[標的] 20年公債價格已經都被反應完了嗎?

[apple960164 (工具Ren)]

1. 標的:TLT

2. 分類:討論

3. 分析/正文：

大家好，昨天CPI公布了
預期4.1%開出來4.0%

實際利率已經比CPI還高了
也有人開始要討論降息了

但20年公債(以TLT舉例，其實我買的是複委託直債，但提及TLT所以還是用標的文發表)
TLT從4月價格觸頂後，不管是什麼消息，都只會跟跌不跟漲

我20年直債是2023.02.24成交的
那時候到4月多都還有小賺，那時候買進的價格也不算高，但也不是最低點
不奢求降息之後會像2020一樣井噴因為知道那是資金流動下的結果
但現在在低檔20年公債價格每天都在緩跌是因為大家都被吸過去買股票了嗎?

單純股票漲所以債券沒人要了?
就算接下來只降息1%，債券多少還是會反應吧，怎麼最近一直都在跌呢?




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→ alex5566    : 降息還太早......
→ Crushredkiss: 買20年債不到半年就在擔心跌 你先賣掉吧
噓 BlueBird5566: 誰規定停止升息就要降息
推 AlexanderIn : 就業數據良好，經濟數據有撐，升息循環還沒結束
推 Robben      : 明年吧
推 gibbs1286   : 其他地方報酬率更高吧，無風險ONRRP就有5%，股票更
→ gibbs1286   : 是噴得跟鬼一樣
→ alex5566    : 以通膨定義現在數字還是通膨.....
→ Crushredkiss: 看起來你連債怎樣會漲都不知道 就看YT跟著買了吧
推 AGODC       : 股市在飆大家還有錢炒，就可能有第二波通膨，然後…
→ AGODC       : 怎麼降息啊？
推 winniesc    : 看到這種文就知道TLT還有得跌 舒服
→ alex5566    : 就算不升息~高利率還要維持一陣子
→ b9513227    : 短線仔買債真的是笑死人
推 tigger09cow : 是喔，有多舒服
→ b9513227    : 這麼愛短線怎不去買那指費半 都+60%了
→ underspin   : 債券不就要收息嗎，愛炒股要買股票啊
推 AGODC       : 況且，維持高利息才好啊，你存的每一分錢都能穩定成
→ AGODC       : 長，不然低利率環境就是那些無本炒作的有錢人最爽！
推 yamakazi    : 就算買債也是買殖利率高的短債吧，那時候買長債有什
→ yamakazi    : 麼優勢嗎？賭降息會漲？
→ Orianna     : 睡半年回來再來看吧 這半年沒戲
→ no2muta     : 今年一堆yt網紅老師推買債…
推 centaurjr   : 債很難大漲大跌吧  ....要不要買個正三XD
→ yamakazi    : 買的當下等到期就鎖殖利率了，既然如此不如買短債等
→ yamakazi    : 到期再買下一筆
→ Orianna     : 年初和現在氣氛不一樣 年初很悲觀 現在情緒是貪婪
→ Orianna     : 很少人看債
推 KKKAO       : 我都買tmf比較刺激，給您參考一下
→ yamakazi    : 賭降息會漲不如買TMF，我都短線進出，不過你複委託
→ yamakazi    : 不能買
→ Orianna     : 長利敢再升到4我就tmf 但貌似回不去
→ yamakazi    : TMF也不適合長抱，我都是賺個三五趴，等跌了再撿回
→ yamakazi    : 來短線抽插
噓 peter98     : 宏明顯  我就問  為什麼你覺得要馬上反應?
→ yamakazi    : 拼殖利率高：短債更高
→ yamakazi    : 拼降息會漲：不如買TMF
→ yamakazi    : 這半年其實找不到買長債直債的理由，不過TLT前幾個
→ yamakazi    : 月我也買過就是，覺得賺不多就停利買別的了
→ ohyakmu     : 問題是現在討論的是繼續升息啊，你債當然繼續跌啊
→ peter98     : 更何況沒人說一定會馬上降息  萬一要是明年底才降呢
