[新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費

[zzahoward (Cheshire Cat)]

原文標題：

核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費

原文連結：

https://tinyurl.com/yxxdhdpf

發布時間：

04:10 2023/06/25

記者署名：

王玉樹

原文內容：

終於要啟動了！台電「核四轉型方案」接近規畫完畢，預定10月正式向行政院提報，原址
確定改為綠能綜合電廠，輔助北部電網穩定。而扣除資產價值後的虧損，擬採「分年認列
減損」，建議以「電費分年攤提」方式回收。台電目前尚未敲定最後金額，但據了解恐至
少還有2400億以上要認虧。

核四從2014年封存，至今已9年，期間2021年核四公投未過更是為其蓋棺論定，只是原始
投資2838億如何認賠殺出，政府始終採「拖」字訣，屢遭外界批評。台電代董事長曾文生
對此表示，核四認損之事，一直想盡辦法在做資產最大化，目前已推動到一個階段，預計
年底前向行政院提報。

台電對核四一直採「資產最大化、損失最小化」原則，也就是先確定原址如何利用，計算
仍可用的高壓電源線、開關場、變壓器後，以2838億扣掉資產價值，剩下的就必須認列為
減損金額。

先前公司曾提出「綜合電力園區」規畫，希望設置小型燃氣機組，結合光電、風電，甚至
氫能設施等，不過最新方案已排除燃氣機組，因為要建天然氣接收站現階段很困難。未來
會以綠能綜合型電廠為主，有太陽能、陸域風機，搭配大型儲能站，再利用現地的開關場
、電源線等，除供應綠電外，透過儲能放電支援北部電網穩定，將是綜合電廠未來重要功
能。

另外，核四部分自有土地也有活化打算，也可以增加收益，折算後尚需認列的金額，台電
表示仍未做最後敲定。但據了解，使盡吃奶力氣最大化後資產價值仍然有限，恐怕還有
2400億以上金額得認虧。

對於減損認列，台電說，會參考國際認列方式，可是德、美、日作法都不同，到時不會只
提出一種認列方式。像是「電價分年攤提」、「政府編特別預算」都可能。

雖然台電持開放態度，可是內部直言，認列應該還是會以「電費分年攤提」為主，前期資
產減損無法避免，可是綜合電廠完成後會有電費收入，長期對公司有收益幫助。

先前經濟部曾提出分20年、30年在電費攤提，希望把衝擊壓到最小。可是在國際氣煤價高
檔、核能又退場、較貴的綠能擴增下，即使是分年攤提，仍可能造成未來電價只漲難跌。

經濟部回應，核四減損分年認列確實是方向，只是如何打虧還在討論中。對於核四現址是
以核子設施名義向民間徵地，轉型後涉及的還地問題，則台電會留著核心區土地，拿其它
自有地跟地主換地，盡量維持轉型電廠完整性。

