[新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐更糟

[KillAnnie (kill)]

〔編譯魏國金／綜合報導〕《經濟學人》報導，房地產疲軟是中國經濟前景黯淡的主因，
中國似乎將重蹈日本一九八九年底資產價格泡沫破裂的覆轍，然而，中國的處境或許比當
年的日本更糟，中國許多經濟政策仍關注促進出口與投資，卻抑制消費；房地產造成的低
迷不僅將影響今年中國的經濟，未來一段長時間也將受衝擊。

房地產疲軟 經濟黯淡主因
報導指出，疫情前房地產是中國經濟成長的關鍵來源，但相關活動先是因中國國家主席習
近平管控負債累累的開發商，之後因近期房市萎靡而放緩；官方數據顯示，今年一至五月
房地產投資較去年同期下降七．二％。

長期房產榮景的結束已傷害中國經濟，營建與房屋銷售相關服務遭拖累，憂心資產價值下
滑的房屋持有者不太願意支出，因此房市榮景的結束也抑制消費。中國許多企業以房產抵
押貸款，所以私人投資已降溫。

房市泡沫很少有好結局，美國上次房市泡沫引發全球金融危機；而中國當前最有啟發性的
對比是一九八○年代的日本，儘管當時的日本遠較現在的中國富裕。如同中國過去十五年
的景況，當時日本的經濟成長也是由投資熱潮締造，當中許多流入房地產。

報導表示，當一九八九年底日本的資產價格泡沫破裂，其成長急遽放緩；債務纏身的家庭
與企業窮於償還債務而大幅降低支出，加上勞動力萎縮，使日本的經濟成長落後其他富國
。決策太慢也是問題之一，直到一九九九年，日本銀行才將基準利率調降至零，政府的刺
激導向投資而非消費，日本經濟從此陷入數十年的停滯。

中國家庭支出 遠低於全球平均
中國恐重蹈日本的錯誤，中國政府的刺激也是著重投資而非消費。中國人民銀行以每次○
．一個百分點降息，其處境或許比日本更不利。儘管中國的「共同富裕」政策試圖引導所
得分配更平等，進而提升消費的希望，但中國家庭支出僅占GDP（國內生產毛額）三十八
％，遠低於全球平均的五十五％，而過去六年沒有提高。