→ peter98     : 這樣TLT今天就要反映"不加息"的利多  算不算5秒男
→ peter98     : 早洩沒擋頭?
推 manlike     : 笑死 買債券一直期待飛天 忍不住就賣啊
→ apple960164 : 我長短都有買，短的就是賺利息，長的是在賭螺旋式
→ apple960164 : 通膨上升，股市灰犀牛，結果股市一去不復返，但買
→ apple960164 : 長債也是有想再怎樣跌到期還是回本，不然我股票沒
→ apple960164 : 在抱超過一個月的，但沒賺錢過…
→ manlike     : 你就穩穩領利息 短期不要想太多
噓 asiguo      : 去問教你買的網紅
推 fbiciamib123: 貨幣濫發背景下債務不值錢
推 s20116      : 炒股比買債好賺多惹
推 johnson44   : 今年不用期待吧！至少抱1年
推 flyingdeeck : 股市明年崩盤就換你開心惹
推 maypcc      : 沒漲領4-5%息也不錯了啊...
→ maypcc      : 啊你買的tlt要扣稅
推 yamakazi    : 灰犀牛有阿 之前銀行危機和美債上限都是阿，但犀牛
→ yamakazi    : 一下就被打死了，我都是看犀牛快死了就先賣
→ apple960164 : 文中有提到我買直債，只是價格的部分我有TLT來舉例
噓 BlueBird5566: 哥 祖訓 子孫 不得 買債券
→ BlueBird5566: 買債 一律 逐出家門 斷絕關係
推 yamakazi    : 我都是等灰犀牛快出來了買，快死了賣
推 Tohkachan   : 現在降息預期 都延到2024了
→ Tohkachan   : 除非有更早降息消息 不然不太會漲
推 lpmybig     : 明年才會降吧 現在是fed利率終點抓準準的預期上升
→ lpmybig     : 行情
推 RickyRu9io  : 根本沒有灰犀牛 買股報酬率屌打 債券沒用惹
推 gest7240    : 不是在發新債嗎 你怎麼會期待價格漲
推 king84519   : 看股市炒這麼高 誰要工作 又有第二波通膨了
→ gest7240    : 就算沒漲 現在這個低價區也可以套利
推 g0t24568    : 核心cpi5.3% 還早
→ gest7240    : 通常升息循環末端 高利率會維持一陣子 但等入降息
→ gest7240    : 循環時 你現在就擔心 到時候一直漲 你也不會買
推 cityhunter04: 國債是拿來避險的，股票沒有風險當然賣啦！
推 qtzbbztq    : 買債券真的是目前為止最後悔的 起碼還要等半年我看
→ porter0917  : 八成是看節目跟風買債，長期高利率至少維持2年，長
→ porter0917  : 期美債至少緩跌半年以上跑不掉
→ qtzbbztq    : 這筆錢之前全買正二都賺40%了
→ apple960164 : 那如果預期明年才降息，依債券反應的時間，現在是
推 Shepherd1987: 停止升息後再慢慢撿, 現在是一堆FOMO機構在拋債換
→ Shepherd1987: 股票, 經濟跟通膨下行降息循環就會漲了
推 psychic     : 真的滿玄的，難不成美國GDP可以一直超過4%嗎
→ apple960164 : 不是攤平買入的時機?
→ Shepherd1987: 基準利率離CPI太遠會通縮的, 時機未到而已
推 Archier     : 這篇出現就差不多該.....
推 rahim       : 買股爆賺，買債被當韭菜
→ e33195      : 跌了可以一直低接不是很棒嗎？
推 gest7240    : 我不覺得 什麼攤平買進 自己評估一下利差 可以賺錢
→ gest7240    : 就擺著
噓 peter98     : 說買美債韭菜的  結論是台日中英的中央銀行都韭菜?
推 centaurjr   : 低買高賣阿....你要看價格就要操作阿 不然就刪APP
→ gest7240    : 我在 16800現貨就獲利了結  轉持有債跟躺在地上的
→ gest7240    : 金融喘產 降息循環時都會受惠 假如您是少年股神 追
→ gest7240    : 高殺高 各種爆賺 就當我沒說