台電指出，核四轉型方案10月報院後，最重要是得由政院拍板減損認列方式，然後再送立
院同意，還有很多事要做。


心得/評論：

核四虧損認列終於要面對了，也拖夠久了

目前看起來方向有兩種

1. 漲電價攤提: 這個可能對選舉不太有利

2. 編列特別預算攤提: 應該會走這條路，畢竟特別預算不會放在總預算裡面

   還可以對外宣稱收支平衡XD

不過看起來虧2500億也不多阿

2022年LNG就虧了2600億，2023年估計也會虧個2700億

拜託，不過就是一年的LNG虧損而已，未來還有很多年可以虧呢

電價應該會持續有個明顯的漲幅，遲早動到民生用電


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推 pwseki206   : 好奇問：如果核四經過中立第三國(例如美日法德)全
→ pwseki206   : 面檢驗並修正的話，有沒有機會重新運作？還是真的
→ pwseki206   : 沒救了？這樣感覺有點可惜說
→ pwseki206   : 而且2500億恕我直言，乾脆打掉重來搞不好比較省錢
推 Jerry469    : 雲豹笑呵呵
推 revorea     : 為什麼會覺得之前沒有中立組織檢驗？
→ ji3g4tj06fu6: 分年攤電費勒，08年雷曼虧損也來分個30年攤提484就
→ ji3g4tj06fu6: 不會倒了？
推 utaceric    : 核四的問題不在核能，而是拼裝且設計不佳，又供應商
這個論點到底哪個科研團體或官方團體做的我是沒看過
→ utaceric    : 倒了零件沒庫存，核電廠的零件不是阿貓阿狗可以做的
→ utaceric    : ，有專門的輻射認證才能生產。原址拆了重蓋一個公投
→ utaceric    : 還比較有可能過。
噓 a633599     : 丟臉
推 c1397426    : 2500億，小錢小錢啦
噓 y1896547    : 柵欄壞了
推 speady      : 都丟給下一任政府去煩惱吧
→ luche       : 跟爸比妥一樣
推 pwseki206   : 拼裝論我是有聽過決策圈退下來的友人說過，他的建
"決策圈"真的有進去過龍門嗎XD
→ pwseki206   : 議是1.拆掉重蓋 2.新蓋核五
→ pwseki206   : 然後他很擔憂一旦我們的低廉水電優勢不再的話物價
→ pwseki206   : 勢必跟歐美比肩，到時候為了因應高收入陷阱所做的
→ pwseki206   : 努力(用低廉物價降低不滿感)就會毀於一旦
推 nccuthor    : 核四的拼裝真的會造成安全性問題嗎？有沒有可信的專
→ nccuthor    : 家
推 icexfox     : 台灣價值啦
噓 Haoww       : 大家只在乎核廢料放誰家，誰在乎核電廠的安全性
推 DuGoGo      : Toyota汽車零件也不一定都是Toyota自己產的 更何況
→ DuGoGo      : 核電廠
→ MacD89      : 現在哪一個系統不是拼裝的? iphone也是拼裝的...
→ MacD89      : 每年ifixit拆解哀鳳裡面各家不同廠商晶片拼裝成系統
推 egghan      : 核電廠跟手機比 也太搞笑
→ haver       : 只有採購的人才知道能不能用啊 蘇蔡~還追加預算欸
→ egghan      : 你看看那個拼裝潛艇
→ zzahoward   : 車諾比不是拼裝就是了 全鵝製
推 zonezone    : 可信度低啦，不然馬英九幹嘛封存，新北跟台北當時
→ zonezone    : 都藍營市長，他們沒種用就代表當時連藍營都不肯定
→ zonezone    : 能用
→ MacD89      : 系統重點在於驗證 不在於484拼裝
→ MacD89      : 拼裝潛艇沒驗證啊
噓 videoproblem: 這個沒股點只是轉來吵架的吧
→ zzahoward   : 馬冏不是怕某人喝豆漿喝到餓死嗎QQ
推 kamichu     : 公投的時候 台電自己都不護航核四了 還說核四有問
→ kamichu     : 題 蓋壞了沒人負責 大家裝沒事一樣 笑死
推 rebel       : 高鐵是拼裝 北捷也是拼裝 你坐過嗎 安全嗎?
→ rebel       : 重點一向都是驗證不是拼裝 現在誰是一條龍全做好的
→ MacD89      : 波音的飛機裡面P&W,GE,Honeywell的引擎都有用 啊也
→ MacD89      : 是拼裝飛機
→ TCPai       : 公投的時候怎麼不講
→ MacD89      : 拼裝論都被打臉多久了 還拿出來講
推 romeliu     : 說拼裝的真的很好笑 整個電廠有多少組建 每個組建本
→ romeliu     : 來就都有專業的廠商 反應爐 燃料 控制棒 電纜 汽機
→ romeliu     : 電腦晶片 軟體系統  全世界有九成以上電廠都是這樣
→ romeliu     : 除非你像大陸一樣 有辦法自己搞華龍一號 沒想到現在
→ romeliu     : 還有人相信拼裝很危險這件事
→ MacD89      : 待系統廠都知道原廠的東西不一定符合需求 那就是自
→ MacD89      : 己改 然後送原廠認證 比較大的案子就是原廠過來支援
推 peter25871  : 能不能用請美國核反應爐原廠來評估不就知道了
推 pwseki206   : 「拼裝」會令人擔憂的原因是因為核四是斷斷續續的
→ pwseki206   : 蓋，如果你是連續有系統的蓋那還OK
→ pwseki206   : 1980停過一次、2000又停一次，中間間隔時間太久
推 Anadyomene  : 馬窘封存的原因不就是怕某人死...他不想擔責
→ cityport    : 要不把核四租給美國..台電再跟美國買電
→ Anadyomene  : 然後現在說藍營自己也不敢用核四真的莫名其妙
推 kamichu     : 不用說藍綠啦 問台電自己到底能不能用 變來變去的
推 nccuthor    : 現在有幾個國際團隊來評估過安全性？
推 sonyz3      : 驗收沒過的東西跟高鐵比，智商？？
→ kamichu     : 下次換別的政黨又變成沒問題了 這樣大家會相信才奇
→ kamichu     : 怪
→ nccuthor    : 台灣的專家都搞不清楚是為政黨服務還是秉持專業
→ sonyz3      : 驗收不過的東西你有信仰就可以
→ sonyz3      : 台灣有專家你不信，信黃士修，幽默