自由

https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1590534


註：剛查了一下居民部門占38.4%是2021年

2022年大封城 消費下降0.2%

靠基建拉到總GDP增長5%（名目）

換算中國家庭消費佔GDP 36.5%

14億人才這麼點消費

若扣除基本生存開支 基本沒有閒錢消費


心得：

經濟學人論點蠻有啟發性的

中國的核心問題在於消費不足


無法善用內需大市場 透過消費升級

帶動產業創新與升級 進而拉高收入


反而因疫情導致負債

以及房地產下滑導致財富縮水

消費降級 互相內卷 拚價格戰只能降薪裁員

又進一步惡化整體消費力 進而惡性循環


比如最近端午假期中國消費力比19年還差

https://i.imgur.com/RYDKWYS.jpg


這個問題需要大規模結構改革

把資源從基建放到社福

但目前中國考核GDP制度下很難改變

政府傾向砸錢蓋蚊子基建

也不願意增進社會福利

因為基建才能保證GDP  社福可能存起來

沒有GDP就沒有政績 所以只能繼續末日狂飆


然而中國的出生率遠低於同基期時的日本

而基建狂熱卻遠勝日本

這意味日本那種一班列車只有一個人搭的情景

未來中國老齡化下會嚴重的多

且更慘的是 中國的舉債空間已經被提前用光了


這是政治結構問題 甚至可以說是面子問題

只要中國需要繼續吹GDP

錢就會繼續在銀行跟國企間空轉

但習近平個性 這面子丟不起

所以無解


喜迎比日本更低的消費與社福

更低的基建使用率導致負債無法自我消化

更高的基建維護運營費用消耗少子化下有限資源

以及更低的舉債空間面對老齡化

而且習的政治局能力應該比當時日本政府更差


中國就是當初的日本強化版


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推 pponywong   : 野雞
推 kinki999    : 來台灣投資房地產，永遠不會爆
推 jorden      : 中國又贏一次了
推 peter6666712: 中國能搞大躍進之類的啊 老人死光就沒問題了
推 ketter      : 搞GDP很簡單 但是要改善國家經濟結構就難了
→ peter6666712: 日本願意恢復以前傳統把老人丟到山裡也能解決問題
噓 lpmybig     : 原來失落的30年在日本阿XD
→ kyotaoyuan  : 丸子 我的中國正2要下市了 995
推 Tigerman001 : 搞GDP很就簡單啊，上山種稻，增加GDP,洪水一來，救
→ Tigerman001 : 災也會增加 GFP ,how to lose
→ g5637128    : 野雞
推 pwseki206   : 就凱恩斯主義阿，對岸一堆學者吹捧大基建為核心經濟
→ AndyMAX     : 失落30年本來就是源自日本==
推 rbull       : 日本失落30年是已知的啊
推 zeroxod     : 不太想說，看看中國高鐵美麗的基建
→ pwseki206   : 不過說到日本，到底他們是如何枯木逢生的?以前根本
→ pwseki206   : 沒注意到他們
→ DMM         :  bbq了
推 piranhacat  : 胡說，中國人吃草就能活，幹麻消費？
推 pziix       : 馬後炮
→ StarS       : 吃草能活也要買的到草
推 dakkk       : 這次疫情中國封城太嚴 沒死多少老人
→ MK250       : 人民都脫貧了,沒事兒沒事兒
推 awss1971    : 境外敵對勢力 又又又又造謠啦~~亡我天朝之心不死
→ awss1971    : https://i.imgur.com/N0rfzGN.jpg
推 drraujn     : 中國的問題太多惹,旁邊有嗷嗷待哺的北韓,北邊又有
→ drraujn     : 爸爸要養，社福拉不起來再正常不過了
推 Cliffx      : 野雞
推 holysong    : 不一樣的是，這30年日本不斷舉債擴大內需、社福補助
→ holysong    : ，日子難過國民還是可以撐著。問題是中國債務已經滿
→ holysong    : 檔。而且中國也不是社福國家，人民的消費只會更緊縮
→ holysong    : 、降級，陡降的消費、外移的產業、不斷提高的戰狼國
→ holysong    : 防外交費用
推 Tigerman001 : 當人們如果對未來沒信心，加上國家的社會安全網不
→ Tigerman001 : 夠，第一個一定縮衣節食。中國最不利的是，他的社會
→ Tigerman001 : 安全網還沒雛形，就要準備過寒冬。
推 foolwind    : 沒事 以後不消費 直接切一公分 看你消不消費
推 thbygn98    : 竟然抄冰律
推 dakkk       : 日本靠貶日圓解套 人民幣看敢不敢
推 ej03xu3     : 看看不敗教的00882中國高股息
推 Tigerman001 : 2000左右的台灣人其實比中國人還有錢，但是對於未
