Re: [請益] 長期持有 投等債etf vs 直債

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《ohyakmu (yaya..ohya)》之銘言：
: 最近在看投等債的etf 有個疑問想請教
: 國內較有名的etf 持有的多數為10-20年的投等債
: 目前看起來殖利率不差，可是若未來數年後開始降息
: etf勢必還是得隨時間更換新的債券
: 那這時的債息可能遠不如現在了
: 雖然有人提到說淨值會增加，這時有價差可以彌補債息的下滑
: 可是直債也有啊，直債不僅至少鎖定了現在的利率
: 假設未來大幅降息，etf跟直債價格都是會上漲的啊
: 簡單說 100元etf 發5元 vs 100元直債 發5元
: 五年後  X元 etf 剩發3元 vs Z元直債 發5元
: 除非 X遠大於Z 不然ETF會輸的吧 分散風險是另一回事
: 是我思慮不周嗎
: 懇請賜教
: 謝謝

不用考慮這麼多, 你要在台灣長期持有債券領債息, 那就是只能選直債

大多數股票ETF能長抱的原因
是因為相對於5~7%的報酬, 他們的費用率低於報酬的1/10, 甚至低於1/20

台灣出的債券ETF, 不管一倍兩倍, 管理費跟摩擦成本都太高
如果你是看在債券未來幾年可能會漲個20%、30%, 想賺差價, 勉強可以買
(但老實講, 你想賺差價幹嘛買兩倍債券ETF...)
為了債息的配息買的話, 每年總管理費跟交易費、稅費、匯差
可能差不多要扣配息的1/3了

美國ETF的話, TLT管理費低, 還好, TMF跟TMV也是扣血扣很重
長期平均報酬低、扣血又重的, 都不適合長抱啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 15:29:06
→ tony15899   : 缺點是只能開國外券商
推 afacebook   : TMF管理費不是1%嗎 這樣算重？
1%其實已經很重了

而且你有看過TMF跟TMV這兩檔正反向三倍的長期對沖報酬嗎？
這兩檔合計每年吃3%報酬喔

TMF跟TMV實際持有的是TLT的swap
TLT swap由對沖雙方負擔賺賠, 中介券商收隔夜拆款利率利差
隔夜拆款利率利差大概在0.3~0.6%, 買三倍, 相對本金就是0.9~1.8%

→ afacebook   : 一年扣個1%還好吧
推 gest7240    : 你買國外的券商能給你設質套利的話 那台股etf會輸
→ gest7240    : 沒錯
→ afacebook   : TMF應該是比較怕摩擦成本
推 caity       : 買美國ETF好像反而會扣30%利息,但直債不會
→ afacebook   : 上上下下，這種3倍的都會想哭
→ gest7240    : 還是要看怎麼使用 你的工具有什麼
→ jayppt      : 知道講n遍了 但台灣tlt會退稅
→ jayppt      : 复委託
推 AkiMinoriko : 中信美債20年的管理費就跟TLT一樣低，你要舉例好歹
→ AkiMinoriko : 也是VGLT好嗎
→ AkiMinoriko : 富邦複委託買TLT不用等退稅也不扣30%，但買vanguard
→ AkiMinoriko :  出的就會預扣
美債20年在一般時期的報酬常常也是2%多
管理費扣0.15%加上可能有匯損, 也拿不到多少錢
我講TLT, 主要是要講TMF跟TMV這兩個基於TLT的三倍ETF不要長期抱, 並沒有要推薦TLT

推 n132320000  : VGLT每過一陣子就會退稅啦
推 iagb        : 原來富邦複委託TLT不會預扣30%啊，長知識了
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/16/2023 16:13:42
推 eliottt     : 國泰也無需預扣30%
推 twin2       : TLT不是會被扣30%稅嗎
推 iagb        : 之前是用海外券商要預扣，而且還要自己申請退稅，
→ iagb        : 後來研究了一下，用台灣的etf對我比較有利
→ icelaw      : 買投等債用台灣etf買比較好，因為投等債退稅不會全
→ icelaw      : 退
→ icelaw      : 通常只能退八成
→ icelaw      : 這個成本會超過 費用率的差距
→ icelaw      : 要不然你就跟我一樣去海外券商買直債 二選一
→ icelaw      : 債券配息5% * 預扣稅30% =1.5% *20%不給退 =0.3%稅
→ icelaw      : 務成本
推 rosenzulu   : 傻子才去買海外美債ETF 扣稅扣死你
→ rosenzulu   : 不如買累積型債券基金
→ icelaw      : 可是累積型的債券基金內扣超高都1%起跳，費用率更
→ icelaw      : 高
→ Riesz       : 溫月光  I大給推
→ hahahalalala: 一般人沒那時間去開海外什麼的搞一堆。更何況台灣
→ hahahalalala: 債券etf 管理費也沒多少吧
→ hahahalalala: 賣還不用證交稅
推 ganninian   : 債券都固定票面利率 如果經通膨調整 報酬率又更低
推 zpeople0116 : 國泰美債20年 年費0.21%  算普普
→ IBIZA       : 台灣就能買直債，幹嘛去外國券商買，你要長持首推在
→ IBIZA       : 台灣借台幣買海外債
→ IBIZA       : 在台灣透過銀行買直債，首次手續費高、差價高，還要
→ IBIZA       : 付信託保管費，但你是要長持，首次成本一年利息就能
→ IBIZA       : 拿到打平，但你能借低利率的台幣買高利率的海外債
→ IBIZA       : 這個我在板上講很多次了，借台幣買海外債，3.5%利差
→ IBIZA       : ，長期年化12%複利
→ IBIZA       : 圖手續費低，跑去國外券商買直債是錯誤做法
→ piego       : 可以說明一下長期年化12%複利怎麼出來的嗎?
→ IBIZA       : 債券質押最高可達75%，四倍槓桿，假設1500萬本金貸4
→ IBIZA       : 000萬，合計5500萬債券，每年收債息5500萬×6%=330
→ IBIZA       : 萬，付質押利息4000萬×2.5%=100萬，本金1500萬淨收
→ IBIZA       : 230萬
→ IBIZA       : 然後期初期末各扣5%=275萬的交易費, 每年收0.2%=11
→ IBIZA       : 萬保管費(5%跟0.2%為交易費跟保管費上限)
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/rTTHG75.png
→ ohyakmu     : 質押最高75% 應指1500萬本金 可借1125萬吧，4000千
→ ohyakmu     : 萬怎麼變出來的？
推 reckea      : 借出來買的債券繼續質押繼續買
→ IBIZA       : 1125不就可再借843嗎
→ IBIZA       : 最後會卡債券最低申購金額，所以會低於四倍一點
→ piego       : 謝謝說明，真是開了眼界
推 xup6fm06    : 請問IBIZA哪邊債券質壓利率是2.5%?
推 like3100    : 找我可以債券質押2%且不用管理費唷
→ like3100    : 詳細情形可以私信我