Re: [新聞] 劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策

[Mazda6680 (SEALs)]

: 原文標題：劉德音呼籲政府應重新檢視綠電政策
: 劉德音表示，台積電在排碳標竿還要努力，公司在海外廠包括中國與美國廠，都採綠電，
: 但台灣沒有綠電，綠電約佔台灣用電僅10%，台積電非全部買走，約占4%多，台積電也鼓
: 勵業者參加綠電發展，幫助小的供應商一起採購綠電。
: 劉德音呼籲，台灣在疫情之後，政府應重新檢視綠電政策，因烏俄戰爭之後，全世界對綠
: 電發展突然變更快，這是幾年前沒看到的，但台灣發展不夠快，遠比歐洲、美國慢，台積
: 電卡在中間，買太多綠電會讓其他人買不到，買太少則公司無法達到ESG目標，他並說，
: 要讓廠商愛台灣繼續投資，綠電的工程可能要有新發展，綠電需要跟全世界競爭。
: 對於股東關心台灣是否會有缺電缺水的風險？劉德音也說，政府認為電是夠的，「我們只
: 能相信」，但公司也會有所努力。


  說歐盟把核能當成綠電的，是基本上只看新聞大標題的等級吧!?

事實上，歐盟雖將核電視為綠能，但也設下多項前提，例如新興核電廠必須是用來取代燃
煤電廠，且必須是三．五代新型原子爐的核電機組，即使發生電源喪失事故，也可冷卻燃
料棒，並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；對於核廢料處置的要求更是嚴格，必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，
且除了核能進口國、核電廠所在國，不得再將核廢料輸出至第三國處置。

3.5代新型原子爐（ESBWR）：1990年代以後所設計之核電機組，主要在壓力容器上方設置
水池，即使發生全電源喪失事故，也可不使用電力，經由水本身的重力自然落下，冷卻燃
料棒。

若依歐盟標準，台灣現正封存中的核四廠，用的是第三代反應爐，明顯不符合「綠色標準
」；即使要新建取代燃煤電廠的新型核電廠，也很難找到高階放射性廢棄物的最終處置設
施。  沒有高階廢棄物終端設施~~別跟人家說你核能是綠能 好嗎

確實，歐盟討論核電定位時，一再使用「過渡時期的替代方案」（temporary
alternative）字眼，並要求新核電廠須在二○四五年前取得興建許可，由此可推論，對
歐盟而言，核能只是「暫時」被歸類為綠電。

而且這還只能算是暫時，畢竟當初法國德國是因為烏俄戰爭自己天然氣來源垮了才搞出
來的

天然氣與核能「綠化案」在歐洲議會表決時，贊成與反對人數是相當接近
的三二八票比二七八票，贊成方取得優勢的關鍵在於，合計擁有近四分之一席次的德法
兩大國，各自高度依賴天然氣與核電，因而支持該議案，但其他成員國態度未必一致，
奧地利與盧森堡甚至在大局底定後，揚言將訴諸司法推翻新規則。因此，歐洲議會的表
決結果未必能被解讀為「歐盟二十七國正式認定核能為綠能」。

另外我都一直認為核能跟綠能是可以同時發展的，不要政治腦一切法...
台灣世界級企業要打入歐美就是必須假掰的綠能憑證，股點就是拿下越多的綠能發電企業
越可能有未來發展性，你可以視為長期投資標的之一