推 wekaytw     : 美債當核心資產 一直配息一直爽 每個月撿一點 每個
→ wekaytw     : 月爽
噓 sospeter    : 到年底都不會降息，價格就不會太漲，買這支做啥
→ sanxiao     : 股市漲快2000點了 債券？哈哈哈哈
→ necrophagist: 沒打算放個一年以上別買長債
推 rahim       : 中央銀行又不用追求績效，問題是你也跟央行一樣不
→ rahim       : 用追求績效嗎？
→ rahim       : 股市大盤漲20%，你買債賺2%，你就越來越買不起資產
→ rahim       : 了
→ peter98     : 不用阿  就是多的錢才買債券  追求啥績效
推 bluezero000 : 短線也在炒債...債的交易週期用季來算還差不多
→ peter98     : 1-2成資金配美債(=定存)  有問題? 要啥績效?
推 gest7240    : 央行要息啊 要做去價差找別的 沒看八大一直買債 瘋
→ gest7240    : 狂的買 主要是你的資金規模 領息 你是不是覺得賺太
→ gest7240    : 少 那現在買債 不適合你
→ bluezero000 : 要馬買來定存，不然就是經濟數據不好的時候，才有
→ bluezero000 : 機會降息
→ rahim       : 1-2成資金配置當然沒問題呀
推 scratch01   : 大旱
→ IBIZA       : 買債就是要耐得住股票大漲你沒漲
→ IBIZA       : 這才是買債最大風險
噓 shmim       : 韭菜
→ b9513227    : 買債要短線有績效這智商我真的笑死
→ IBIZA       : 每年5%領20年  最怕的就是還沒開始領 看到股票賺
→ IBIZA       : 20% 30%  心頭癢
→ IBIZA       : 所以我才不看好買這一波買債的
→ IBIZA       : 因為這一波買債的人買債的原因  也是會造成接下來(
推 newvote     : 真的不熟悉 就回頭買股票啊....操作熟悉的不是比較
→ newvote     : 好賺錢
→ IBIZA       : 可能已經是進行式)股票會大漲的原因
→ IBIZA       : 買債 獲利也許也會不錯  但人永遠是看自己失去的
→ IBIZA       : 2年3年後 債券也是會漲30%, 但你就是會想  要是我買
→ IBIZA       : 的是 TQQQ 多好
推 oyaji5566   : 反正美國不會倒，美國公債就當成高利定存
→ IBIZA       : 這就是心魔
→ Orianna     : 現在買股大聲不也就是股票在飆而已 並沒更高明 現
→ Orianna     : 在美債確實不貴 而且合理判斷 谷底近了
→ IBIZA       : 這不是甚麼高不高明  驅使你現在買債的動力
→ IBIZA       : 也就是造成股市未來估值上漲的動力
→ Orianna     : 有三倍qqq 也可以有三倍tmf啊
噓 shmim       : IB大說的真好 不懂市場的就看別人賺錢就好  買什麼
→ shmim       : 為什麼要買自己都不知道 上來po文給人酸剛好
→ b9513227    : tmf買3成還在蹲 剩下7成買soxl tqqq+60%
→ IBIZA       : tmf很可能達不到三倍
→ IBIZA       : 不要看名字有三倍就以為是三倍
→ Orianna     : 買債的覺得思維不一樣 基本就是看空美股 或覺得美
→ Orianna     : 股太貴 找別的投資 如果美股轉向 經濟開始遲緩或蕭
→ Orianna     : 條 那降息空間就大了 而且新cpi數字也沒太醜 買債
→ Orianna     : 很難賠錢了
推 ming2710    : 看不懂不要買
推 DNSKHY      : 升息完也可能就維持(機會不低)，為何一定要降息? 現
→ DNSKHY      : 在美國過熱的經濟像是需要刺激嗎?
→ shmim       : 認真回一下 美債漲的時候就算當下再買也來得及 但