推 utaceric    : 不是說拼裝不好，但需要磨合跟驗證，台灣高鐵也是日
→ utaceric    : 本跟歐洲的拼裝，你可以查過往新聞，因為兩個系統間
→ utaceric    : 無法直接對接需要時間磨合與折衷方案。核四也是如此
→ utaceric    : ，iphone也是拼裝，所以你看換了三星cpu後蘋果花了
→ utaceric    : 多少人力去處理，但核能不是手機，不能有差錯，拿這
→ utaceric    : 兩者來比喻應該不曉得拼裝下背後的成本。
噓 Da1014      : 當初蓋核四的人，抓去關了嗎？我就問！
推 eddie0729   : 拼裝有什麼問題？ 現在的廠那個不是拼裝的 高鐵捷
→ sonyz3      : 問題是在核四根本沒通過安檢
→ eddie0729   : 運也都是拼裝的啊 騙外行人喔
推 doubi       : 核四明明就有通過原廠安檢
推 sonyz3      : 試運轉沒過的核四，拿來跟高鐵比
推 kamichu     : 核四哪裡有缺失全部列出來 把該抓去關的該懲處的全
→ kamichu     : 部執行 花幾千億當沒事一樣 笑死
推 rebel       : 驗收不過你要看是不是結構性問題 可不可修
→ sonyz3      : 試運轉沒過就當沒看到
→ rebel       : 房子也是蓋好驗缺失一堆 但不會窗戶漏水缺失就不住
→ eddie0729   : 安檢沒通過 處理到通過就好啦 把價格時間拿出來討
→ eddie0729   : 論才能給全國審視啊 現在都用喊的不就代表根本沒想
→ eddie0729   : 過要修到好
→ utaceric    : 不相信專業只相信藍綠的朋友，你可以參考藍白曾在公
→ utaceric    : 投前去核四實地參訪，你可以看看他們出來後的畫面，
→ utaceric    : 搖頭又或者不想接受鏡頭採訪，因為那是KMT是要求支
→ utaceric    : 持核四的，但他們實際進去了解後發現真的不行，又無
→ utaceric    : 法違背黨意，所以出來後的採訪不是講廢話，就就是躲
→ utaceric    : 採訪，沒一個直接說核四好棒棒。
原來藍白進去的那些人是專業的?
我就問有多少人喊不能用的當初參與過龍門系統建置?
→ sonyz3      : https://i.imgur.com/DR37K2m.jpg
→ rebel       : 核四我計的有給個國外團體檢視過 缺失不少但沒結構
→ rebel       : 性問題 剩下的就是要花多少錢修 划不划算
推 kamichu     : 缺失沒人負責沒人被懲處 笑死
→ utaceric    : eddid你的拼裝跟我們講的拼裝完全是兩件事，你先搞
→ utaceric    : 懂再來說吧
噓 notime      : 狗官出來負責啊
推 sonyz3      : https://i.imgur.com/20blUUk.jpg
→ sonyz3      : 核四怎麼可能有缺失（吶喊）
推 rebel       : 不用扯到藍綠白 版規小心! 台電原能會看你信不信
→ rebel       : 不過先說在不同執政黨的時期 這兩個單位說法不太一
→ sonyz3      : 蓋核四叫狗官，推銷核四的核電幫,要叫甚麼？
→ Riesz       : 核四應該不正常          可能無法啟動  要重蓋
推 pwseki206   : 等等，到底驗證結果是有問題還沒問題？怎麼說法兜
→ pwseki206   : 不太攏
沒人敢做驗證阿XD 一堆模稜兩可的說法
驗證不過有人要被抓去關 驗證過了有人會說為什麼不用
只好讓這個東西介於可用和不可用之間XD
※ 編輯: zzahoward (36.224.6.136 臺灣), 06/25/2023 09:49:19
→ Riesz       : 直接給下一任蓋核五  可能比較像解決辦法
→ pwseki206   : 查了一下有找歐美跟國際專家來看，但驗證方法跟報
→ rebel       : 有缺失沒結構問題 想成房子窗戶會漏水就懂了
→ pwseki206   : 告並沒有完全揭露。這或許就問題所在
推 chalon      : 海釣場
推 ibetitisnot : 可以從民進黨黨產扣嗎
→ oread168    : 沒事兒==攜手護台積
→ Riesz       : 嚴少東聽了財經達人、裕隆老臣林信義的話  炒股嘉裕
推 a87569650   : 蓋核五是一個禮拜就能蓋好?
推 pwseki206   : 到最後大概就兩條路：一是找一個夠中立的專家小組
→ pwseki206   : q驗證，有問題就坦誠面對修到好、二是宣告腦死拆掉
→ Riesz       : 結果炒到收購了80%嘉裕西服股分  還被紡織幫義母罵
→ pwseki206   : 蓋一個夠安全的新電廠，以現在技術應該可行了吧
→ Riesz       : 給下一任總統  決定蓋核五  可能是最快辦法
→ cksai       : 沒有國家能接受核能發電蓋在首都附近的啦
→ Riesz       : 至少  師傅=我爸爸  對於林信義任內蓋的建築會怕
→ Riesz       : 簡單  宣布首都在南京  或者其實台灣很不適合發展
→ zzahoward   : 宣告腦死就有人要被抓去關阿XD
推 rebel       : 核四沒用了啦 在核四公投"前" 政府就把內部燃料棒
推 fourkg      : 股票有漲就好 其它的都是小事  噴噴
→ Riesz       : 台積電                下一任 核五  真的比較快
→ rebel       : 拆掉送國外了 等於是廢了 要也是原址再重蓋了
推 sonyz3      : 所以推銷驗收不過的核四是什麼心態，挺貪污嗎
噓 lymyuming   : 核四有做(通)過國際安全驗証
→ sonyz3      : 要繼續蓋驗收不過的核四，科學嗎？呵
推 pobby2266   : 攤 都攤 看要攤多久
→ sonyz3      : 不能發電的工程是在推銷個智障鳥蛋
→ lymyuming   : 驗收有通過,不繼續是因為日本311,怕有超大地震
推 ntoufatman  : 終於要重啟核四發電廠了。XD這真的蠻有意思的，用綠
→ ntoufatman  : 能也是一種啟用概念。
→ lymyuming   : 因為未知的超大天災而停止核四,這就是科學
噓 johnson44   : 國家政策決定花幾千億蓋，又絕對封存，都沒人負責蠻
→ johnson44   : 厲害的
