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原文標題: 「英特爾終要分割扶不起阿斗」 陸行之:能為所欲為外包給台積電 原文連結: https://finance.ettoday.net/news/2525383 發布時間: 2023-06-22 12:35 記者署名: 記者廖婕妤/台北報導 原文內容: 記者廖婕妤/台北報導 英特爾(Intel)昨(21)日宣布,將進行重組晶圓代工事業(IFS)計畫,以追上台積電 (2330),不過陸行之認為,這次的部門分割是紙上談兵,僅限於財務數字的調整分類, 短期英特爾還是100%持有其晶圓代工製造部門,對於整體獲利結果幫助不大。 陸行之在臉書發文指出,等了10年,英特爾終於要分割扶不起來的阿斗了,從此以後公司 可以為所欲為的外包outsource給台積電,「但為了面子好看些,還是要強調一下自己的 PPT技術藍圖領先台積電,等到以後徹底分割成功,CEO肯定會去設計部門,到了2025年, 製程還是延遲就不關他的事情了。」 陸行之也分享6點看法,第一,IDM 2.0就是把100%製造部門跟設計部門完全分割變成純 晶圓代工廠。 第二,英特爾預期分割之後,今年可節省30億美元成本,貢獻6個百分點的獲利,2025年 可以節省80-100億美元成本,我們認為節省成本就是增加下單給更便宜的晶圓代工廠,但 英特爾認為是因為節省測試費用,節省量產費用波動,增加產能利用率,被分割部門會更 專注降低其製造成本等等。 第三,英特爾之前的代工部門會跟其製造部門,技術發展部門合併,全面開始服務英特爾 設計部門及外部客戶,對台積電及聯電而言,就要看英特爾代工部門能拿下哪些客戶,英 特爾設計部門會加碼下多少單給台積電,聯電的比較,我們認為當然是加碼下單外包多於 搶單,否則分割幹嘛? 第四,PPT技術冠軍英特爾當然還是要再次強調其20A,18A 2nm/1.8nm 將會領先台積電 2023年推出的3nm,及2025年推出的2nm。 第五,在50%毛利率的基礎之下,英特爾預期分割之後設計部門有45%毛利率,代工部門 有9%毛利率,設計部門有20%營業利潤率,代工部門有-18%營業利潤率;但公司這季度 毛利率只有33%,3Q23可能只有40%,這樣設計部門毛利率可能只有30%,代工部門只有 -1%,設計部門可能有10%營業利潤率,代工部門有-28%營業利潤率,以這樣的高成本 及低營業利潤率水準,我真不知道英特爾如何有價格競爭力,如何能像台積電每年動輒投 入30-40%的營收作為資本開支,自由現金流,淨負債比都是問題。 最後,我們認為這次的部門分割,還是紙上談兵,僅限於財務數字的調整分類,短期英特 爾還是100%持有其晶圓代工製造部門,對於整體獲利結果幫助不大,但要是英特爾能在 兩年內加速分割晶圓代工製造部門,並將持股降到50%以下,剩下50%丟給美國政府及一 些美國大型機構投資人吃下,我們認為英特爾設計部門對投資人都還算有吸引力,其純代 工部門在經過至少4-5年的整頓裁員,優退之後,也才能夠回到行業的水準。 心得/評論: intel終於要投降了? 分割後就GG獨霸了 這樣跟AMD競爭也更沒有壓力 看來AMD要GG了 坐等GG ADR晚上表現 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.231.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687425002.A.0DA.html ※ 編輯: jerrychuang (118.166.231.109 臺灣), 06/22/2023 17:10:42
roder : INTEL別再騙了 06/22 17:10
holysong : 這不就抄10年前的amd嗎 06/22 17:13
smkl : 美國人真會玩 把賠錢部門分割出去就不算賠錢 06/22 17:13
iansuture : Intel881 06/22 17:14
kimula01 : INTEL割的了嗎 政治權力跟內部股權這麼複雜 06/22 17:14
YCL13 : 分割成子公司就方便作帳呀 06/22 17:14
smkl : 上次intel說要下單給台積 隔天台積漲停耶 下禮拜不 06/22 17:17
smkl : 會有大場面吧 06/22 17:17
