 行政院不就是覺得不重啟的話 放在燃料池也沒問題
→ IBIZA       : 所以也不急著蓋?
推 baz06       : 台GG要造反？
推 stocktonty  : 柵欄仔進攻囉
推 starian     : 砍樹種電 跟我說環保綠電 真的笑死
推 korgh413    : 不就要蓋更多太陽能
推 blessman520 : 本來綠電目前就是企業迫切需要 因為產品要賣給歐美
→ blessman520 : 被要求 除了台gg 未來台gg也會要求他的下游廠商
→ zzahoward   : 奇怪 這邊討論能源就是有人要扯藍白仔
推 a28200266   : 閉嘴 去高雄設廠 董? :)
→ henryyeh0731: 果凍已經大中計了，再來看看誰這麼勇敢再提w
推 koexe       : 吵這麼兇又沒用(茶）關心今年能不能撐過這夏天就知
→ koexe       : 道了
推 woker       : 核能是不是綠電?
→ zzahoward   : 再說一次 蓋綠電賣憑證沒問題 但綠電不能取代核能
推 Mradult     : 意思是蓋不夠喔…繼續光電風電砸下去
推 suntw       : 蠻看好台灣儲能發展
推 QQzaza      : GG擔心缺電
→ rancilio    : 砍樹種綠電，真是環保啊
推 Samurai     : 就算歐洲喊的綠能是真的，政府規劃的80%火力也完全
→ Samurai     : 不對，就是個白癡能源政策
→ zzahoward   : 政府目前把廢核和綠電扯在一起就是豪洨
→ blessman520 : 然後一堆在反綠電說台灣能源錯誤 問號
→ koexe       : 儲能廠在南部都蓋不了 看好? 呵呵
→ zzahoward   : 事實上是廢核燒天然氣 綠電賣憑證兩個能源政策
→ blessman520 : 現在是什麼電都很缺lol
→ henryyeh0731: 這世界本來火力就是主流，只有核能仔的平行世界是
→ henryyeh0731: 以核電為主要發電來源
→ zzahoward   : 上面一堆人根本看不懂能源政策錯在哪
→ suntw       : 我看好gg時，一堆人也說gg要gg了
→ zzahoward   : 是主流沒錯啊 問題是你小島基載還是要多元化阿
→ henryyeh0731: 去看看美國中國的能源分佈比例也是火力為主好嗎w
→ zzahoward   : 你超過一半壓LNG 價格炸開的時候誰要扛?
推 koexe       : 所以綠電宗旨是燒火力嗎www
推 FiveSix911  : 叭叭！中共同路人！
→ zzahoward   : 中國美國自己產氣產油產煤 台灣產屁?
推 tomdavis    : 台電扛了阿 沒看台電去年賠幾千億 都貢獻給用電大戶
→ koexe       : 每次看獨尊綠電上竄下跳都很想笑 不過還不能笑^^
→ zzahoward   : 台灣能源政策錯誤點就是在豪洨綠能取代核能 實際上
→ henryyeh0731: 所以台灣產鈾嗎？
→ zzahoward   : 是天然氣取代核能 但LNG價格不穩定早就是大家都知道
推 k22015987   :  https://i.imgur.com/K3zAzFE.jpg
推 QQ5566      : 這發言太危險 #相信党
→ zzahoward   : 請問你燃料棒需要每兩三天進口一支?
推 Samurai     : 越講越離奇，越來綠能宗旨是燒火力發電
→ koexe       : 發展綠電是趨勢我認同 但要兼顧電力穩定^^
→ suntw       : 特斯拉營收的能源比重從去年5%提高到10%，Q1發電儲
→ suntw       : 能設備營收成長率是電動車的八倍，現在也準備在上海
→ suntw       : 建超級電池工廠，2024投產
→ stanleyiane : 台積電要被查水表了嗎0.0
→ zzahoward   : 發展綠電沒錯 錯的是拿綠電當藉口關核能實際是燒氣
推 Kobe5210    : 台灣人用了40年核電，平安無事長大。
→ Kobe5210    : 然後突然被洗記憶，說核能很危險，搞的後代子孫要
→ Kobe5210    : 煩惱經濟發展用電問題。
→ Kobe5210    : 笑死。
推 jei01       : 台灣把一堆良田都拿去種電，國外主要是荒地
推 kentsv      : 看到標題我本來要高潮了！乾！劉德音這麼敢得罪批
→ kentsv      : 踢踢！我要替大家生氣了
→ ipipi304    : 台灣美國核電不是綠電啊！可是台灣有藍白候選人支
→ ipipi304    : 持核電，不發展綠電啊！
推 qaz13579    : 核電一直以來佔比就不是很高 重來沒有超過10% 你今
→ qaz13579    : 天核四在重啟幫助也不大而且真正運轉還要好幾年 不
→ qaz13579    : 知道一堆人在腦補什麼XD
→ zzahoward   : 儲能喔 法規和設備反向供電準備好了沒?