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.250.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1686031255.A.8FA.html
噓 ck326       : 順便介紹一下火力發電的前景如何? 呵呵
推 ab4daa      : 我是人
   我知道，鍵盤前是不可能喵喵在打字的
→ endlesswaltz: 未來太遙遠了 這個夏天會跳電沒冷氣吹嗎?
→ xxxg00w0    : 我是人 我吹冷氣
→ jacvky      : 以發電量來看還算充裕，只是備轉容量率應達不到KPI
→ rainf       : 我只想吹冷氣啦 誰管什麼遙遠的未來人類的希望
噓 JOKIC       : 那火力發電算綠電嗎?台灣一直蓋
推 angerm1117  : 奇怪 台灣是加入歐盟了是不是 還是歐盟屌比較大要
→ angerm1117  : 台灣人猛含 什麼都要跟著歐盟法規走
推 Delisaac    : 你這篇太專業  柵欄八卦仔只會噓文跳針而已
→ angerm1117  : 上面寫的也只是 新式反應爐 核廢料有地方放 有冷卻
→ angerm1117  : 手段 只要這樣核電廠就可以使用
→ angerm1117  : 算是比起之前妖魔化核電 這個提案給他一個清白而已
→ angerm1117  : 反正目前科技樹 基載就是只有核能跟火力 你只能二
→ angerm1117  : 選一
推 kaga1991    : 只要綠電(靠火力cover)完全無核 誰比較政治腦?
→ kaga1991    : 不能全都要嗎
推 videoproblem: 真的不能容忍那些低級推銷員佔據大家注意力
噓 qwe78971    : 可憐 講什麼第三代+反應爐 你去看一下有多少核電廠
→ qwe78971    : 是3+ 什麼時候設計 什麼時候運作的 然後再來看核四
→ qwe78971    : 什麼時候設計的 拿清朝的劍斬明朝的官
   笑死~~電影梗用太多會被笑你沒常識! 事實上核四拖太久了早就是落伍設計了好嗎
   歐盟要認證的綠電也是假掰起手啊 你以為勒XD
噓 wvotyyj5    : 以核養綠才是正確的，現在核能成本1.5元，跟綠電平
→ wvotyyj5    : 均5元，一年三百億度就差了一千億啊  更何況還有三
→ wvotyyj5    : 千五百億的核四廠負債
推 calase      : 因為你東西會賣到歐盟市場啊，歐盟有市場才有人理
→ calase      : 會他的標準
→ wind2k      : 每戶裝發電腳踏車&規定每日至少運轉30分鐘健身
推 wizozc495711: 天然氣跟核電都在議案裡面 但永和都不知道天然氣也
→ wizozc495711: 是綠電
→ wvotyyj5    : 健保勞保長照社福每年的錢一直增加，政府很有錢？
→ wizozc495711: 不按照歐盟法規走 那就按照大金主蘋果的標準
推 mynumber55  : 財務大師欸，成本這樣算喔
→ mynumber55  : 樓樓上
→ wizozc495711: 離岸風力最新價格都0元了 政府哪裡花錢？
推 aegis43210  : 政府真的很有錢呀，但太陽能發電受限於人民民智未開
→ aegis43210  : ，仍然發展緩慢
噓 qwe78971    : 落伍設計不是你在說 是要專業的進去看能不能安全運
→ qwe78971    : 作才算 看你的回答大概覺得就是接兩條電線這麼簡單
→ qwe78971    :  提不出具體數據 充滿小學生的幻想產生的結論
→ endlesswaltz: 台電看起來都要虧錢倒掉了
→ ryuter      : 這種被打臉N次的文好意思PO出來?
推 nildog      : 要符合歐盟核能綠電標準，核四反應爐本來就是落後
→ nildog      : 的世代...
噓 ferb        : 核四發電賺的錢拿去蓋核五符合條件的不會嗎
→ nildog      : 要蓋新的核電廠，不要整天拿被藍綠放棄的核四出來
→ nildog      : 講，台灣永遠不會進步
推 logman      : 八卦柵欄仔不喜歡太專業的文章，望自重
→ ferb        : 不發電擺著爛，在股版這種如果是上市公司早就是不
→ ferb        : 良資產批評的力度比得上鴻海了
→ ethan0419   : 沒差啦 空轉好幾年了
→ ferb        : 核四會爛去罵綠的和用愛的
→ ferb        : 不要妄想來股版還想洗