icedog122 : 阿斗,抖抖的 06/22 17:20
JKCCF : 想問真的分割,I皇的晶圓廠會更慘? 06/22 17:20
Jerry469 : AMD真的快斷氣了 06/22 17:21
JKCCF : 連自家給的單都沒了,練兵的機會更少 06/22 17:21
a524528 : intel晶圓製造也太慘了吧 06/22 17:22
a524528 : 分割一定會跟AMD一樣綁代工啦,多久的問題 06/22 17:23
Jerry469 : 晶圓界的Altis 06/22 17:23
Jerry469 : 為所欲為 06/22 17:23
qwe78971 : PPT技術冠軍 無人不知 停留在14奈米 06/22 17:24
ChampionYe : 為了保住設計部門的優勢,不得不做的短尾吧,再不 06/22 17:25
ChampionYe : 切連設計部門都要被超越了,代工部門就自求多福要 06/22 17:25
ChampionYe : 皮繃緊了 06/22 17:26
mune : 這是昨天美股盤中已反應的新聞吧 所以intel崩了 06/22 17:26
teddyisgood : Intel design還很強 有些軟體也不錯用 06/22 17:27
kenro : 英特爾搞代工就不會是三星、gg對手,硬要只為了面子 06/22 17:28
iWatch2 : 張爺爺早開示過ㄌ(挖鼻 06/22 17:29
mune : intel的相關新聞稿在google頁面顯示是16小時前發布 06/22 17:29
gladopo : 昨天i崩這麼慘應該就是反應 06/22 17:31
gladopo : 設計好啊,業績好看 06/22 17:32
skizard : Intel CEO會說 (製程延遲)2025後沒我的事了嗎 06/22 17:33
mamorui : 這樣可以合理漲價嗎?台積代工多香啊 06/22 17:50
xm3u4vmp6 : Intel 只有輸製程 其他其實超強 06/22 17:51
a000000000 : 太快惹八 等18A量產再說好嗎 06/22 17:52
a000000000 : 您何必這摸著急呢 百分之五 百分之五 06/22 17:52
a000000000 : 牙膏不4只輸製程 嚴格來說cpu核心以外都爛爛的 06/22 17:52
hihi29 : 要分割了 還去世界各地騙補助喔XDDD 06/22 17:54
s605171995 : 就是分割了才要到處騙補助啊 不然怎麼活 06/22 17:56
mamorui : 那就是趨勢了啊 連AI部分都沒話題 慘 06/22 17:56
x512319 : 花招特多,g叔加油好嗎 06/22 17:57
mynumber55 : 噴囉,還好我加碼 06/22 17:58
gabriel : Intel慢了 cpu的重要性已經降低了 06/22 17:59
DimlyLit : 股價噴出,企業文化爭議成本GG扛 06/22 18:11
acd311 : 怎麼連GGADR都跌 06/22 18:13
ganninian : 接下來換三星投降 06/22 18:14
tabrisPTT : 終於要開始做對的事了 06/22 18:14
good5755 : 聯電: 06/22 18:15
abcnelson654: 台積電噴發 06/22 18:15
shinyi444 : cpu重要性降低,我看了什麼xd 哪台設備不用CPU是用 06/22 18:15
shinyi444 : GPU開機xdd 06/22 18:15
hankower : AMD現在還有投GF嗎? 06/22 18:17
wts4832 : 把垃圾部門切除 還可以 06/22 18:18
kougousei : 應該就慢慢切割吧 AMD切GF也切好久 06/22 18:26
bnn : 人家A100一插八張十張卡下去 你CPU一台賣幾顆 06/22 18:33
aegis43210 : 真的開始分割就是i皇真正走向衰敗的開始,雖然在獲 06/22 18:35
aegis43210 : 利上FAB是拖油瓶,但FAB才是i皇的主體 06/22 18:35
qa1122z : 一般大眾不會買伺服器,顯卡也只插一張吧!! 06/22 18:35