推 lolpklol0975: 火力電廠 繼續狂燒 817
→ kentsv      : 還好推文會幫凹
推 koexe       : 可能要再一次大停電 我是很期待啦 士不過三^^
推 zip00000    : 又要矽盾又要台積電滾出台灣 很難欸
推 wakaura     : 缺電就要承認
推 small91051  : 中共同路人
推 goddioshaha : 學阿兩啊，每戶家裡放台發電腳踏車
→ jin956      : 台灣地那麼少拿來種電 天才
推 sonyz3      : 台積電要綠電，無知核終仔還洗核電
→ zzahoward   : 台積電要買的是憑證 不是真的要用綠電
推 afacebook   : 就是核能，但已經被廢腳了
推 joe2        : 全世界企業都要綠電  不只有台積電
→ zzahoward   : 你廠區能跟著太陽能風電整天在那邊升降載嗎XDDD
推 TaiwanUp    : 謝謝你 台積電 支持綠能
推 dsin        : 核電也算綠電 綠電定義是看碳排
推 freshmints  : 政府哪邊說綠能取代核能？？
→ joe2        : 其實就是有錢人轉嫁跟收刮窮人的招式
推 fbtm        : 綠電買起來啊操
→ zzahoward   : 綠能憑證=/=綠電 每個月捐錢=/=真的養難民小孩
→ freshmints  : 這邊在講的就是綠能不足
→ joe2        : 歐美提出環保規定 然後 一層一層向下剝削
推 Samurai     : 要綠電，結果能源政策預期燒80%火力，喊環保綠能就
→ Samurai     : 是騙死忠的
推 yan1979     : 相信政府相信黨
→ dsin        : 抱歉 修正一下 美國環保署的綠電看碳排 歐盟現在也
→ henryyeh0731: 現階段客戶要的是RE100，核能仔不要再坳了
→ dsin        : 把核能當綠電
→ suntw       : 人家台積電都加入RE100，將來就是要朝達到百分百再
→ suntw       : 生能源走，核能就別偷渡了
→ joe2        : 綠能就是貨幣  劉德音的意思是政府創造貨幣太慢
噓 carefri     : 利委:說臺灣缺電的是中共同路人
→ zzahoward   : https://imgur.com/qaqcBHM.jpg 有人要質疑?
推 koexe       : 那你說說碳稅怎麼辦^^
→ joe2        : 現在阻擋台灣綠能的  就是阻止台灣印刷環保貨幣
→ zzahoward   : RE100=買憑證=/=用綠電 腦袋好一點
推 codehard    : 依客戶的定義 核能非綠電
→ joe2        : 誰阻擋台灣綠能  誰就是台灣企業的敵人  簡單邏輯
推 a069275235  : 貼心小提醒 不可以說相信O喔  嘻嘻嘻  :)
→ suntw       : 管你怎等於，總之沒有核能的空間
→ zzahoward   : 那堆Fab你要他天天跟著綠電升降載你有沒有搞錯
推 guowei616   : 擁核仔快去睡了啦 RE100明定核電不是綠電 歐盟認定
→ guowei616   : 的要新蓋核5而且要有最終處置廠才符合標準 哪個擁
→ guowei616   : 核的縣市要自願帶頭蓋核5和最終處置廠？連苗栗國都
→ guowei616   : 不要 如果苗栗要我就支持
→ koexe       : https://i.imgur.com/u4b88ur.jpg
推 freshmints  : 買憑證綠電還是不夠啊
→ zzahoward   : 綠電是綠電 核電也不是被綠電所取代的 一堆腦袋不清
→ zzahoward   : 取代核電的是燒氣 跟綠電一點屁關係都沒有
→ freshmints  : 台電推2025從來就是燃氣取代核能
→ zzahoward   : 所以綠電支持者在那邊嗆核電也是搞不懂狀況的
→ freshmints  : https://i.imgur.com/r1khgRu.jpg
→ freshmints  : 事實上本來就是燃氣取代核能 不知道在崩潰什麼
→ zzahoward   : 然後RE100最大受益者之一其實是中國 顆顆
推 rahim       : 哈，標題殺人，劉德音是要更多綠電好嘛
→ freshmints  : 然後台灣綠能就是不夠 蓋不蓋核能都不影響綠能不夠
→ freshmints  :  要崩潰就趕快上街支持核五或終儲
→ zzahoward   : 蔡英文從以前到現在都是說綠電取代核電阿
推 abc5555990  :  證明綠電發展方向是對的 酸民被打臉地真慘
噓 orange0319  : PTT股板再限制政治推文啊，沒看到政治都影響股票和
→ orange0319  : 金融市場了嗎？
→ zzahoward   : 台電規劃是燃氣取代核電 政客一直都是說綠電取代
推 starian     : 綠電這麼肥 台灣死忠就用愛發電 用肺發電
→ zzahoward   : 結果過去兩年LNG價格暴噴 虧一屁股
→ henryyeh0731: 所以麻，問題根本不在核能，客戶要披薩你拿牛排塞
→ henryyeh0731: 人家嘴裡幹嘛？還不就是核能仔愛蹭
→ zzahoward   : 是分兩個問題 天然氣取代核電成本價差誰吸收?