推 fisher6879  : 再放10年就更少啦，計畫通
→ RayTn       : 用愛發電
→ victorfm    : 棄核能用火力/太陽能補，一來一往差超多，從賺錢繳
→ victorfm    : 庫變補貼。綠電的簽約購入價格對比下更是高不少
推 as80110680  : 我到今天都還沒忘記圍阻體塞寶特瓶，這施工品質，哀
噓 kasimroll   : 滾回支那版
噓 delightboy  : 沒股點，火力和核能發電都是轉來吵架的
→ joxup6247   : 只能說台灣人的智商真的可悲 光手機 汽車都拼裝了
→ joxup6247   : 還在吵核能
推 eayterrr    : 呵呵 期待台電民營
推 saber102    : 有個非拼裝的電廠很有名，他叫車諾比，覺得比較安全
→ saber102    : 的大概被黨洗腦洗到壞了
→ saber102    : 核四後續二十年至少能發價值二兆的電，扣成本能替台
→ saber102    : 電賺一兆多，這不是單純認列二千多萬虧損好，後續補
→ saber102    : 上的再生能源跟天然氣都遠比核能更貴，智障政策賠了
→ saber102    : 台灣一兆，大家能接受喔
噓 dbalruke    : 我就問，股點在哪？鬧板的桶一桶好嗎
推 Brioni      : 欸不是，這樣台電4年虧1兆沒人要負責哦
推 viginia66   : 何止2838億元，再花多少錢提升火力發電？綠能是全球
→ viginia66   : 發展方向就不計入了
推 jceefailurer: 笑死，全民買單
推 linbryan    : 中壢李姓人士確定存在.中立第三國組織.central 3rd
→ linbryan    :  country .倒還沒聽過.你定義一個吧.習大大也可以
→ linbryan    : 指定一個
推 kinve1014   : 絕不漲電費 &漲到萬物飛天 讚嘆啊
噓 jamupme     : 還敢提馬19封存的是豆漿喝太多嗎？
噓 snake7222   : 浪費2400億台電沒人出來負責？
推 snoopy790428: 少發20年電早就少賺1兆
推 a069275235  : 這次漁獲不如預期
→ ji3cl3gj94  : 核四這樣亂搞沒人負法律責任?
推 mmnnoo      : 在講核五的人真的是…   先解決未來幾年缺電的問題
→ mmnnoo      : 吧，核五又不是一年可以蓋完，光選址就要花多久了…
推 a28200266   : 綠能綜合電廠www
推 hbket       : 鄉民一堆都比專家厲害，安全性自己講得算，核四最
→ hbket       : 大問題是核能在台灣被拿來當政治議題操作，你就算
→ hbket       : 好好蓋個新核電廠一樣也會被臭到蓋不完啦，塔綠班
→ hbket       : 搞到缺電然後整天騙真的有夠無恥
推 kendavid001 : 推文感覺比專家學者都還專業 好強
推 Kydland     : 新竹拼裝球場表示......
→ Kydland     : 還不如好好研究新一代核能比較實際
→ x001611     : 換人就不會虧
推 hbket       : 台電就繼續當政治打手，沒競爭力的咖洨養這群廢物
→ hbket       : 真可悲
推 ccmacker    : 推文大豐收！流刺網預備備！
推 Kydland     : 拿高鐵和捷運舉例我才覺得有問題勒 這就是台灣人
→ Kydland     : 的做事方式 東抄西抄 繼承國父遺志
→ hbket       : 結合風電、光電、氫能於一個發電廠，這種荒唐幹話
→ hbket       : 就塔綠班信吧
推 ganninian   : https://i.imgur.com/uzsOblT.jpg
推 erik777     : 核四至少蓋了20年以上 燃料棒也送走了
→ erik777     : 現在拿20年前的基建要套新的核電設施應該也是要大改
→ erik777     : ，砍掉重建會不會比較省？
推 PttWaHaha   : 用愛發電政黨：反正不是我的錢……嘻嘻
推 ranmoon     : 鬼島真可憐
→ Uncontinue  : 真的建議核四砍掉重弄核五才是最大公約數
推 ghj10625    : 漲，都漲
推 coolcat2p   : 說拼裝的是不是還沒畢業呀？
→ gprs910     : 現在講核四是什麼心態 真的不懂
噓 cry102836   : 有沒有項目負責人當初簽名說安全無異，事後公投配
→ cry102836   : 合哥布林說電廠有安全疑慮，相關人員卻沒有懲處
→ banmi       : 我不認為核四有安全性的問題，但核廢料卻是無解的
→ banmi       : 。
推 ycsjay      : 攤提在那些反核仔身上啊 有夠腦
→ cry102836   : 明明全新可用的電廠不用 卻因政治問題導致虧損 卻
→ cry102836   : 要納稅人承擔
→ cry102836   : 最垃圾的是當初哥布林建廠期間還追加預算 事後換馬
→ cry102836   : 囧執政卻翻臉說電廠有問題
→ cry102836   : 哥布林真的噁心 電價調漲 跟疫苗採購真的沒有下限
→ cry102836   : 拿國民的生命安全不當回事
推 qwas65166516: 這邊支持核四的你當初怎麼沒去投公投? 現在才來後悔
→ qwas65166516: 尊重台灣社會的共識好嗎? 不要這麼任性
→ knife1104   : 公投沒過 還不是北部人不支持核電。  我南部人很支
→ knife1104   : 持的耶。
→ qwas65166516: 社會共識就是公投沒過 個別人支不支持沒啥好說的
推 Mograine    : 笑死 一堆低能網軍在那邊瞎護航 那怎麼不說2018以
→ Mograine    : 核養綠的公投過了？ 反核食也過了啊 民進党還不是
→ Mograine    : 換個名字硬幹？ 講什麼多數人意見？ 多少人都沒用
→ Mograine    : 啦 民進党說了算
推 tt1034      : 是不是有人不知道高鐵的拼裝讓我們現在要花比別人
→ tt1034      : 貴的價格去買新車？為啥覺得拼裝不會是問題
→ tt1034      : 220樓是不是不知道公投有2年期限
噓 wubai51     : 公投沒過不要在盧了 核電廠出事是會滅國的不要以為
→ wubai51     : 只是翻車而已
推 obrag       : 結果福島核能電廠重啟