→ ferb        : 利用政治鬥爭在搞死核四，還到處拖其他人來淡化自
→ ferb        : 己的行為
噓 lwamp       : 飯盒就很好笑 搞爛核四再說核四爛
→ endlesswaltz: 中油台電虧成那樣倒了 你的綠電天然氣是有啥屌用　
推 LiamTiger   : 好多人崩潰噓？
推 nildog      : 核四公投就被否決，況且檯面上藍綠白沒一個總統候
→ nildog      : 選人敢公開支持核四，選誰核四就是已經被宣告放棄
→ nildog      : 狀態...
→ ferb        : 把人民教育成這樣，不要用…………來表達
→ LiamTiger   : 先去叫猴猴簽存放地址的同意公文再來說他支持核電
→ LiamTiger   : 好嗎
→ nildog      : 該討論的是綠能如何發展，以及是否要蓋新的符合歐
→ nildog      : 盟標準的核電廠
噓 g0t24568    : 好啦 火力發電是綠電媽
推 veigarlol   : 同婚也被否決  公投參考用的
噓 ck326       : 飯盒都不敢講火力發電，好好笑XDD
噓 lwamp       : 飯盒又一邏輯謬誤 說得好像廢核不用處理核廢料一樣
→ ferb        : 把人民教育到認為用煤好過用核，而且連核災國都重
→ ferb        : 啟核能，實在是台灣的悲哀
   這種腦只有你有吧XD 笑死 台灣正在增加的除了綠電就是天然氣買太多啊 誰跟你用媒
   好過用核!? 就是鄉下的阿罵都比你有常識
推 kenon       : 推 這種議題就是一堆政治腦發言不根據事實與科學
噓 lwamp       : 用愛發電最科學了
→ ferb        : 反核在台灣很難教育嗎？台灣人連火葬場基地台墓地
→ ferb        : 都在反
→ ferb        : 不然憑啥核能歸零，而還用“乾淨”的煤
→ ferb        : 最該歸零的是煤好嗎
   喔，所以你要不要承認自己都在講廢言..比肺炎還廢言
→ ferb        : 居然提天然氣
→ ferb        : 天然氣比生物質還不如
→ ferb        : 至少生物質表面還打著零碳排列
   哈哈哈 所以你可以靠這種大量發電給我看啊 生質?呵呵
→ ferb        : 提天然氣，真是笑話
   根用愛發電等級的差不了多少咩XD
噓 ayachyan    : -1
噓 catboost    : 八卦支那只會跳針
→ ferb        : 人家是以核養綠，你是在提天然氣，天然氣很好嗎？
→ catboost    : 按錯了等等推回來
→ ferb        : 所以你也認為煤比核還爛啊
   所以我講了咩 你就在廢言啊
→ ferb        : 那你是在跳啥針啊，跳天然氣
   喳了一草人自己當假想嗎XD  跳到生質發電更是證明你沒讀書好嗎XD
推 catboost    : 補推
推 nildog      : 現在問題就是台灣缺綠能，在綠能發展起來前，看是
→ nildog      : 繼續用舊有核能還是用火力暫時替代，本來就可以討
→ nildog      : 論
→ ferb        : 廢核不廢煤，就是假永續發電啦
→ ferb        : 無法回答的問題，你就會直接跳
   無法回答在哪!?你就在廢話好嗎ＸＤ　我原文都講完了你在紮啥草人　超蝦
→ nildog      : 民進黨要用火力替代，國民黨看來是主張繼續用舊核
→ nildog      : 電廠
→ ferb        : 明明就是很明顯的問題，想綠電發展，居然先放棄最
→ ferb        : 乾淨接近綠能的玩意
   所以我原文有說要放棄核能嗎? 你就在廢言啊 所以我有說燒媒會好過核能嗎?你就廢言
→ nildog      : 台灣廢火力，沒人敢主張啦，從以前到現在都是50%以
→ nildog      : 上的主要電力
→ ferb        : 然後問這就是跳有天然氣，問存量就，又要跳核能封
→ ferb        : 存當備用是不是？
   你就承認自己根本在政治咖發言咩 笑死 然後沒常識的拿生質發電自以為高級XD
   反而會被笑你根本沒讀書咩，你真的知道生質有多搞笑嗎呵呵
推 catboost    : 繼續用舊核能就是很好笑。談到核廢料存放就裝死。
→ catboost    : 到現在還不發建築執照ㄏ
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.250.162 臺灣), 06/06/2023 14:57:22