→ Kobe5210    : 反核仔放心，你們是被植入特定信仰的類宗教者，沒
→ Kobe5210    : 人有興趣跟狂熱信徒對話。
推 koexe       : 2303都因為前幾天輪流供電要報廢晶圓了^^
→ zzahoward   : 綠電賣憑證我一直都贊成 我反對的是拿綠電取代核電
→ henryyeh0731: 然後被酸了又一臉無辜，說我們在討論能源政策
→ joe2        : 所以太陽能光電必須再多蓋  電網儲電遠遠不夠
推 WANGSH      : 歐盟才是最垃圾的 什麼才環保都他們在說
→ zzahoward   : 問題不是在核能是在哪裡 精神勝利法?
推 s900527     : 核能就是綠能還有人不知道有夠好笑
→ koexe       : 你說錯了 是客戶要你吃屎 你還吃的很開心^^
→ joe2        : 歐盟垃圾(X)  有錢人垃圾(O)
推 yipi1357    : 綠電不夠買 但現在發展會被打成幣案
→ zzahoward   : 事實上RE100讓中國一些相對高附加價值的也走不了
推 abc0922001  : 核能在歐盟裡面是綠電唷~
推 tonylolz    : 有意見就滾出台灣！這是全台灣人民的選擇
→ wizozc495711: 案核能是綠能 那天然氣在歐洲也是綠能
→ TaiwanUp    : 歐盟的綠核電很嚴格 跟台灣沒關係
→ wizozc495711: 台灣人民公投的選擇就是不重啟核四 擁核派滾
推 koexe       : https://i.imgur.com/TjdeeE7.jpg
→ zzahoward   : 只能說哪天RE100戳破 最先血本無歸的絕對是中國XDD
推 sturmpionier: 完了
→ koexe       : 台灣人民選擇0v0b
推 TaiwanUp    : 難怪台積今天上漲
→ wizozc495711: 公投內容只有廢除這條 沒有說要興建重啟延役
推 mynumber55  : re100，esg都不認核能是綠電，別崩了
→ wizozc495711: 結果寫明重啟核四就被打槍了 真可憐
推 koexe       : 臉歪了我幫你秀秀
推 kina        : 2024之後不甘我的事
→ wizozc495711: 真可憐 重啟都過不了 去找土條秀秀
→ call5566me  : 廢除這條也沒有說不能重啟阿
推 coffee112   : 繼續騙
推 koexe       : 那是政府決定的^^
→ henryyeh0731: 核能仔就是活在幻想世界還喜歡蹭議題w審題理解能力
→ henryyeh0731: 還有問題，自我感覺良好
→ wizozc495711: 反正要興建重啟延役就趕快去公投不要輸不起
推 ANava       : 可悲風電
→ joe2        : 打不贏有錢人  就加入有錢人  加入綠能 發大財!
→ wind2k      : 趕快免費提供太陽能板強制頂樓裝啦 光電股大漲
→ call5566me  : 這議題根本來鬧得  廢了這條就是看政府  選完會轉彎
→ koexe       : 結果到現在沒有獨尊綠電的能針對碳稅回應 那就只能
→ koexe       : 期待了^^
噓 iMANIA      : 左膠環團大魔王 你敢嘴?