→ wubai51     : 高鐵價格有重談過不要雲 白爛力量
推 cagepig     : 北捷,高鐵,核四,哪個不是拼裝的.但前提是綠共給不給
推 obrag       : 廢核養綠就是粗暴  還一堆817挺的下去
→ cagepig     : 過.說你核四安全有問題就是有問題.
→ qwas65166516: 2018那個公投你要不要去看看公投主文寫啥?
→ obrag       : 電費一定會漲 全民承擔
→ qwas65166516: 不會有人連公投主文都沒看還來抱怨吧? 不會吧不會吧
→ david9066011: 有夠衰 投資下去結果被擋
推 wubai51     : 笑死 日本是重建那有重啟福島 造謠阿
噓 lise1017    : 應該以私立大學學費雜費來支付
→ qwas65166516: 好心跟你講主文是廢除95-1 免得你不會查
→ lise1017    : 畢竟學費雜費（舊）政府幫忙付了 學生幫忙付點電費
→ lise1017    : 很合理
→ qwas65166516: 剩下你自己去查查政府有沒有廢除95-1 下次請看清楚
→ lise1017    : 一度電都沒發 電費卻漲了XDDD
噓 wubai51     : 要也重建 白藍智障一直洗核四重啟 真是夠了
推 obrag       : 完成度接近100%了當然重啟比較有利
→ obrag       : 出事的福島核電都能重啟了，要不要做而已
推 sherlockman : 記錄線；我不在意一篇要檢舉1X個會累 最好是全都桶
噓 Lineage5415 : 這裡是股版 各位專家直接講買哪一支股票好嗎
噓 AMADA       : 這是什麼政府做的決策
推 hbket       : 核電廠出事會毀國然後留三個老核電廠運作？不好好
→ hbket       : 弄個新的把舊的汰換然後談風險？賴神為何說緊急時
→ hbket       : 可使用核能？那麼危險的東西全部廢一廢啊
→ bojan0701   : 再發起公投，讓各候選人明確表態，看結果如何 XD.
→ bojan0701   :
推 agvnol      : 電價Z翻倍漲就不會缺電了，哈哈
推 Athanasius  : 我們政府很有錢
推 freshmints  : 馬英九當年都過不了試運轉了
→ freshmints  : 還是你覺得你比馬政府的原能會專業？
→ as80110680  : 大豐收大豐收
推 hbket       : 缺電時那些公投不同意的優先限電，過個一年再來投
→ hbket       : 一次看看啊
→ freshmints  : 那同意的優先蓋核五啊 笑死人
推 IanLi       : 每個人強迫認捐一萬元，這比長期使用綠電還便宜，
→ IanLi       : 綠電那20年合約才是長期問題。
→ freshmints  : 整天喊尊重公投的要不要尊重一下2021的公投？
→ IanLi       : 這篇推文不要去咬餌啊，別看錯所在的看板了
推 s56565566123: 很好啊
→ s56565566123: 到底要不要重啟啊
推 qwe78971    : 一點小錢而已 我有權的話不到幾分鐘我就募到了
推 moodhunter  : 想核四轉型就投現在政府啊，不要就投藍白
噓 protoss666  : 低能兒政策 大家一起下去
推 aikun       : 連版也開始帶風向了，到底有多急？
推 KISS1979    : 雲豹笑呵呵 懂就懂
→ moodhunter  : 至少、可能、會有機會重啟
推 good10740   : 核能就是假議題，本島太小沒人想跟核電廠做鄰居
→ unter       : 應該分攤一百年啊
推 moodhunter  : 要2330護國然後沒電用，不是很好笑
推 globekiller : 好像每個說核四工程有問題的起手式都說我朋友....
推 scum5566    : 為什麼不分200年分攤呢ㄎ
推 moodhunter  : 這些朋友都在雲豹或風電廠上班吧
噓 keepingtime : 2800億可以做多少事！真是一群該下地獄的人渣政客！
→ SmithLi     : 朋友是做管線檢測行業的
→ SmithLi     : 他聽公司進去核4做檢測學長說以他們的角度看核4完
→ SmithLi     : 全不能用
→ SmithLi     : 但我還是希望台灣有核四核五核六，燒天然氣真的不
→ SmithLi     : 是個辦法
推 sherlockman : 奇怪...怎麼大家的朋友都跟核四評估團隊有關
推 afflic      : 台灣的綠電進展太慢了啦 不靠核電真的太貴
→ afflic      : 而且不是不蓋核五核六，是選址沒那麼容易
推 Redchain    : 很簡單啊，驗證後實際「可用」，但名義上「不能可用
→ Redchain    : 」，等你上去當之後就理解了，花部長陳主委怎麼「順
→ Redchain    : 應時勢」的
推 ben811018   : 笑死 2400億要攤到什麼時候
推 globekiller : 每個說有問題的都不知道台灣沒其他適合地方蓋電廠了
→ globekiller : 不就只是換句話說我不反核只反核四
→ globekiller : 是不是給當初我是人我反核找台階下我就不知道了
→ globekiller : 每戶電價每個月加1000很快就攤完了啦
推 std910866e  : 哇，這個朋友的學長真的滿屌的，檢測公司說不能用
→ std910866e  : 耶，那檢驗報告結論是啥？不會是合格吧？應該很有
→ std910866e  : 良心的寫出不合格吧？
→ globekiller : 連一個月1000都不肯是在反什麼核電 這就是代價
推 smellrat    : 核四爛成這樣不就是民進黨政績嗎
推 ganninian   : 我朋友說想釣魚來股版就對了
推 diu         : 我覺得真的要叫民進黨賠
→ killerbbt   : 漲價我是沒意見拉 但是漲價跳電是怎樣 幹
→ killerbbt   : 電動打一打 跳一下 幹 我D4地獄浪潮直接噴掉 垃圾
推 weq         : 叫那些反核的自己去付這筆，統計一下反核的自動報
→ weq         : 稅的時候多扣稅金
推 KrisNYC     : 上面推文可以對國家預算有更好的概念 越晚攤越好攤
→ KrisNYC     : 30年前2500億大到不敢想 現在2500億才8B 再攤10年剩
→ KrisNYC     : 0.8B 臉皮厚一點再拖個10年才拿出來攤損 體感大概