→ ferb        : 你沒有，我原本也不是回你啊
→ ferb        : 連我回的人，都說以核養綠和減少煤，是可以討論的
→ ferb        : 笑生物質都搞笑，至少人家真永續能源
   永續能源XD 拿原本自己的食物去繞一大圈搞發電才是笑點 你就真的沒讀書咩
→ ferb        : 台灣海島近敵人，居然選用短時需要大量運輸存期短
→ ferb        : 的能源
   然後光是那個成本你跟我嘴發電?XD 這麼屌怎麼你不領先全世界去大量生質發電笑死
→ ferb        : 也不知道是黨和你比較沒感覺
→ ferb        : 你為何一下又歐盟標準檢視核電，然後又對生物質又
→ ferb        : 開始跳針
→ ferb        : 定義生物質的又不是我
→ ferb        : 看清楚我打了啥好嗎
→ ferb        : 我打的是，“表面”零排放
   被打臉就在那邊表面?XD 所以你把天然氣發電跟生質擺在一起搞笑啥 表面哩笑死
推 drunk0102   : 人家至少知道 核能還沒辦法廢除 是朝向全綠能發展過
→ drunk0102   : 程中不可或缺的能源 台灣的玩法是先把你停掉 在來想
→ drunk0102   : 辦法
噓 ferb        : 生物質發電為何不能和天然氣擺在一起比較啊
推 hHolic      : 你把人家痛點都說出來 擁核派很氣
→ ferb        : 你一直說的是發電量的問題吧
→ ferb        : 發電量問題，從來就不是他們不能比較的點好嗎
→ ferb        : 我要是把天然氣和用愛發電拿出來比較
→ ferb        : 你再來說他們兩個基礎就不一樣好嗎
→ ferb        : 發電問題，不只是單純發電，涉及國安和經濟和社會
→ ferb        : 發展
→ ferb        : 一個黨居然在台灣島的特殊情況下大量利用天然氣，
→ ferb        : 真不知道你在爽啥
推 kkchen      : 問一下，天然氣發電算是綠電嗎？
→ ferb        : 而且你在別版表現不是極度抗對岸嗎
推 aegis43210  : 天然氣混氫或混氨後就是綠電
噓 ferb        : 看來很怕人家提煤比核爛耶
   又在廢言了 阿Q勝利法完成這樣你算專家惹XD
→ capirex     : 賴神都轉彎了 還不快跟著轉喔
推 Delisaac    : 幫補血  某人是不是黃土條本人啊  XDDD
推 KyrieIrving : 廢核就是錯的，論述再多，還是廢文
→ ferb        : 我幹生物質發電的啦
   笑死~~慘被打臉XD 在那邊表面XD
→ ferb        : 但是我就是不會為了黨胡說八道
   怎麼看你都是在為黨胡說八道!只是你的黨跟人家不同而已好嗎 有夠矯情
→ ferb        : 在那邊綠電好棒棒
   喔 劉德音都棒槌囉!? 你比較厲害你去當啊XD
→ ferb        : 或是提天然氣，到底有沒有全面考慮台灣的特殊情況
→ ferb        : 啊
   提生質發電的比較天才
推 banmi       : 不然台灣要用什麼發電??  核能光個乾貯都卡那麼久
→ banmi       : 現在蔡政府用的就是排除法啊,儘量把比較不好的排除
→ banmi       : 剩下的選擇就很有限了,風電、光電、天然氣....
→ banmi       : 好像也有在發展地熱....
推 k798976869  : 發電量其實只要把台積電廠房遷到國外馬上多十幾趴電
→ k798976869  : 就夠用惹
推 aegis43210  : 特殊一樣要衝風電和光電，這是為了下一代可以繼續去
→ aegis43210  : GG上班
→ ferb        : 那請中央趕緊弄啊，猴猴已經在催了
→ banmi       : 發展風電、光電怎麼被攻擊大家都還記憶猶新吧?
→ ferb        : 煤比核爛 你說廢言 你也承認是事實
   笑死~~所以阿罵比你還早知道的事情! 你重複拿出來炫耀啥!?  就說你廢言咩
→ ferb        : 那我是為了誰說話？
→ ferb        : 生物質因為體積問題從源頭散裝收集到運輸到終端所
→ ferb        : 造成的污染和排放，讓它“表面”零碳排，我又哪裡
→ ferb        : 說錯？
   哈欠~~表面零碳排就是錯啊 笑死~~文組齁