推 jick156     : 樂事綠能call訊？
推 mynumber55  : 邊境碳稅要課了
推 ravelson    : 大馬路上也可以裝太陽能板啊 順便遮陽
推 zaitkirk    : 要炒綠能？
→ IBIZA       : Re100也不認天然氣啊XD
→ cbstgb      : 沒有台灣價值
推 koexe       : 就像擁核的痛點是核廢 綠電的痛點就是非基載/儲能/
→ koexe       : 碳稅
→ koexe       : 儲能廠在南部被反對 真是可惜呢
→ williamhan  : 以前靠邀綠電，現在知道綠電重要性了吼
→ koexe       : 可能儲能要放綠電家裡了
→ giunrz      : 老劉要被打成同路人了 竟敢懷疑電夠不夠用
推 sussj       : 核電停機，綠電也不夠，繼續燒
噓 orange0319  : 不同意蓋核四不代表不希望蓋全新安全的核五六七八
推 ja11s4o1n7  : 就一堆傻逼反對綠電，整天只會核電核電的叫
推 good10740   : 核電不用想， 假議題，真議題是能源不夠用
推 Ron51320    : 核電已認證綠電，台灣要落後多久？
推 koexe       : 我不反對綠電 只希望供電能穩定^^
→ koexe       : 還是兩次大停電 前幾天南科跳電都該視而不見
→ leokidd1976 : 相信政府相信党..
→ koexe       : 鴨子曲線去認識一下 綠電佔比高不全然是好事
推 scum5566    : 懂了，重電股又要噴噴了
→ panda816    : 有核四不用還花納稅錢把燃料棒送回美國
→ good10740   : 誰有台電大單？
→ panda816    : 這種國家還敢說要發展高科技還是出口貿易
→ peterturtle : 擁核的根本不介意發綠電，是假擁綠真反核的把核電當
→ peterturtle : 死仇好嗎 =_=
推 cloudccw    : 一堆人在解釋什麼 明明是說綠電發展得不夠快......
推 yyls123     : 哈哈不好意思說
推 zzzz73919   : 叫什麼叫 台積電滾出台灣
推 aegis43210  : 目前臺灣的太陽能和風力真的發展太慢，像海岸地區根
推 nildog      : https://i.imgur.com/n9V2XZl.jpg
→ aegis43210  : 本不該養魚而是要全部擺太陽能板
→ nildog      : https://i.imgur.com/lUmDjAn.jpg
推 fg008kimo   : 中共同路G
推 howow       : 綠電水很深
推 Mbappe10    : 開關打開就有電  哪裡缺了？
→ nildog      : 整天反核反綠能吵對立，又不是不能並存，同時發展
→ nildog      : 綠能跟蓋新型核電廠就好
推 jh043082    : 吃電怪獸表示電真的夠嗎 笑死
推 yuetsu      : 綠電是撈錢用的 誰跟你真的發電
推 indium111   : 義核團：台GG變綠了
推 s860134     : 笑死 就是在嗆政府 幹你娘沒電用喇
→ s860134     : 核電=歐盟認證的綠電
噓 faye112358  : 請再去加值台灣價值
推 Mazda6680   : 核電要當成綠電認證?歐盟也沒有定調另外門檻之高
→ Mazda6680   : 真的是要多增加一點知識捏..
推 SSS120329   : 側翼要大舉進攻了
推 njjroom     : 國外的綠電可以直供，國內做不到的業者都是吃台電
→ njjroom     : 豆腐而已
推 aegis43210  : 現在反而是右派在擋太陽能和風力，明明農地及魚塭全
→ aegis43210  : 拿去種電是最棒的
推 youbo0627   : 劉投顧
→ aegis43210  : 滿滿的太陽能板符合數大就是美，那些反核四的南部人
→ aegis43210  : ，現在連儲能都反，真是豈有此理
推 chinfen     : 這很明顯是因為歐盟10月要啟動碳關稅試行了，所以有
→ chinfen     : 綠電不足的說法，其他什麼電根本不是重點。
→ aegis43210  : 明明北部人難得要負責發電，卻被南部人擋下來，而且
→ aegis43210  : 現在連最棒的太陽能發電和儲能也擋
推 fish10151987: 台灣就別跟其他大國在那邊搞綠電了，人家隨便土地
→ fish10151987: 一大堆能蓋太陽能風力，阿台灣是有那麼多地歐，都
→ fish10151987: 因為地少房價高了
→ jacvky      : 荷蘭大沒台灣多少，照樣風力發達阿，又不是蓋在市區
→ zzahoward   : 荷蘭有大陸電網支援阿 當然可以那樣玩
推 Kydland     : RE100就是要用綠電 哪有只要憑證不要電 怎麼不去寫
→ Kydland     : 信問問看蘋果庫克和RE100組織呢？人家和碩童子賢
→ Kydland     : 這篇劉德音也都說中國廠早就使用綠電了 童子賢當時
→ Kydland     : 也說這是大客戶要求的 RE100哪個規定只要憑證不要
→ Kydland     : 電？而且說這種話根本搞錯憑證和用電的分別 綠能發
→ Kydland     : 電經過認證會發憑證 這等同身分證明 但憑證是給電