→ Tigerman001 : 來的信心不足，所以減少消費，反觀中國人當時志得意
→ Tigerman001 : 滿，花錢沒在手軟的，就會有中國人比台灣人還有錢
→ Tigerman001 : 的錯覺。
噓 yychiuchang : 中國貶值沒用，企業外移是因為政治問題。
→ ketter      : 日本掌握的技術底還是夠的 有足夠的競爭力
推 buffon      : 下一篇: icross
推 drraujn     : 日本想扁日圓想超久的,以前外資有小危機就買日幣避
→ drraujn     : 險,吃飽撐著沒事買個日幣避險也爽,rmb可沒這待遇
→ ketter      : 主要是當年崩盤造成國家人民整個消費習慣改變
推 pwseki206   : 提到00882，剛看到某兩岸投資觀察還在幫他護航。看
→ pwseki206   : 看現在兩岸股市再看看他斗大的標語「我存A股不存台
推 xfile       : 辱華新聞不可信
→ pwseki206   : 股」以及他宣稱的對岸股市透明...呵呵
推 Tigerman001 : 日本是社福好，所以老百性還撐得過。台灣是還好有
→ Tigerman001 : 健保，至少還有最低的生活線。中國目前是醫保被挪去
→ Tigerman001 : 防疫掏空了，這是很大的隱患.
→ ketter      : 還有一個關鍵是 日本崩盤時候經濟已經起來了
→ leavefly    : 對黨來說這件事根本不是件事好嗎
推 gogen       : 台灣要趕快降低了對中國的貿易依存度
→ gogen       : 不然台灣也會跟著慘
推 fenix220    : 反觀
推 nalthax     : 家庭支出僅佔ＧＤＰ38%表示光靠內需撐不起中國吧，
→ nalthax     : 當時還吹內需市場就夠大了
推 drraujn     : 日本就實體經濟強,整體經濟環境合理搭配0利率使外
→ drraujn     : 資青睞成避險貨幣,人民幣什麼都沒有...
推 leon1757tw  : 貶值是要美元計價的外債爆掉膩？
推 Tigerman001 : 現在大家普遍的認為 就是 中國過不了 中等收入陷阱
推 tony15899   : 還以為是冰律
推 ketter      : 中國連進陷阱的門票都拿不到
推 fenix220    : 看消費力道台灣外勞都比台灣人有錢XD
推 nanako81240 : 來槓桿台灣房地產啊 一定賺錢
推 jay0055846  : 野雞雜...
推 Tigerman001 : 所以 大家怕中國發動戰爭解決他自己的問題，所以美
→ Tigerman001 : 國才會積極出手，包括這次布林肯也是，就是怕中國搞
→ Tigerman001 : 事，哪是是去中國討饒
推 holysong    : 日本泡沫經濟破裂有個信號，人口開始降低，中國去年
→ holysong    : 人口也降低，大家可以觀察看看會不會一樣
→ blueseason  : 又贏了，贏到麻了
→ gomi        : 日本是真的有錢了才通縮  中國人只是被當作人礦
→ winter0228  : 然後我們還有人想選親中政黨或接旨統一任務的珂博文
→ winter0228  : ，讓台灣變香港跟終國綁在一起死
推 Kaken       : 失落三十年就是日本啊…有問題嗎
噓 centaurjr   : 30年前沒有QE吃到飽....中國失落個幾年就沒事了
推 thegame09305: 無限QE要你的貨幣是國際貨幣才有用,人民幣不行
推 Tigerman001 : 其實台灣也失落過一段時間，大概就是1990到2010 跟
→ Tigerman001 : 中國崛起的時間相仿
推 notgoodcow  : 降息房市還是緩崩，娛樂消費也崩，長短投都空，何
→ notgoodcow  : 解?
→ IBIZA       : 日本QE 20年了, 但一直到最近之前都沒用
→ ketter      : 日幣國際交易量第三名當然可以QE 中國幾名？
→ Tigerman001 : 那幾年，臺灣也通縮，物價 薪水 持平一段時間
推 godog       : 冰律是不是睡過頭 竟然沒推這一篇
→ sora0115    : 日本QE那種做法好厲害 做成這樣通膨還是起不來也很
→ sora0115    : 神奇
→ thegame09305: 台灣90年代還行,2000~2015才是最差的時候
推 zeroxod     : 日本QE去看看買了什麼XD很好笑
→ IBIZA       : 日本QE結果就是造成套匯  發再多都沒用
→ Leo4891     : 人民幣一直防水 但經濟還是軟趴趴  這代表中國的內
→ Leo4891     : 需不行
推 terminator3 : 野雞雜誌 世界第二大經濟體
→ IBIZA       : 中國匯兌不自由  應該沒辦法套匯  但QE會怎樣也難說
推 Tigerman001 : 台灣是有跟上這波 ic ,加上有健保，所以可以勉強撐
→ Tigerman001 : 過，跟後來起飛，解開中國怎樣改寫教科書囉！