ivan1116 : 要噴到外太空了 06/22 18:36
Riesz : 怪獸: 玩接龍 為所欲為 奧特曼: 為所欲為 06/22 18:36
qa1122z : 那來的10張8張插,而且要弄AI的一次搞不好買上萬張 06/22 18:36
qa1122z : 正確來說,買的人少,但是買的都是企業等級一次下單 06/22 18:37
qa1122z : 大 06/22 18:37
Transposon : GF 2.0 06/22 18:38
mamorui : AI的世界只會希望有更好的solution,所以只要還有 06/22 18:39
mamorui : 危機就會有轉機 06/22 18:39
aegis43210 : 這陸行之不知道FAB27,i皇早就只持股51%了嗎? 06/22 18:42
Shepherd1987: 為什麼不是獨資, 而是51%呢? 嘻嘻 06/22 18:43
ken123321987: 說一般大眾的怎麼不去電蝦版說 06/22 18:43
aegis43210 : 就是為了減少財務壓力而又掌握所有權呀 06/22 18:45
pp520 : 類分割?還是同一個公司啊!!這打假球吧!又不是 06/22 18:46
pp520 : 把製造跟設計分家 06/22 18:46
qa1122z : 紅的明顯,65樓發什麼神經??至少窩身邊沒聽過朋友 06/22 18:47
qa1122z : 組伺服器,電蝦板窩雖然少去,但是很少看到組單有A1 06/22 18:48
qa1122z : 00的吧!! 06/22 18:48
qa1122z : 股板理性討論很難?還以為在八卦板勒,笑死 06/22 18:49
qa1122z : 推回來 06/22 18:50
qa1122z : 推 06/22 18:50
adhere : 其實就是走當年AMD跟GF的老路啦 06/22 18:51
Shepherd1987: 陸大的說法有漏洞, 揭開fab端的遮羞布, 還有人願意 06/22 18:52
Shepherd1987: fab股份嘛? 06/22 18:52
ppc : 割不了就繼續吃屎 06/22 18:53
GilGalad : 連英吹都吹不下去了 QQ 06/22 19:01
thinktwice31: 請問教主的百分之五是什麼意思? 06/22 19:02
madeinheaven: 不論是英特爾還是台積電最終都會被三星打敗 06/22 19:04
Chilloutt : 要不要改賣cpu ip 就好? 其他通通割出去 06/22 19:05
kyova : 9% -18%。早點關門比較實際。 06/22 19:05
nfsong : GG 06/22 19:09
kenro : 都被三星打敗?講什麼笑話啊,聊歸聊,也不要差太多 06/22 19:09
nfsong : 端午連假毀了 瑟瑟發抖 06/22 19:10
andy76222 : 看看晚上TSMC.ADR怎麼反應吧 06/22 19:10
nfsong : foundry spinning off 06/22 19:11
nfsong : 沒有競爭力的foundry , spin-off 是放生嗎 06/22 19:12
nfsong : 台GG 還來得及放棄 arizona廠嗎 06/22 19:13
nfsong : intel spin-off foundry後 台GG 就沒有必要性了吧 06/22 19:13
nfsong : 去美國虧爆...... 沒人又花錢...還要大移民過去 06/22 19:14
Feting : 這次怎麼大家就相信陸行鳥了 06/22 19:16
arashivivian: 0.0 06/22 19:18
teenyhey : G叔要了一堆$$給fab仔仁至義盡 06/22 19:18
vicklin : 台積去那邊有一點避險成分在的 06/22 19:18
kenro : GG最大敗筆是太快就說要二廠了,結果連補助都沒談好 06/22 19:22
corner0111 : 沒事 美積電會拉近彼此差距 06/22 19:27
Shepherd1987: 同意樓上,光劉德音3月出來講”無法接受”補助但書 06/22 19:29
Shepherd1987: 就知道很多細節還沒談妥 06/22 19:29
horseorange : AMD發抖 06/22 19:33