→ Kydland     : 廠 不是給購電企業 之所以企業會去買憑證 是因為發
→ Kydland     : 電廠本身發出來的電力自身使用 沒有外賣 但其所認
→ Kydland     : 證的憑證就可以拿出來賣 購買綠電憑證的企業 等同
→ Kydland     : 付錢給該電廠補貼的行為 憑證和用電的關係有點複雜
→ Kydland     :  我只是簡單講而已 詳情請自己google 我在銀行做法
→ Kydland     : 人金融的 我從2012年就開始做風電太陽能授信了 陽
→ Kydland     : 光屋頂百萬作 經濟部早在2012年就是推動了 當年我
→ Kydland     : 還去找過某雙貓廠爭取太陽能屋頂融資勒 網路上就可
→ Kydland     : 以找到台經院有統計RE100的再生能源消費統計 哪來
→ Kydland     : 的只要憑證不要用電？RE100是有要求承諾廠商要定期
→ Kydland     : 填報用電資訊的 再生能源用了多少度數是要回報給RE
→ Kydland     : 100的 哪來的只要憑證不要電？真的是當這裡沒有人
→ Kydland     : 在做綠電融資的是不是？
推 SomiSomiNo1 : 火力全開www
→ jacvky      : 柵欄仔聽不懂的，他們只會挑字眼見獵心喜。
推 aegis43210  : 臺灣可以進口糧食，不要把農漁用地看的那麼珍貴
→ azcooper    : 相信_
→ IBIZA       : @Kydland 笑翻 台灣電網你哪有辦法分用甚麼電
→ aegis43210  : 還什麼不能學大國，你不快速種電就是逼產業外移
→ IBIZA       : 台灣綠電就是看憑證而已
推 ciafbi007   : 廠商只能相信 那我也只有祝福
→ IBIZA       : 看你講的就知道你不懂
推 rkilo       : 現在核電不是變成綠電了
推 PerfectID   : 台灣是完全沒有天然資源,土地面積非常小的自卑爛島
→ PerfectID   : ,不適合發展綠電
→ IBIZA       : https://reurl.cc/M8bmAX
推 geniusw     : 嘻嘻 無能只能扯柵欄
→ IBIZA       : 綠電憑證是政府發給電廠 電廠發多少電可以拿到多少
→ IBIZA       : 電的憑證, 這些憑證可以賣給企業做為企業用綠電的
→ IBIZA       : 證明
→ IBIZA       : 但實際上企業用的是甚麼電 是無法辨識的
→ PerfectID   : 用綠電的前提是電要夠,電都不夠了還管你什麼綠電碳
→ PerfectID   : 稅
→ nxuanr      : 把民進黨送去大陸吧
推 Kydland     : 你貼的那個就是綠電 你還是沒有搞清楚用電和憑證的
→ Kydland     : 差別 你真的搞混了
推 agvnol      : 在那叫什麼
推 adngg579    : 版主又要辛苦了，謝謝
→ ssize       : 最大不可控風險台灣政府
→ chienk      : 就是綠電不夠。核電仔不要來蹭台積電
推 aoc7175     : 準備噴出！！！！！
推 Kydland     : 單純購買憑證 和用電來源的憑證 這兩個是不同的行
→ Kydland     : 為 但背後是對應到那一張憑證 因為憑證是電力的身
→ Kydland     : 分證明
→ chienk      : 從戰略來看。民生用電最應該改成屋頂都撲太陽能。
推 cheng399    : 好了 別說了 你同路人
推 pobby920    : 政府不是説電夠嗎
推 aoc7175     : 一堆87還在核能=綠電
→ aoc7175     : 多讀點書吧
推 krauser2    : 你敢嘴？
推 aegis43210  : 臺灣比較怪的是屋頂型發展比地面型快
→ moonpaper   : 把錢給台積電,讓GG蓋核五好嗎
→ ssize       : 吵綠電蠻無聊的 缺電是事實 沒人想放核廢料也是事實
→ ssize       :  這個問題壓太久已經變死結了
→ jacvky      : 夠是夠阿，看要多少備轉容量率而已，然後這篇是在
→ jacvky      : 說綠電要跟上，不是在說整體電力
→ aegis43210  : 屋頂型對台電來說比較麻煩，要拉一堆饋線
噓 ck326       : 大腸能有缺點，想想為什麼跳電常常發生在晚上ㄅ
推 shinkon     : 支持台積自建核電廠
噓 TaiwanFight : 都相信了那還廢話一堆幹嘛
推 aegis43210  : 真的要努力解決種電問題，尤其是綠電蟑螂，一直在伺
→ aegis43210  : 機收保護費增加種電成本，搞的優質業者不想投資，只
→ aegis43210  : 剩黑道，劣幣驅逐良幣
推 rabbit61677 : 他是說綠電不夠，因為現在大企業都要搶碳權
推 zka         : 完蛋了 要被出征了
→ IBIZA       : 笑翻 剛剛還說憑證不能賣企業 現在又改口別人搞混
→ IBIZA       : 是你根本搞不清楚狀況才對
→ IBIZA       : 對風電廠來講, 發多少電就是拿多少憑證, 這電是發在
→ IBIZA       : 一月還是七月, 下午兩點還是半夜兩點都沒有差別
→ IBIZA       : 懂嗎?