→ ferb        : 這我又是為了哪黨說話了？
→ banmi       : 所以有什麼更好的選擇嘛....??
→ ferb        : 提天然氣為了台灣安全有其明顯缺點，我又是為了哪
→ ferb        : 黨說話啦？
→ ferb        : 沒幹過生物質，就來找我幹，好嗎
   幹過生物質XD 你怎麼幹它? 我問一下
→ ferb        : 不要再那邊嘴巴硬
→ banmi       : 中火增兩部燃氣機組環評過關 四部燃煤仍備用、不除
→ banmi       : 役<---可以去看看台中市長怎麼評論這個的。
→ ferb        : 無法提出人家是為黨說話，就只會跳針
→ ferb        : 還是你家生物質的運輸拖拉機和卡車現在都是鴻海生
→ ferb        : 產的電車
→ ferb        : 然後這些電車又剛好但是生物質發電衝電的
→ ferb        : 嘴巴硬，和林智堅一樣硬嗎
噓 ferb        : 知道破碎後的生物質13米車可以拉多少嗎？
   更好笑了..其實你講這些也就是綠能概念一環好嗎XD 所以綠能是不是沒你各位在那邊
推 BatZ05      : 幫推
→ ferb        : 知道破碎時的揚塵對附近剛好有空氣粒子檢測點的話
→ ferb        : ，對其有多少影響嗎？
→ ferb        : 知道在這用煤用燃油車的情況下，對生物質作物的化
→ ferb        : 學性質有啥影響嗎
→ ferb        : 我看你還是先去問問助理，省得又犯簡單數字的錯而
→ ferb        : 像被捅一樣被打臉
噓 ferb        : 煤比核爛，就生物質而言都是事實，事實也不敢承認
   生質發電搞笑處我早就跟你講完了好嗎，不敢承認的是你吧另外你提的這個齁也是綠能
   概念，自己都知道這基本是全球未來趨勢了。
→ ferb        : 麻煩一下盡力用心，好嗎？
推 typhoonghi  : 白話：核四蓋好也不會被算綠電
推 RedLiam     : 等淨零碳排9成國家達不到就會接納核電了 擔心什麼
→ RedLiam     : 與其去思考核電算不算綠電 不如去看降低碳排的進度
→ RedLiam     : 至於台灣的進度是什麼 公投的時候早就該了解了
推 redh        : 核電拿來民生用總是比燒煤用愛發電來得強吧
→ banmi       : 如果有地方可以放核廢料,核電我也覺得不錯....
推 imvh        : 幫補血，台灣很多人不相信專業，只信政論名嘴
→ smiles0113  : 推 這篇專業
→ smiles0113  : 台積要的是綠電憑證 現在政府全力衝風光電了 還是
→ smiles0113  : 不夠
噓 rogerliu    : 那火力發電比較環保囉?
   全篇這樣看是怎麼會有這種念頭!? 你看不懂繁體中文!?
推 codehard    : 台積電說缺綠能 然後一堆人在超譯缺電 這很八卦
→ appleskin   : 他說的是缺電…….
※ 編輯: Mazda6680 (61.227.250.162 臺灣), 06/06/2023 18:12:31
推 jubii       : 推這篇。覺得會缺電的是不是不知道過去台灣每年大
→ jubii       : 停電幾次？沒有唸台清交理工學院實力的，還是快回八
→ jubii       : 卦版好嗎？
推 lovechichi  : 滿足條件後，核能就等於綠能，歐盟還是轉彎了啊
→ capitalofz  : 沒關係啦 核融合商轉以後就是真綠電了
推 holysong    : 是不是要先公投決定最終處置場放哪裡？
推 LiamTiger   : 真的有永久儲存場址我也支持核電阿...問題是台灣要
→ LiamTiger   : 塞哪裡？配上小型化核電廠安全性看起來應該是比舊
→ LiamTiger   : 型的高非常多
推 ariadne     : 歐盟就是這樣假掰呀 但人家標準就是這樣 要做生意
→ ariadne     : 就遵守呀 中共都乖乖做了 台灣幹嘛自斷臂膀？
→ ariadne     : 假設歐盟某天說乾淨的煤也是綠電 那台灣也只能接受
→ ariadne     :  這世界就是這樣運作 尤其台灣經濟主要靠貿易發展
→ ariadne     : 的
推 sgxm3       : 樓主可憐，被一堆白痴亂。
→ sgxm3       : 板上需要有人科普，希望你不要因為少數智障就心灰
→ sgxm3       : 意冷。
推 milubi      : 推解說