→ as80110680  : 經常跳電去跟里長反應好不好，不要連這都要我教 ==
→ KrisNYC     : 剩現在的6成 國家預算就是你國力保持好 不要趕時間
→ KrisNYC     : 越慢處理越賺 某黨智庫麻煩去跟你家食古不化老人講
→ killerbbt   : 跟里長反應是能怎樣 漲價就要有漲價的樣子
→ KrisNYC     : 想上大位就不要整天用一個部門一個診所的想法在搞
→ KrisNYC     : 30年前雞排35 台北40 50就被靠北貴死
→ KrisNYC     : 現在雞排50叫超便宜70鄉下常態 台北105 120
噓 KingChang711: 我們的政府真的很有錢，老百姓的納稅錢就這樣浪費掉
→ KingChang711: 了
推 sid3        : 馬英九停建核四的結果
→ as80110680  : 經常跳電可能是變電箱、電纜出問題，不要問就是是
→ as80110680  : 缺電好爆，真的缺電那我家怎麼都沒跳電？
推 psee        : 林義雄最近應該是喝冰豆漿
推 Six7Pro     : 推
推 EvilJustice : 推文小心
→ killerbbt   : 什麼鬼邏輯阿 你家沒跳電 代表不缺電
→ killerbbt   : 我周遭人都有房 台灣人到底是誰買不起房再鬼叫?
推 Swave       : 你各位的納稅錢又能替錯誤的政策貢獻一份心力了
推 Alu76521    : 當年真該給絕食抗議的腦袋開幾槍
推 bandit12344 : 台電現增連銀行都不買帳，請問強韌電網計劃的錢要
→ bandit12344 : 從哪裡來？最近重電類股漲好多，到時候會不會收不
→ bandit12344 : 到台電的錢QQ
→ George728   : 用電大戶買單就好了啊。台積電出個500億吧
推 anchorman13 : 台電的錢就靠各位努力貢獻了
→ as80110680  : 所以你先去搞清楚台灣電網的設計，只要缺電一定是
→ as80110680  : 停一整遍，達興電廠炸掉的時候就示範過了，不會只
→ as80110680  : 停你一家，另外我確實也有房，所以到底誰沒房，該
→ as80110680  : 不會是你吧？
推 cagepig     : （中央社記者王揚宇台北2021年12月8日電）重啟核四
推 WTF55665566 : 叫柵欄仔們攤啊
→ cagepig     : 公投將於18日登場；原能會副主委劉文忠今天表示，
推 ko363630    : 核四最大的問題是有民進党會在那邊亂
推 RanceTsai   : 大家一起投出來的
→ cagepig     : 核四到2014年都還沒有完成試運轉測試，因此還不是
→ cagepig     : 符合安全的核能電廠。
→ cagepig     : 綠共最愛認知作戰.明明自己的副主委說未完成測試
→ cagepig     : 所以還不符合安全認定.
→ killerbbt   : 痾 我有說只停我一家嗎 整個里都跳了 笑死 什麼邏輯
→ cagepig     : "未完成" "未完成" "未完成"
推 mytropicfish: 感覺一堆人會被水桶 股版推文有股點好嗎
推 sherlockman : 檢舉文還沒打完...我就知道還會一直更新
→ KrisNYC     : 事實上我覺得最佳解是放下核四 快點蓋核五核六...
→ KrisNYC     : 不要再糾結那個永遠講不清楚的坑
→ KrisNYC     : 把現在歐洲商轉的小型核電廠技術引進一次蓋2個
→ KrisNYC     : 5-8年後就完全不缺電了
→ killerbbt   : 不懂為什麼不用核能阿 要經濟發展 又要低能耗
→ KrisNYC     : 至於你說概我家或廢料放我家那就放吧 我沒意見
推 vm4m06      : 把核四整個砍掉重鍊，才能蓋核五核六啊
→ KrisNYC     : 這種情感勒索根本智障 怎樣也不可能放稠密區的東西
→ killerbbt   : 核廢料 都碼放核能電廠裡面 現在不是改乾除了
→ as80110680  : 所以你的意思是整個里跳掉你們里長還沒找台電的人
→ as80110680  : 來檢查跟說明嗎？你們里長真棒
→ KrisNYC     : 那個都不是問題 是問題現在芬蘭怎麼可能蓋一堆...
→ killerbbt   : 你不用管里長棒不棒 反正跳電我就幹一下政府
→ KrisNYC     : 不管乾儲或花錢丟第三世界國家或埋外海 汙染都很小
→ KrisNYC     : 比你火力這樣燒 每天你看天空就直接看到粉塵十多年
推 Uncontinue  : 2023年還在跳針沒按公投做的不是文盲就是智商不夠
→ as80110680  : 核二廠內的濕儲早就放到爆滿了
→ KrisNYC     : 或是太陽能板20年後大量無法處理 那個汙染微乎其微
→ KrisNYC     : 核二是50多年前的技術 其他不說了 50年
→ KrisNYC     : 電腦是x086還是286? 硬碟最大品牌quantum?
→ KrisNYC     : 10MB硬碟叫尖端技術一顆要10萬台幣的年代做的核電廠
→ KrisNYC     : 放給他運轉到今天還不給除役 哈囉?
→ killerbbt   : 核二那就是新北跟中央的問題啊 要蓋乾儲場不給阿
→ as80110680  : 另一個人說核廢料都放核電廠內啊，事實就是根本放
→ as80110680  : 不下了
→ KrisNYC     : 智障爵卿每天在喊房子50年要倒了 50年的核反應爐用
→ KrisNYC     : 的挺開心的媽我看
→ killerbbt   : 是不給多蓋乾儲場 當然放不下阿
→ KrisNYC     : 一百億整船丟給金小胖他很開心收下好嗎...
→ KrisNYC     : 那都是沒有要做 沒有想為台灣好 只想獨善其身的藉口
→ killerbbt   : 反正就政治因素，乾儲場沒辦法蓋當然沒有核廢料位置
→ killerbbt   : 我國小玩紅色警戒就知道要能源無限就是要蓋核電廠
→ as80110680  : 有些醫院的系統還在用XP，你會因此不敢看醫生嗎？
推 KrisNYC     : 你國小紅色警戒的核電廠約等於核123 前一代
→ KrisNYC     : 但現在的技術真的是不一樣的東西了 沒理由不用
→ KrisNYC     : 建製需要的空間小很多 資料看起來是1/4
→ KrisNYC     : 講離譜一點 核四全拆 同地點可以蓋4個新的核電廠