→ cosmos506   : 得罪党 可是…
→ IBIZA       : 企業買的綠電憑證, 買到的其實大部分都是冬天或半夜
→ IBIZA       : 發的電 跟他們實際用電是無關的
→ IBIZA       : 懂嗎?
推 jympin      : 綠電不是鄉民最常罵的嗎
噓 leastsquares: 老劉小心被水桶！幫低調
推 symeng      : 所以台積電或企業買到的到底是「購綠電憑證」還是「
→ symeng      : 用綠電憑證」？
→ IBIZA       : 購綠電憑證就是用綠電憑證
→ IBIZA       : 台灣電網沒辦法證明你用的電來自誰
→ IBIZA       : 所以是不是綠電只看憑證
噓 NoMomoNoLife: 台灣綠電憑證獲歐盟單位肯定 助企業接軌CBAM
→ IBIZA       : 其實你從離岸風電廠躉售電價競標就知道, 台灣風電
→ IBIZA       : 是在打假球
推 BIGETC      : 愛台灣好嗎 根本不缺電 勿質疑
→ wirecut     : 這篇算釣魚文嗎
→ NoMomoNoLife: IBIZA你去好好了解一下啦 講那麼多讓人看破你外行
→ IBIZA       : 笑翻 誰外行很明顯啦
推 eric356     : 當初發展綠電還被罵成兆元弊案 結果 …
→ adngg579    : 糧食自給是國安問題
噓 QQ112233    : 你中共同路人嗎
→ IBIZA       : 你是不是看不懂你自己引用的那個新聞?
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/udvPS7u.png
→ sdf90258    : 2024不甘大小姐的事
→ IBIZA       : https://reurl.cc/QXjkMb
→ IBIZA       : 這篇新聞講的電證合一, 只有發電端的電證合一
→ IBIZA       : 綠電來自哪個電廠, 憑證就發給哪個電廠
→ IBIZA       : 笑翻 發一篇新聞來證明自己看不懂XD
→ IBIZA       : 這篇新聞講的跟我完全一致  好嗎?
推 aegis43210  : 風電才沒有打假球，冬天的確發了很多電
噓 NoMomoNoLife: 最後一段AMI匹配看到了沒？沒看完急著秀無知XDD
→ IBIZA       : 笑翻 那關企業屁事
→ IBIZA       : 企業核銷綠電是看憑證的號碼
→ IBIZA       : 跟你甚麼電錶毫無關係
→ IBIZA       : 企業要買30%還是100%綠電 都只看憑證
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/udvPS7u.png
→ IBIZA       : 而且智慧電錶到底要怎麼紀錄電是甚麼電
→ IBIZA       : 除非獨立線路 不然都並聯了  你頂多知道綠電比例
→ IBIZA       : 怎麼分這1000綠電是我用  那1000度火力是你用的?