推 touchbird   : 習大大在非洲大灑幣 韭菜喝水就夠了
推 notgoodcow  : 亞洲QE 就是存起來 不意外 負利率來 請買保險箱股
→ Tigerman001 : 就看中國怎樣改寫教科書 typo
→ icelaw      : 人民幣去年已經放水30兆 沒用
→ IBIZA       : 存起來? 才不是, 日本央行灑出來的日幣  都被國際
→ icelaw      : 陷入通縮的經濟體，不會把防水的錢拿去投資
→ icelaw      : 只會拿去存
→ IBIZA       : 投資人借走然後換成其他貨幣  沒投資在日本國內
推 FlynnZhang  : 中或贏
推 decorum     : 對岸經濟完了 還有人要重啟服貿 急著和落水的綁一起
→ icelaw      : 左岸就更絕，富豪拿到錢 想辦法就是潤出去
推 ketter      : 中國現在就是壓低食物價格先讓人民不要餓死 沒招了
推 zeroxod     : 說到援助非洲，上次有個中國人回我 他們靠非洲礦產
→ zeroxod     : 早就不知道賺多少倍回來了，還在用這爛梗
推 seemoon2000 : 台灣也是遲早會爆 只是不知道何時而已
→ vicklin     : 被制裁趕出高階算能市場基本未來已經毀了
→ vicklin     : 台灣可沒有這種狀況
推 rbull       : 台灣不知何時會爆 這是什麼包牌預言？
推 as80110680  : 野雞
推 thegame09305: 台灣等美國這波電子業爆就爆了,可是這波是多久難說
台灣也有老齡化問題
但台灣的負債 基建過度 與社福比中國好得多
而且若台灣移民100萬人可以免強補
中國要6000萬人而且根本一堆想潤沒人要去
推 henry821001 : 在那叫什麼沒看到股市一直創高？
推 icelaw      : 左岸通縮蕭條中 目前去投資很難賺，九死一生
→ icelaw      : 就算不投資 把錢存銀行 可能也領不出來
→ icelaw      : 所以左岸富豪階級 最好的方法就是想辦法把錢潤出國
→ icelaw      : 外去
→ thegame09305: 如果出現爆發性應用(全自駕車,女僕機器人)那又要噴
噓 Leo4891     : 台灣是通膨 又不是跟中國通縮同樣
推 zeroxod     : AI=>量子=>磁能=>戴森球=>結論:噴!
→ tomdavis    : 日本也要三重羅生門了嗎?
推 rbull       : 對岸跑最成功的只佩服李嘉誠
→ Leo4891     : 說台灣要爆和了是要爆啥鬼啦
推 zaitkirk    : 往好處想，中國今年很糟，
→ zaitkirk    : 確是未來30年最好的一年
→ icelaw      : 還有左岸富豪不跑的話， 還要小心可能變馬雲第二
→ icelaw      : 可能被共同富裕
推 leota       : 推
→ icelaw      : 所以像李嘉誠那樣 趁早就跑的 才是最聰明的
推 a2006003    : 不信邪的可以加碼投資嗎
噓 CrazyR      : 還來啊  股市都創高了 還在失落啊
推 WindSucker  : 4
推 eas06u4     : 確實
→ ketter      : 中國跑走多少錢 看新加坡一路向上不回頭的匯率就知
噓 kltnlious   : 政治學人 好了拉 中國糟也不是你說的原因
有分短期跟中長期 但都不是好事
推 gibbs1286   : 中國股市哪裡創高啊…
推 LiamTiger   : 日本失落三十年，但是文化輸出+觀光賺翻了好嗎
→ LiamTiger   : 看看那些動畫週邊還有日本傳統文化藝術食物那些，
→ LiamTiger   : 歐美吃超開
→ vicklin     : 日本失落再久至少股市也走出去了
※ 編輯: KillAnnie (111.71.64.120 臺灣), 06/26/2023 13:02:05
→ vicklin     : 現在中國才剛要踏進去只能說保重
→ LiamTiger   : 更不用說汽車業電子業品牌他們也一樣賺的很舒服，
→ LiamTiger   : 半導體還有一堆關鍵產業他們一樣優勢
噓 cpz         : 還好台灣繼續炒，讚
→ LiamTiger   : 中國有什麼獨佔的技術或品牌光環能比上日韓歐美嗎
→ LiamTiger   : ？
→ ej03xu3     : 中國應該只有茅台酒可以說說吧
→ zeroxod     : 大疆啊
→ Everyeeeee  : 野雞雜誌
推 post91      : 難怪對岸電商的優惠力道那麼大…
推 s06i06      : 亂講 中國肯定又贏了
推 WTF55665566 : 還有人要搞服貿跟支那一起沈船呢 有夠87
推 good5755    : 野雞XX
→ LiamTiger   : 問題是無人機那些不是滲透率很高的產品
推 q2825842    : 失落這麼久，日本的平均國民經濟水準還遠好於剛結