→ KrisNYC     : 四個核四110~150%的電量 蓋起來台灣基載直接+25~30%
→ zzahoward   : 其實小型核電的核廢料還比大型的多XDDD
→ zzahoward   : 同樣裝置容量的小型核電廢料比大型核電多1.5~2倍
→ zzahoward   : 所以就是看你要占地小還是廢料少
推 amazingwow  : 綠能賺爛
→ TaiwanUp    : 台灣地熱潛能高達12座核四 根本不用擔心害怕
→ bnn         : 那個 賣給金小胖應該是他要給我們錢吧
推 KrisNYC     : 問題是同等發電量來看 他真的需要的儲藏地小到基本
→ TaiwanUp    : 紅色警戒沒有考慮到地熱技術 著實為一大敗筆
→ KrisNYC     : 忽略...蘭嶼才多大 埋了幾十年耶...
推 good10740   : 地熱要部落同意，沒這麼簡單
→ jerrylin    : 陸上風機就是垃圾
→ jerrylin    : 北部蓋太陽能效率差強人意
→ KrisNYC     : 地熱是另一個奇耙問題 至今沒有大規模開發 理由不明
→ bnn         : 然後 大部分拿去埋的低放射性汙染(衣服雜物等)
→ bnn         : 燒剩的燃料不是都還插在水裡面
→ jerrylin    : 還不如改建成核廢料乾儲場
→ jerrylin    : 這樣核二核三就能延用
推 killerbbt   : 地熱要的技術很高阿 成本也高阿 當然沒發展
→ zzahoward   : 理由沒不明阿 抗腐蝕技術問題 根本無法商轉
→ zzahoward   : 沒啥奇葩 基本上拿一堆補助的沒一個專案撐過去
→ zzahoward   : 核廢料假如不是問題 龍門早就過了
推 Uncontinue  : 無限期支持核四拆掉蓋核五啊
→ bnn         : 冰島地熱沒有不能商轉 但台灣的腐蝕程度不確定一樣
→ Uncontinue  : 講直接點除了核四現階段不可能會有地方給蓋了
推 KrisNYC     : 謝謝解惑 看很多資料也說地熱很好效率很高 疑惑很久
推 cmh1017     : 我們政府很有錢啦
推 toroyang    : 10多年的爛攤子，至少開始處理了
推 iamthebest08: 這跟股版有甚麼關係?
→ iamthebest08: 柵欄又壞掉了嗎
→ ISCREDIBLE  : 核四最大的問題就是政治不正確
→ zzahoward   : 我說的無法商轉是台灣地熱啦 冰島那是另外一個故事
推 bobjohns    : 八年遺毒不是喊假的  當初債留子孫賠超過4000億
→ bobjohns    :    請綠營為當初決策賠4000億給我們台灣子孫。
推 KrisNYC     : 說腐蝕很有到理阿 台灣璜酸比例有比較高沒錯
推 sherlockman : 綜合電力園區有提到轉型方式 怎麼"生電"和產業有關
→ bndan       : 早就動到民生了 後面要靠貴鬆鬆的綠電 能便宜？ 電
→ bndan       : 價不夠貴 種電還種不起來呢 XD
噓 devilkool   : 錯誤的能源政策害慘台灣
推 jimhall     : 有黨證的都肥了 瘦了沒黨證的
推 Kydland     : 高鐵就最好笑啊 就有一群人怕讓日本人賺太多錢
→ Kydland     : 所以搞成車廂用日本 軌道系統用歐洲
推 pacino      : 再給我綠能阿！？
→ Kydland     : 老實說啦 台灣的公共工程啊 各路人馬都要撈
→ Kydland     : 去看看高鐵就知道 有一群人老是發新聞幹譙日本新幹
→ Kydland     : 線 去查查背後是不是當年搞歐系的人馬在放話攻擊
噓 catboost    : 滾回八卦洗風向比較有用
→ Kydland     : 還不就是想把日本趕走 換成自己的勢力上場賺錢
推 arhuro      : 核能是政策問題 核四是政治問題 缺電在夏天也是事實
→ arhuro      : 2050 ESG大方向不變 綠能會持續 重點在於怎麼不缺電
→ arhuro      : 雖然是廢話 但當前就是需要解決夏天供電問題 才會
→ arhuro      : 延伸這些議題 無關政黨 理性討論
→ KrisNYC     : 除非突然有什麼技術大突破 不然真的只能蓋核五六
→ KrisNYC     : 別忘了還要搞電車 淘汰油車耶 電哪來啊哈囉
推 nick0506    : 綠腦就是可悲，停核四原因傻傻不知，還生出藍營停
→ nick0506    : 用說，怎還沒被賣去柬埔寨？
→ gn02218236  : 被政治因素搞死的電廠 最後全民買單還導致缺電
→ tabrisPTT   : 分100年攤提，沒事兒
→ nptrj       : 又他x太陽能 有病
→ stkoso      : 送證之後還不是繼續嘴拼裝... 反核加油好嗎
噓 cospergod   : 台北設太陽能跟風機 低能
噓 fallinlove15: 講得好像特別預算不用還一樣
→ KrisNYC     : 又一個看不懂國家預算法的 100年前的100元多大知道?
→ KrisNYC     : 國力支撐沒問題的基礎下 特別預算分50年攤還
→ KrisNYC     : 貨幣價值就是花一兆只要還2000億左右的等級
推 kkchen      : 才2400億，對政府來說就只是九牛一毛，隨便編個預
→ kkchen      : 算就結束了，算是好的結局。
→ haopig      : 台北為什麼不能搞太陽能？現在效率進步很多台北的
→ haopig      : 社區設置後發電量都很不錯
推 LesMiz      : 可是用幾十年了還在運轉的機組我也會怕呀(抖)
→ LesMiz      : 台北天氣不好，沒辦法。
推 junnn       : 台灣永遠別想有新核電廠了吧    蓋了只會被操弄而
→ junnn       : 已
推 Uncontinue  : 常陰雨的地方太陽能效益不好吧
推 remix780317 : 唯一反轉機會公投都沒過 台灣人怪誰
推 chenyeart   : 核四不是技術問題而是政治問題了，是不是拼裝不重要
→ chenyeart   : 可惜的是這480公頃原本可以發2.7GW，現在不知剩多少
→ MacD89      : 馬冏也是罪人 面對林義雄的情勒一下子就服軟了
推 ctct0513    : 吵多久了 要不要再吵50年？
推 nwoyao      : 所以其他國家蓋核電廠都沒有我們這些問題哦？笑死
→ nwoyao      : 本來就有取捨啊