→ IBIZA       : 天方夜譚
→ IBIZA       : 直聯綠電確實是有  很多大規模電力用戶也有拉
推 terminator3 : 他不是嫌太少嗎 怎麼推文一堆文盲
→ IBIZA       : 但那多半是企業自建或請合約廠商建給自己用
噓 g9xuggf     : 可以點蠟燭阿 用愛 發電
→ IBIZA       : 透過台電並聯後轉供的電廠是做不到的
→ IBIZA       : 你不但外行  連基本電力知識都沒有
→ IBIZA       : 可憐 硬要推文秀無知
推 vvnews      : 我們只能相信XDDD 要窩裏反了 哈哈
→ vvnews      : 這篇海釣場很大間啊
推 c7683fh6    : 相信我之術
推 marcus176   : 綠電是貪汙用的 誰管你電夠不夠用
→ original8329: 綠電 電梯向？
→ gtsandevo   : 能源本該跟政治分割 在台灣連在一起 發展牛步
→ dasuperray  : 綠電就是有需求~對科技廠來說還是硬需求
推 crazydj     : 我們只能相信 這句話聽的出很無奈
推 typhoonghi  : 白話：綠電要加快開發，才能跟上世界
推 ppc         : 該發展核五六了
推 steven24205 : 一定是中共同路人
推 tomdavis    : https://i.imgur.com/4vdOsfS.jpg
推 Kydland     : IBIZA你講的是民營綠電沒有進入國家電網 這是沒錯
→ Kydland     : 李堅明也講過這個問題 但這和購買憑證而沒有用綠電
→ Kydland     : 是兩回事
→ Kydland     : 照台灣目前風電的發展 幾乎沒有進入國家電網 都是
→ Kydland     : 直接供企業使用 比如說台積電 至於沃旭和台積電他
→ Kydland     : 們之間要怎麼串連電網 那是他們自己要解決的問題
→ Kydland     : 雖然我猜政府會出來解決就是了
→ IBIZA       : Kydland不要再胡說八道了好嗎
→ IBIZA       : 民營綠電有直供有轉供, 直供的部分反而單純, 因為
→ IBIZA       : 自發自用, 進入國家電網的轉供電廠才是有發電跟用電
→ IBIZA       : 脫鉤的情況
推 redh        : 核電拿來民生用，綠電就多出來給產業用～～兩全其美
→ IBIZA       : 台灣風電有直供電廠, 也有轉供電廠, 陸基風電或是
→ IBIZA       : 岸邊風電, 才比較有機會做直供, 離岸風電基本上都是
→ IBIZA       : 轉供
→ IBIZA       : 看你講的東西就知道 你根本不熟
→ believemysky: 你可以自己蓋壓，最我們偉大的黨
推 dodoning    : 中共同路人 你沒台灣價值 請儲值
推 oneIneed    : 用愛發電，夠綠夠環保吧
推 neil25      : 核才是出路
推 tp6u045p    : 蛤 趕和哥布林叫板 不想活了是不是
推 GooglePixel : 政權要交替了才敢說 嘻嘻
推 tsaotsaogh  : 這時間點呼籲很尷尬
推 Forestier   : 他是在說綠電不夠多 要更多 不是不要綠電欸
推 gm3252      : 慘了，要被出征
推 billionaire : cc
推 luludream   : 塔綠班敢出征嗎
推 Hsinxyzzyx  : 歐盟：核電是綠電
→ jacvky      : RE100不認核能，根本不能用
→ jacvky      : 身為RE100會員，台積電要的綠電裡就沒有核能這選項
→ eemail      : 企業本來就要綠電 然後一堆人卻認為不用
→ eemail      : 全世界對綠電發展變快 結果那堆人在講時就不舉例國
→ eemail      : 外了 平常要辯倒別人就舉例 不想時就講自己爽的
推 speedman    : 信lie台灣
推 kngs555     : RE100不認核電沒差，上有政策，下有對策，法國5～6
→ kngs555     : 成核電要怎辦
推 zhenglack   : 拍桌子菜英文都聽不到了
→ jacvky      : 法國有歐陸電網支援，要買綠電不是問題
噓 NoMomoNoLife: IBIZA你不懂就要有耐心好好學啊，不要斷章取義搞笑
→ NoMomoNoLife: 好嗎= = 你15:12、15:19截的那2張圖，是在說明
→ NoMomoNoLife: 歐盟的作法反觀用的。文沒看懂見獵心喜急著截圖
→ NoMomoNoLife: 被打臉XDD 台灣電證合一的作法你就大外行啦，
→ NoMomoNoLife: 也是很佩服你敢回那麼多= =
→ NoMomoNoLife: 你14:54那段在講跟發電時間無關，就說明你外行。
→ NoMomoNoLife: 我都提示AMI匹配了你還是學不會
推 darktasi    : 已經沒地方放太陽能板了
噓 NoMomoNoLife: AMI可以記錄到每15分鐘用電/發電情形，就能知道
→ NoMomoNoLife: 用了多少當下發的綠電；怎麼會是你14:54說的什麼
→ NoMomoNoLife: 一月七月、下午兩點半夜兩點沒差別？
→ NoMomoNoLife: 我再說最後一次：台灣的作法你完全不懂，請好好學。
推 bearian     : 台積早就看破手腳，現在才講出來…
→ kngs555     : 不只法國買綠電，新加坡也是買綠電，不然以那個土
→ kngs555     : 地面積很難發展綠電
推 oneyear     : 聽說核電也算綠電
→ aegis43210  : RE100沒有核能
推 sid3        : 台灣已經在大幅增加太陽能板面積了
→ sid3        : 以後全台灣土地都是太陽能板
推 stuartfamily: 台積電要被打成中國同路人了.