→ q2825842    : 束經濟高速成長的中國。中國天天愛吹，結果自己卻
→ q2825842    : 是個可悲的小丑
推 su27        : 中國一堆人都背著房貸，怎麼消費，日本當年也是
→ WTF55665566 : 日本失落三十年其實是國內相對黃金年代停滯了 而且
→ WTF55665566 : 他們靠掌握關鍵技術 其實在化工 精密零件等產業一
→ WTF55665566 : 直是領先地位 支那又沒有這些
→ pwseki206   : 如果要說有優勢的...5G？華為當年的確是有一堆專利
→ pwseki206   : ，然後這些基礎可能可以一路用到6G
推 blargelp    : 廖金漳去年就說中國失落至少50年了 根壞了
→ LiamTiger   : 被動元件工具機都是日本的天下啊，人家不做的東西
→ LiamTiger   : 就台灣撿走，看看國巨
推 kducky      : 野雞雜誌
推 icelaw      : 說到底 失落的核心原因只有一個 ，就是得罪美國
推 darkdeacon  : 問就是雙贏 雙贏就是中國贏兩次
推 cosmite     : 讚
→ Colaman     : 內卷應該不是這樣用的吧
推 kpause      : 只要有av在 日本就不會倒
推 nyami       : 美國衰退十年
→ darkdeacon  : 以後改發數位毛爺爺 不消費就抓去關 輕鬆解決~
推 iamkim      : 未富先老也是一大因素
推 holysong    : https://www.thenewslens.com/amparticle/181302
推 good5755    : 日本最大問題是老年化 65歲以上人口占比30%
→ good5755    : 你QE再多 老人消費力還是很低 沒辦法帶動經濟
→ billionaire : https://i.imgur.com/oRjcoKK.gif
推 neo5277     : 中國2025~2027少子化會斷層要變成日本了
→ good5755    : 中共很簡單 每個省分裂成聯邦 用聯邦制就好了
→ good5755    : 台港澳問題也可以順便解決 中南海不肯而已
推 pwseki206   : 所以岸田最近直接擴大育兒補助範圍啊，台灣學費優
→ pwseki206   : 待政策其實抄他們的
推 gogoegg     : 中國會比日本還慘 中國韭菜九成都是窮人
→ gogoegg     : 跟90年 多數日本人都很有錢完全相反
推 HaHaPoint   : 野雞雜誌
→ gogoegg     : 中國出生率 比90年的日本還慘十倍 人口老化更快
→ gogoegg     : 日本當時一堆技術領先全球 中國只有人臉辦識最強
推 jonaswang01 :  https://i.imgur.com/XqIt7R0.jpg
噓 starlityang : 忘了中國是共產黨統治嗎 只要犧牲足夠的底層人 一樣
→ starlityang : 可以經濟騰飛
推 WTF55665566 : 那現在怎麼不起飛？再怎麼把底層當柴燒還是有極限
→ WTF55665566 : 產業不更新 大撒幣蓋房炒房 外資卻步那還是死路一
→ WTF55665566 : 條
推 gogoegg     : 中國從政府、企業到個人 過去十幾年槓桿開到頂
→ gogoegg     : 整個中國 政府企業個人 總欠債達到650兆RMB
推 HinaGikuYanG: 沒事，繼續吹內卷卷上天，中國贏兩次贏麻啦
→ gogoegg     : 還能賺到錢時 日子還過得去 等到金流斷了 銀行就是
推 joe2        : 不吹GDP  那中國是直接垮掉  全球會連動大爆炸的
→ gogoegg     : 三四百兆的呆帳 我看中共是要再印三四百兆的RMB來還
→ gogoegg     : 還是讓銀行直接破產 國家金融倒閉
噓 jasonspacex : 別擔心 等暗樁開放服貿解決中國的醫療問題
推 pwseki206   : 說到債，日本Debt/GDP Ratio也是蠻驚悚的：226.4%
推 s74109630   : 慘的還是平民
→ pwseki206   : 用總量來說是12.8兆美元
推 hayamakurata: 人口紅利喪失->老年人比例最大->勞健保年金無法負荷
→ hayamakurata: ->老年人選出的執政黨向年輕人加稅->年輕人選不贏開
→ hayamakurata: 始放棄對政治未來冷感，生產力/消費力降低-＞稅收減
→ hayamakurata: 少只能繼續增稅（無限循環 ）日本大概就是這種情形
推 chennylee809: 野雞
推 phoenixtwo  : 無為而治  少管一點  經濟就好一點啦
推 trewq987    : 日本小公司倒不少 中國更慘一點
推 videoproblem: 卷卷卷卷起來
推 kis28519    : XX比雞腿
推 mynumber55  : 野雞雜誌
推 qwesazx     : 怎麼可能 對岸欣欣向榮 這些都是假的！
噓 qoosmsm     : 這啥野雞雜誌 想造反？