→ shmim       : 是那時候你的錢應該都套在股票了吧 這麼說你懂了嗎
→ shmim       :  顆顆
推 amorose77   : 大家買債券時沒想到股票衝這麼快就萬七
→ Orianna     : 這是個預期 一般債價格在降息前幾個月就反映了 市
→ Orianna     : 場如果預測明年降好了 那合理佈局就是現在到年底佈
→ Orianna     : 局
→ Orianna     : 年初是真的想不到股票飆這副德性 買債變浪費了時間
推 CaTkinGG    : 感覺看空的網紅和散戶還是不少這波 用不同形式被嘎
→ CaTkinGG    : 而已
→ goodjop     : 長債殖利率高點 頭頭低
推 jeff22aa22  : 我買美債20年的心態是最短明年中才要賣 供參
推 guppys2005  : 之前很多人瘋美債就知道糕點到了...
→ guppys2005  : 不過當定存還是賺啦
推 kamener     : 等兩年後
推 takemeout   : 我跟你說會跌爆 你信不信
→ takemeout   : 一窩蜂就是32美蛙的感覺
推 guppys2005  : 不過明天老鲍開獎升息的話...嘻嘻
→ takemeout   : 一窩蜂  鐵定跌  安心領息吧
→ apple960164 : 開獎升息跌到往生吧
推 takemeout   : 升到6趴就好  帳面馬上再跌20趴 然後每年領5趴
→ amd3dnow    : 在升息頂多1-2次吧..
→ amd3dnow    : 最近沒人瘋美債阿,都轉到ai,汽車,飛機了
推 takemeout   : 去年年中就有人在說差不多了 結果??
→ apple960164 : 但是升息還沒被反應完嗎？現在誰還在乎有沒有升息
→ apple960164 : 的感覺吧…
→ ffaarr      : tmf承擔風險長期預期報酬比tlt還爛，只能炒短而已
→ ffaarr      : 然後就像原po標題說的，目前的消息都會反應在價格上
→ ffaarr      : 包括大家預期之後可能會降息。
→ IBIZA       : 這一波買債的  不都是看在債息高點 認為接下來降息
→ IBIZA       : 循環 債券價值會上升? 這想法沒有錯
→ IBIZA       : 但忽略人性
→ amd3dnow    : 現在局勢是在繼續升息,股市繼續漲,美債崩跌
→ IBIZA       : 債息高點、降息循環, 刺激債券價值上升的同一股動力
→ IBIZA       : 同時也會造成所有資產重新估值
→ BlueBird5566: 還好我五月底那波就趕緊出光了 呼
→ IBIZA       : 這一波買債 很可能兩三年後賺30%, 但過程中會看到
→ BlueBird5566: 抱著債ETF超無聊 大盤大漲他還是沒啥在動甚至跌
→ IBIZA       : 其他人賺翻倍, 當然也有人可能反而賠, 但人只會看到
→ IBIZA       : 自己錯過的
→ IBIZA       : 這就是人性
→ IBIZA       : 這話我不是現在漲了才講, 好幾個月前就講過了
→ ffaarr      : https://reurl.cc/4oQQW2 參考一下現在開槓成本多高
→ IBIZA       : 買債沒有問題 但你要耐得住
推 takemeout   : 賠錢沒關係  少賺會死人 XDDDD
→ ffaarr      : 利率不動就是一直扣血。
→ takemeout   : 所有金融商品我不知道大家怎麼看的  我是以心理學
→ takemeout   : 優先考慮
→ IBIZA       : 其實現在一定也有很多買錯類股 沒漲到的
→ IBIZA       : 但你只會怨恨沒買到最飆的
→ IBIZA       : 人性就是這樣
→ ffaarr      : 利率不動tmf預期報酬還不到tlt一半。
→ IBIZA       : 對TMF我也是看內扣不可能到三倍  這邊的內口不只是
→ IBIZA       : 管理費 還有交易成本 包括槓桿費
→ IBIZA       : 所以不要看名字有三倍 就以為真的三倍