→ seou        : 20年後台灣會被廢棄的太陽能版掩埋
推 njjroom     : 現有的智慧電網在台灣目前電網結構下根本不能分辯
→ njjroom     : 使用的是不是綠電
→ njjroom     : 台電的電網架構並沒有對綠電分流
→ njjroom     : 更正，智慧電表
推 Yihsin0311  : 只能相信
噓 deedo       : 現在哪個企業不跟綠電扯上邊，想企業被扣上環境殺
→ deedo       : 手嗎？
推 testutw     : 敢質疑政府政策?
推 Informatik  : 那是下一任總統的事
推 god890529   : 我們懷念他
推 chiuweiyu   : 完了要被批鬥成同路人了
推 Lhmstu      : 反正是下屆的事
推 power464    : 發展高科技沒電，發展觀光又輸鄰近國家一大堆，是要
→ power464    : 變成外勞輸出國嗎？
推 small28     : 同路人
→ AirLee      : 自己蓋汽電共生廠賣台電 再買便宜的電
推 jackyc      : 不看內文的柵欄仔太多了...
推 sherlockman : 這篇哪算釣魚文...是某些人硬要歪樓
推 shawn0205   : https://i.imgur.com/P3nc3yl.jpg
推 yoger28     : esg 核能也行好嗎，又不一定要太陽能風電
推 TaiwanUp    : 謝謝董事長 持續加持綠能政策
→ minemei     : 都推到第10頁了還有人在核能，是不識字嗎..
→ minemei     : 你詠荷仔要蛹核是你的自由，問題是去曲解人家意思就
→ minemei     : 很惡質了
推 thoms       : 未來綠電 是夠還是不夠? 有沒有真專家要說明一下
→ k798976869  : 小島本來就不可能夠 大陸國家只是要找個理由罰你錢
推 gn00014482  : 劉董要被罵了，一堆人罵政府蓋什麼風電太陽能是錯
→ gn00014482  : 誤的
推 resque45    : 那一天，永和仔如同鯊魚般聞到了核能復辟的味道。喜
→ resque45    : 孜孜的再次宣告在歐洲核能就是綠電，卻完全不去研究
→ resque45    : 核綠電標準是什麼。積極的推銷劉董就是暗示台灣需要
→ resque45    : 核能（事實上完全沒提到），腥風血雨正要開始
推 david520b   : 沒有太陽不上班
推 zsxdaqwe    : 鐵皮屋頂全部加蓋太陽能板行不行的通
推 siqzo1      : 缺電就缺電，還在隱藏，被這種低能的政府官員管理，
→ siqzo1      : 實在是北爛！要經濟就是要有電！
→ IBIZA       : 笑翻 我跟鬼扯沒啥好講的 直接看T_REC平台
→ IBIZA       : https://www.trec.org.tw/certification_trade
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/d1NbYCf.png
→ IBIZA       : 發電端的憑證發放是月結, 月結之後才開始拍賣, 憑證
→ IBIZA       : 才轉移到需求端
→ IBIZA       : 請問一下台積電要怎麼用他買到的上個月發的電？
推 NoMomoNoLife: 電證合一 vs. 電證分離……你不懂好像也不意外= =
推 quartics    : IBIZA不要在胡扯, 乾式儲存就是卡在新北市不發照
→ quartics    : 新北市不發照,就無法施工..
推 kendiv      : 綠電不夠….
→ IBIZA       : -好了啦  trec首頁都寫這麼明白了  誰不懂?
→ IBIZA       : trec的電證合一是指發電端  不是用電端
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/2Dl5zFg.png
→ IBIZA       : quartics 你才不要胡扯, 上面這張圖是甚麼
→ IBIZA       : 還是這是假貨 保麗龍做的?
→ IBIZA       : 不過最胡扯的還是NomomoNoLife,  trec首頁都跟你說
→ IBIZA       : 憑證是月結了 還在死鴨子嘴硬
→ IBIZA       : 連基本電力常識都沒有