→ Cliffx      : 野雞雜誌
推 alan880227  : 跟彭博完全不同論點，很有趣
找不太到可以請教哪篇嗎想參考看看
https://i.imgur.com/fX5YNfo.jpg
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 13:50:03
推 sharmans    : 中國城鄉差那麼多
推 redbeanbread: 阿共一堆爛政策 悲哀
推 Mustang428CJ: 為何每年要花1萬3千元訂的雜誌是野雞雜誌@__@??
推 Tigerman001 : 其實這些理論都是教科書等級的，除非中國創造奇蹟，
→ Tigerman001 : 改寫教科書.......只是，目前一步一步按照教科書在
→ Tigerman001 : 走而已，不是不到 頂多遲到
推 jaeomes     : 中國問題不只房市吧…很多層層疊加的問題
推 mynumber55  : 燒一個億韭菜多撐十年
噓 baseken     : 中國丸子
推 DSB520      : 這樣開放服貿就可以有便宜勞工了 讚
推 bearest     : 問就是中國或成最大贏家，沒有小贏只有大贏和贏麻了
→ LMgogo      : 唱衰中國台灣也不會變好  真以為中國黨 不會解決問
→ LMgogo      : 題？
→ Lionvjm95   : 中國又贏了
推 NiKuKuO     : 看中國那個白癡股市 茅台也能當股王= =
推 karta018    : 47樓神算
推 neo5277     : 台灣對中出口相當的高但是都是中間材
推 GMQQQ       : 哈哈，習近平這傻子越帶越爛，真的可憐
→ pwseki206   : 會解決問題啊，解決發現問題的人。如果指出發展瓶
→ pwseki206   : 頸叫唱衰那你想法跟中共有87%像
推 Tigerman001 : 如果你看過政經孫老師，他就有解決方法啊，一個是人
→ Tigerman001 : 曠打回原形，創造人口紅利，一個是打台灣啊，不然
→ Tigerman001 : 老美是在緊張3小
推 piliwu      : 失落30年證明通縮遠比通膨可怕百倍
→ oherman     : 日本的經濟還是世界前5大，日本如果叫失落，那台灣
推 Tigerman001 : 反正就是再把經濟打回1990前，人民再過苦日子，問題
→ Tigerman001 : 就解決了啊！
→ oherman     : 就叫失智了…
推 LOUlSVUITTON: 台灣房價跌會不會也這樣
→ Cliffx      : 失落是跟自己比
→ Cliffx      : 而且人口差這麼多台灣怎麼可能總量會贏
推 bigtree03   : 乳滑了，要相信黨
噓 marchmaymay : 沒差柯師傅要讓他們來台灣了
推 piliwu      : 日本失落30年就是從升息打房價開始的，廣場協議非
→ piliwu      : 主因當年台灣也是從40升值到25
→ piliwu      : 亂打房價引起消費信心崩潰造成退縮，有小學生沒好
→ piliwu      : 好唸書又幹了一次
推 greenday0827: 不會啦 中國人各個安居樂業服從黨的領導，不怕不怕
→ greenday0827: ～
推 WTF55665566 : piliwu 不過我是覺得這個解釋有點倒果為因 主因還
→ WTF55665566 : 是資金氾濫推升資產泡沫 升息只是戳破泡泡而已 之
→ WTF55665566 : 後日央的一系列失敗政策讓資金外逃才是經典
推 dslite      : https://youtu.be/XGajOeot_qE
→ WTF55665566 : 不過扣除這些問題 日本的經濟體質是比現在的中國好
→ WTF55665566 : 太多 中國如果要失落可能不是只有三十年 是有機會
→ WTF55665566 : 玩成南美洲那種失敗國家
噓 kobi0910    : 中國的粉紅和戰螂也快成為社會問題了
推 APC         : 中國人口老化，有辦法的又移居國外。重點是那個維尼
→ APC         : …
推 pilgrimangus: 歷史終結論plus
→ dbdudsorj   : 看著消費疲軟的樣子 武漢肺炎期間不知道死多少人
→ dslite      : 不 是沒歐美訂單 工廠倒閉或減薪的關係 連公務員都
→ dslite      : 被欠薪 還有一堆人房貸比房子現價還高 怎麼消費
→ trewq987    : 講巴菲特不炒短的pili大師又出來了 民主黨好朋友0.0
→ LMgogo      : 基本上 中國一直發生問題  統領會換掉時間早晚
噓 kt2003      : 誰叫中國耍蠢要打房 在台灣這可是要好好保護的護國
→ kt2003      : 群山 比台積電還厲害
→ LMgogo      : 換個開放的統領 問題可以很快解決
只能說有習近平是人類的幸運
推 qq0526      : 被小學生治理的國家 結果輸給假博士 笑死