推 wald5566    : 一年認完不好嗎 都拖多久了
→ god890529   : 盤子
推 WANGSH      : 無限循環的話題
推 tcancer     : 作帳把欠錢丟給下任政府好聰明捏，下賤畜牲DPP
推 nfsong      : 以前也覺得拼裝的問題很嚴重  沒有零件很嚴重
→ nfsong      : 零件不是特規 超級嚴重
→ nfsong      : 結果現在面臨抉擇  台積電要擴廠
→ nfsong      : 燃料棒拿出來 乾式儲存
→ nfsong      : 發現很多人竟然能接受  好吧  為了錢  拿出來儲存
→ nfsong      : 既然都可以把燃料棒拿出來了
→ nfsong      : 那啟用核四感覺也沒那麼糟
推 harewu      : 如果核四運轉爆了，是不是人人都買的起台北的房子
→ harewu      : 了？
→ nfsong      : 運轉爆了  就關閉  讓燃料棒冷卻 一周後轉乾儲
→ nfsong      : 或是  直接就在核四冷卻池
→ nfsong      : 感覺也沒啥
→ nfsong      : 不知道  我們四次擴建燃料池  那些材料是不是特規
推 nfsong      : 擴建燃料池  好像也不符合規範吧
→ nfsong      : 反正  為了台積電  最後應該會乾儲
→ nfsong      : 乾儲後  容忍度變高  就可以啟用核四
→ nfsong      : 因為中華民國不被承認  所以把Dry cask storage
→ nfsong      : 都到海溝裡  聯合國也拿我們沒轍
噓 RiverMan1   : 這筆錢還不是全民買單！垃圾塔綠班
→ nfsong      : 換中華民國黑化  交割  指責大陸 日本排放氚水
推 manlike     : 狗幹扯，叫xxx賠啦！
→ nfsong      : 標準一直下降  不意外  丟海溝早晚的
推 bangjia     : 錯誤政策要我們買單？對嗎
推 lolpklol0975: 817 最愛這一味 自己選的 自立自強
→ nfsong      : https://youtu.be/mILvWNgggfU
→ lakershank  : 忘了在股版差點上勾了，推文小心
→ nfsong      : 本來以為放射線很高  但是作業員看起來都
→ nfsong      : 沒戴頭套  直接暴露在spent fuel 下
推 globekiller : 台灣就沒其他地方能再蓋核電廠啦
→ globekiller : 就看現有的怎麼處理
推 haykin      : 民進黨真強，我笑翻了！笑著笑著就哭了
→ nfsong      : https://youtu.be/veVy3Sk7cX4
→ nfsong      : 啟德重機  做這些吊掛、運輸應該還是可以的
→ nfsong      : 先給他錢  把設備買足
推 chigo520    : 應該要國賠吧 分擔給用戶幹嘛
噓 ki0107k     : 操你媽然後缺電 林義雄哩 幹
推 arhuro      : 這篇推文有人去檢舉了 提醒一下自己小心
→ chris44099  : 2023年了還在拼裝==
推 romusutoru  : 這絕對是利空！
噓 qwe22992168 : 核四有股票嗎?? 台電有股票嗎?? 股點在哪??
推 senria      : 2400億小錢啦 再花3000億設立核四辦公室就解決了
→ wingstar    : 這筆錢應該叫林聖人和黨出，關一般民眾屁事
→ wingstar    : 還好意思從全民繳的電費或稅金裡出，爛
噓 bbqsandwich : 這筆錢應該要叫民進黨跟林聖人出
噓 geniusw     : 核四拆掉 蓋非核家園紀念館 預算100億
推 HTCdesire   : 尊重民意好嗎 民意就是不要核四
推 mow1982     : 這筆跟民進黨求償
推 peterlee97  : 之前一堆檢驗就是飯盒就是不信有什麼辦法
推 panzerbug   : 真白痴
→ panzerbug   : 台灣人真的一堆蠢蛋….
推 ttgg        : 講拼裝的 很有滿滿的臺灣價值
推 jonse       : 危......
→ jonse       : 只能說是多數人的決定，只能遵從。
→ wasula      : 還在拼裝啊
推 alihue      : 假設核廢與核安0爭議，核五二十年也蓋不完 真的想
→ alihue      : 蓋嗎XD
推 louisnan    : 垃圾
推 doogie      : 神奇的都沒人負責
推 horb        : 蓋核四的那些官。為什麼沒有一個被懲處
→ horb        : 大家一起賺飽了吧。定期支持新的政黨是必要的
推 stevenyu82  : 到底政府要多垃圾多無能才會不蓋好也不拆掉也沒人
→ stevenyu82  : 需要負責
→ horb        : 糟糕。因為在ㄅㄚㄍㄨㄚㄅㄢㄅ
→ horb        : 糟糕。以為在八卦版
→ chocoboex   : 垃圾政府，還有垃圾反核人士
→ chocoboex   : 反核人士大部分只會造謠
→ chocoboex   : 民意就是要核電啦
噓 agow        : 核四相關人員先判刑？
推 BABY19831016: 笑死，竟然有人相信現在政府還有專家學者
推 trewq987    : 沒有人需要負責0.0?
推 seans       : 只要某党有機會執政，核五蓋了也難保又要拆掉，反
→ seans       : 正人民無腦，聖人絕食一下幾千億就沒了
推 despair78214: 只能說 哥又贏
→ timetostudy : 要選舉了自己吞吧
推 aikun       : 講拼裝的很明顯就只看特定媒體阿~
噓 wvotyyj5    : 一堆智障，台灣錢很多綠共選舉需要錢，風光南部地
→ wvotyyj5    : 主跟樁腳賺爛了，看看屏鵝公路去年趕工就是要蓋饋
→ wvotyyj5    : 線給太陽能用，山坡地直接鏟掉蓋光電板
→ douge       : 你都打屏東了 又不是台北新竹 沒問題
噓 zxcv75320   : 不管核電還是燃煤電，反正我身為一般百姓給個不會
→ zxcv75320   : 跳電不會亂漲電價的電就好，管他會不會爆炸會不會
→ zxcv75320   : 空污，別再跳電就讓小動物坦好嗎？
推 laptic      : 據查為有爭議系列文，因此即刻起終止回應(後續亦同)