→ IBIZA       : 三倍是每日三倍  長期不見得
推 DSB520      : 明年才會降息 且現在殖利率早已反應降息
→ takemeout   : 我是看連續3年高利率
→ takemeout   : 直到股票崩盤為止
→ fireandice  : 降息還早 買債想賺價差? 你還是玩股票吧
推 ckp4131025  : 一半TQQQ一半長債，這樣你就抱得住了
→ apple960164 : 如果是反映還在升息循環緩跌的話我還可以忍，就怕
→ apple960164 : 是去年10月漲了15%就已經把降息的預期反映了…
推 Jaymainal   : 違約率要大幅上升了 都出清才對
推 takemeout   : 等到大家說美債是垃圾我才會買
→ takemeout   : 還沒有人開罵
推 cpjxxx      : 債還要再龜半年以上，先放著領息就好。
推 k91011022   : 債務上限通過 一兆的債 放到市場你覺得會長?
→ apple960164 : 債好可憐，吵要違約了跌，超要放寬上限跌，真的通
→ apple960164 : 過上限了也跌，怎樣才會漲啊QQ
→ amd3dnow    : 至少要等到停止升息後1年吧
→ amd3dnow    : 現在這時期是領利息,多少補貼價格損失
推 sungtau     : 債券有匯損風險 報酬也比股票低 建議單純當債券看
→ sungtau     : 會比較好
推 takemeout   : 大家開始罵美債廢物才會漲
→ acininder   : 效率市場假說如果是真的 那股債也不會有波動了
→ amd3dnow    : 最近很多人已經賣掉美債去追飛機,ai類股了
→ acininder   : 沒有什麼是所謂的"反應完了"
→ takemeout   : 台幣升到28 然後美債又跌 到爆的時候才是進場點
推 Iceballz    : 債也不會跌阿 你急的話轉去油那邊
推 bagaalo     : 等至少半年吧 現在還早 買著放
→ amd3dnow    : 年初說要買美債長期投資,現在看到股市爆漲
→ amd3dnow    : 又動搖想出清買股了....
推 k91011022   : 債卷現在只是用來避險的 想賺差價 要等降息
→ ffaarr      : 對效率市場的理解完全錯誤吧，反應完不代表不會有新
→ ffaarr      : 的資訊出來啊。
推 peal1232000 : TLT股息可以直接忽略了啦才2%而且還要再扣30%稅，
→ peal1232000 : 覺得不適合長握！
→ syuechih    : 債券的稅會還好嗎
→ syuechih    : 債券的價格早就已經隱含降息可能了
推 Ensidia     : 這隻要放一兩年你現在才知道嗎
→ qqorzzz     : 現在來說債確實沒有任何反應的理由
推 andythe30   : 失業率還在歷史低點到底為什麼會期待降息？？？  實
→ andythe30   : 質利率翻正但還是高於2%  依然是高通膨好嗎= =
推 bboman      : 買美債真的不如買TQQQ啦 等到真的降息TQQQ早就飛天
推 bboman      : 滿手美債的就等著看別人買科技股賺翻
→ bobjohns    : 前陣子ptt一堆推美債就知道不能買  因為ptt反指標
→ bobjohns    :  推什麼 什麼就崩，從前年推口罩股 海航王 台股 美
→ bobjohns    : 股 32元美金 美債，真的屢試不爽  有夠好的平台。
噓 fivemoonsky8: 買正二屌打
推 jay850824   : 現在大家都推股票，可以開始買債了
推 ntit33      : PTT大推的，就是死路一條！
→ ntit33      : 希望大家趕快PO債券是垃圾！
推 linfuon     : 我有配10%資金債券 90%股票 最近股票噴漲50%賺兩百
→ linfuon     : 覺得10%的債券部位好沒效率 還好沒配到20%
推 maypcc      : 銀行買最多美債耶 都幾百幾千億在買
→ maypcc      : 科技股的確噴最多啦 就資金配置而已
推 tinoooii    : 股市創高，前景一片大好，為什麼要降息？