推 s90154aa    : 誰叫你大中國不晚個十年再來中國夢 太早秋丟了
推 monkeydpp   : 太早和美國翻臉了
推 Noic        : 可是中國能掀桌子啊
推 suntw       : https://i.imgur.com/ZOq3uCh.jpg
推 seemoon2000 : 中國其實也不是打房 是他們泡泡真的吹到破掉
→ seemoon2000 : 有些地方已經沒有什麼工作機會了也在炒
推 aresa       : 打台灣到底能解決啥東西，跟俄羅斯一樣？
推 max60209    : 以前德國有個救經濟的方法....
噓 Izangel     : 中國要靠阿北重啟服貿來拯救了，笑死。
推 gn02620938  : 中國或成最大贏家 別在那邊唱衰啊
推 WTF55665566 : 中國就是借新債還舊債模式 大開槓桿搞房地產 然後
→ WTF55665566 : 現在泡泡要破又不敢放手讓他破
→ WTF55665566 : 但過去上至高官富豪 下至菜籃族大媽 選民瘋狂炒房
→ WTF55665566 : 的結果就是大家資產都卡在這 房價一波 泡泡一破 消
→ WTF55665566 : 費自然急凍 金字塔頂層錢多沒差 中產階級直接死去
→ WTF55665566 : 連帶庶民內需經濟爆炸
推 f204137     : 標題想到 三重地獄門  ...XD
推 twic        : 三重審判之門
→ hotsauce1111: 中國大概失落七十年吧
→ hunteryoyoyo: 冰律哥一切預告再先
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 15:32:28
推 curlymonkey : 中又崩 舒服了
→ modernpkman : 乳滑
推 wts4832     : 中國只剩下打台灣搶劫財富、搶劫香港外匯、人民幣
→ wts4832     : 數位化搶劫人民，這幾種續命方式。
→ wts4832     : 剩下就是失落三十週年，讓月薪回到幾百元人民幣的
→ wts4832     : 時代，再來重啟人口紅利。
推 icelaw      : 如果你有花點時間調查過 左岸目前衰退蕭條的原因
→ icelaw      : ，那麼你就會覺得我說左岸要失落五十年一點也不誇
→ icelaw      : 張
→ icelaw      : 左岸 中產階級目前的降新潮已經開始了 很多都減半
→ icelaw      : 起跳的
推 icelaw      : 如果只是降薪還好，最慘的是 降薪 甚至失業之後 沒
→ icelaw      : 錢繳房貸了 變斷供族
→ icelaw      : 欠銀行一堆錢 一輩子翻不了身
推 Tigerman001 : 中國打台灣就是讓經濟回到以前，大家吃苦，人均衰退
→ Tigerman001 : ，然後 人口紅利自然就又生出來。其實，中國人民是
→ Tigerman001 : 最會吃苦的，你忘了，寧要核子，不要褲子，訴諸民
→ Tigerman001 : 族情緒，問題就解決了
→ kkchen      : 其實炒房地產最大的好處是抑制通膨，日本三十年前
→ kkchen      : 炒房地產 整整三十年都沒通膨，中國未來五十年也不
→ kkchen      : 會有通膨，台灣也在炒房地產，所以台灣幾乎也不會
→ kkchen      : 有通膨。
推 awss1971    : 中國失落低消至少50年啦...這一切的一切冰律哥已經
→ awss1971    : 預告在先
推 arx3721     : 日本的失落是房地產泡沫而已，本質是錢太多，中國是
→ arx3721     : 碰風實際上錢太少到處騙，運氣好的蓋蚊子樓，運氣不
→ arx3721     : 好的爛尾樓，崩起來會很恐怖的
推 WTF55665566 : 別說中產 它們國營大金融行庫的薪水也是砍超兇 以
→ WTF55665566 : 前這些職位是對標華爾街一流投資銀行的 現在 呵呵
推 WWIII       : 台灣房市什麼時後爆啊
推 icelaw      : 左岸最可怕的時候不是爛尾樓，是爛尾鎮，整個鎮的
→ icelaw      : 房子都是爛尾的 這才是最扯的
→ icelaw      : 包含現在整個雄安新區 都要變爛尾區 無人住的鬼屋
→ icelaw      : 區
推 anaydh      : 失落 又如何 還是一堆人去日本
推 icelaw      : 日本失落只是標準景氣循環下 泡沫破滅的失落，米國
→ icelaw      : 大哥有手下留情，沒有要打死
→ icelaw      : 左岸的失落是泡沫破滅+米國大哥要往死裡打 打到再
→ icelaw      : 起不能的失落
推 Heedictator : 其實中國會輸就是科技被封鎖了，科技落後就不能賺取
→ Heedictator : 超額利潤，低階的東西大家都會做。
→ camoont     : 中或贏
推 carefri     : 冰綠小，永遠的反指標，逼哀喔
→ jayppt      : 上面那麼冰綠知道鬼城已經在日本發生了嗎 村子房子