Shepherd1987: https://tinyurl.com/ap8394mb 06/22 19:33
kevin850717 : 不是一直說晶圓廠才是I皇本體嗎 06/22 19:36
loveponpon : 印度仔真的很會玩 06/22 19:37
hegemon : 自從被印度老惡搞過後就再起不能 06/22 19:38
psychic : x86壓力也很大吧,蘋果m2 已經證明了arm性能不會差 06/22 19:47
tcancer : 十年i皇,十年豬屎屋 06/22 19:54
minazukimaya: 終於還是等到這一天~ 06/22 20:05
herculus6502: 台G年底破千 不要不信 06/22 20:13
auction88 : 反托拉斯法蠢蠢欲動 06/22 20:15
twinmick : 蘋果的M2是軟硬體通通自己做自己改自己訂規格才有那 06/22 20:17
twinmick : 性能,其他家去做,別說性能光軟體相容性就搞死,而 06/22 20:19
twinmick : 且要有蘋果電腦端虧死也沒差的暴發戶財力... 06/22 20:20
MacD89 : 根本沒啥改變吧? 還是死不認錯繼續搞IDM啊 06/22 20:21
aegis43210 : i皇的目標應該是爭取更多訂單 06/22 20:23
decorum : 有GF的例子在 得找個很盤的大款來接手 06/22 20:24
ksxo : PPT技術稱霸 06/22 20:32
Heedictator : 大破大立 06/22 20:39
misthide : 還不是台積電真香了 06/22 21:02
zhi5566 : 嘻嘻 想到之前版上某些大師還說絕對不會分割 更說 06/22 21:12
zhi5566 : 投給台GG只是自身產能不足 嘻嘻 事實就是又貴又爛 06/22 21:12
zhi5566 : 一起死 不如晶圓自己去死 嘻嘻 媒人照了 晶圓那幫人 06/22 21:13
zhi5566 : 要變屠宰場了 自負營收=高層準備打包走人 06/22 21:13
payneblue : 終於要投降了嗎?難怪前天跌了6% 06/22 21:15
zhi5566 : 就是準備切割啦 賴著當公務員不長進 準備看被GG屌孽 06/22 21:15
zhi5566 : i社砍晶圓冗員 終於要振作了 06/22 21:16
horb : 我怎麼覺得是利多 06/22 21:18
zhi5566 : 利多啊 晶圓就是爽太久爽到癡呆症 準備大砍一波 06/22 21:19
horb : 不過成功切割後應該也是很難馬上不用 06/22 21:20
s987692 : Fab又不是傻了 要死一起死 06/22 21:32
Shepherd1987: 這頁PPT好屌… 勇氣可嘉 06/22 21:42
Shepherd1987: https://i.imgur.com/wY5LSXT.jpg 06/22 21:42
mooto : 2025就不關他的事 484在臭 06/22 21:47
zhi5566 : AMD MTK都是示範一次 給GG像嗑要一樣威猛 06/22 21:56
li11223344 : 分割後來台灣設廠就有機會幹掉GG..美國奴隸太少了 06/22 22:49
furnaceh : 如果GF可以賺錢 intel晶圓廠也是能賺錢 06/22 23:08
TaiwanUp : 我覺得老黃給了牙膏啟發 06/22 23:31
gladopo : tsm要是美國公司的話直接就漲10%了吧 06/22 23:45
WYchuang : 應該就是虧損越來越大 不做點什麼下一季可能慘 06/22 23:49
wahaha711233: GG是被美國佬給強迫去設廠的吧 搞不好去中國還賺更 06/23 00:06
wahaha711233: 多 06/23 00:06
thoms : 用常理想可推測去美國是被強迫的 不過檯面上不能說 06/23 00:26
stosto : 毛利9趴?比聯電還不如 06/23 00:29
stosto : 本來以為大概就25趴的毛利,沒想到我高估太多了 06/23 00:30
kenro : 去中國還是沒有台灣賺得多啦,機密外洩和管制問題大 06/23 00:37
kenro : 這行業不是築水草而居,現在設廠只能說是就近綁客戶 06/23 00:39
Shepherd1987: 9趴還是用折舊延長到八年算的喔 嘻嘻 06/23 01:07
aegis43210 : i皇在高額資本支出中,庫存也很多,財務狀況差很正 06/23 01:19
aegis43210 : 常 06/23 01:19
a000000000 : 這比較像G叔已經搞不定內部山頭惹 06/23 01:25
a000000000 : 直接把遮羞布揭開讓股東看看裡面有多爛 06/23 01:25
a000000000 : 設計爛 製造也爛 互扯後腿 06/23 01:25
a000000000 : 豪可憐R G叔 牙膏早就不是尼以前熱愛的牙膏惹 06/23 01:26
a000000000 : 分拆基本上4兩邊都死喇 設計無法適應豬屎屋環境 06/23 01:27
a000000000 : 製造無法適應代工模式 06/23 01:27
Glacier319 : 坐等AMD下單Intel代工 06/23 01:40
twlin : 牙膏今年的產能利用率很低吧,fab空轉太燒錢了 06/23 01:59
aegis43210 : i皇真的拆分就死了沒錯,但pat很敢投資,畢竟在美國 06/23 02:17
aegis43210 : 優先的旗幟下,已經沒有退縮的空間了 06/23 02:17
pcie4 : 教主可以寫一篇開示一下AMD目前局勢嗎 06/23 02:40
BLUESKY101 : 笑死 剛剛加碼了 06/23 02:48
Looming : 笑死 可憐喔 foundry 爛到流湯 06/23 04:32
poru : 並非濫.而是管理文化不適合生產 06/23 07:05
poru : GG 9成以上產能都在台灣.歐美養個1-2座戰略性廠房 06/23 07:07
poru : 就算歐美不太賺對其整體營業影響不大 06/23 07:08
s800525 : 沒看GG搞個fab21就焦頭爛額,廠幾乎都在歐美的inte 06/23 07:13
s800525 : l玩代工會怎樣?我看會直接往生… 06/23 07:13
waitrop : 那麼前幾天花的600+多億美金在歐洲蓋三個廠,誰要 06/23 07:42
waitrop : 發買單?fab 部門還沒賺一毛錢就先背600+億美金負 06/23 07:42
waitrop : 債?是哪個笨蛋在分拆前做出這麼危險的擴廠決定 06/23 07:42
beetlej : 德國被騙100e會不會很gan? 06/23 08:24
pideo : 牙膏沒有新鮮的肝,是要怎麼跟GG玩 06/23 08:45
payneblue : 財報先獨立 下一步要做什麼很明顯了吧 06/23 08:49
Shepherd1987: 政客花人民的錢又沒差, 送錢給哀皇無知鄉民會拍拍 06/23 10:34
Shepherd1987: 手熱鬧動土剪綵, 反觀送錢給亞洲血汗工廠馬上下台, 06/23 10:34
Shepherd1987: 反正最後怪給哀皇內部問題, 政客安全下莊 06/23 10:34
laba5566 : 被印度仔玩爛的公司 只剩PPT跟吹牛又一間被印度仔 06/23 11:46
laba5566 : 搞到崩盤ㄉ 再找印度人阿 ㄎㄎ 06/23 11:46
gladopo : fab會倒吧,亂擴場怎麼營利 06/23 11:55
gladopo : 打三折台積電收一收實在 06/23 11:55
straggler7 : 虧損都灌到製造部門 06/23 14:18
straggler7 : CEO又要領高薪了 06/23 14:19
aegis43210 : 不擴廠才等死,先進製程就是不投資就連湯也喝不到 06/23 14:32
kougousei : 欸不是 G叔不是白人嗎 哪來的印度人啊 06/23 19:15
kngs555 : Intel內部有印度人,像Randhir Thakur、Murthy Ren 06/23 20:01
kngs555 : duchintala、Raja Koduri等 06/23 20:01
tommyhlu : 那只能找台灣代工了啊 06/24 06:34
b0117 : 真的是被印度人玩爛 06/25 08:53
b0117 : 跟i社印度人接觸過就懂 06/25 08:53