→ jayppt      : 空著沒人領 多少年了 也活得好好的
→ jayppt      : 算了 有點和他認真就梳了的感覺
推 Tigerman001 : 日本是gdp3萬時發生通縮，中國是多少？除非能改寫
→ Tigerman001 : 教科書，不然答案很清楚
推 Tigerman001 : 有空去google一下 中等收入陷阱
→ tinybunny   : 窩只相信icross 快出來救救歪掉的風向
推 danhunter   : 牆國又贏了
推 icelaw      : 日本跟中國的差異關鍵就是 歐美沒有制裁日本 所以
→ icelaw      : 日本的產品到歐美暢通無阻
→ cityhunter04: 人家日本要脫離了，反觀剛剛進入通縮的…
→ icelaw      : 你知道現在米國的訂單全部故意不下給中國的工廠嗎
→ icelaw      : 只要made in China 我美國就是故意不下單給你 就是
→ icelaw      : 要把你中國往死裡打
→ icelaw      : 你中國就算有技術  沒單也沒屁用啦
→ icelaw      : 所以目前某些中國的製造業廠商 為了生存 跟著米國
→ icelaw      : 的政策走 全部搬到越南 墨西哥去
推 AGODC       : 先讓一部分人富有，再收割另一部分人
→ icelaw      : 最可笑的是，你有沒有看過中國現在最吹的產業就叫
→ icelaw      : 電動車，但你有看過細項嗎 中國出口的電動車 超過
→ icelaw      : 一半叫做特斯拉 笑死
→ icelaw      : 你懂嗎
→ icelaw      : 然後這些中國的電動車還是靠政府補貼 才能打價格戰
→ icelaw      :  搶市占，目前中國政府財政每況愈下 我看以後沒辦
→ icelaw      : 法補貼後 這些中國電動車廠 通通會完蛋
→ icelaw      : 然後其他產業 高階製成的設備 完全被封鎖 你想發展
→ icelaw      : 還沒機會類
→ icelaw      : 低階代工也回不去了 人家印度 越南的人工比你中國
→ icelaw      : 還便宜一半以上，中國根本沒本錢跟東南亞比人力成
→ icelaw      : 本
推 tsujishiori : 跟台灣簽服貿貨貿救中國經濟囉
→ icelaw      : 所以中國的低階製造業 也會通通完蛋
→ icelaw      : 然後 中國中產階級的財富在過去三年的疫情+高房價
→ icelaw      : 老本 六個錢包錢包都掏空，等於想發展內需 內循環
→ icelaw      : 也是完蛋了
噓 ryuter      : 自由+經人.科科
→ abyssa1     : 我怎麼覺得台灣老人消費力很高
→ abyssa1     : 高檔餐廳跟飯店都好多老人
→ abyssa1     : 健身房退休老人買課程也沒在手軟
→ icelaw      : 過去過去倚賴的三駕馬車 內需 投資 出口製造， 全
→ icelaw      : 部中箭落馬 我就問中國還有什麼生機 跟出路？
→ icelaw      : 連過去的靠搞基建  增GDP增長的老招 也在房市泡沫
→ icelaw      : 後 也不管用了
推 nowitzki0207: 不花錢就罰錢去買東西不就好，簡單
推 HyperPoro   : 台灣簽服貿 剛好跟中國綁在一起 一起下去 舒服
推 tsujishiori : 中國經濟出路靠台灣啊，沒看最近有人提重啓服貿？
→ tsujishiori : 簽服貿就會有一堆時薪只要40元台幣的中國人來台搶
→ tsujishiori : 工作就失業率了
推 chiro1982   : 日本老化太嚴重 資源都在老人身上
→ chiro1982   : 年輕人都習慣躺平了
推 icelaw      : 日本問題就少子化，
→ icelaw      : 所以現在大幅開放移民簽，
→ icelaw      : 我好幾個朋友 已經去日本工作， 工作滿十年就能拿
→ icelaw      : 日本永久簽證
→ icelaw      : 如果是技術人才更更好拿
→ icelaw      : 現在日圓一直貶值，我身邊的朋友今年幾乎都往日本
→ icelaw      : 衝 沒去日本的反而是少數
→ ACDC69      : 他如果強制轉數位人民幣，其實還是可以撐過去
→ icelaw      : 反觀除了一個去上海出差的，沒有一個人有去中國旅
→ icelaw      : 遊的
推 yisky       : 今年一定島
→ icelaw      : 身邊想去日本旅遊 或想拿日本永久簽一大票，
→ icelaw      : 反觀想拿中國 台胞證的 0人，一個都沒有
推 icelaw      : 日本雖然有少子化+人口老化問題，不過還是有大量的
→ icelaw      : 外國人想移入+想觀光 所以這部分應該還好
→ icelaw      : +日本在傳產 化工材料 工具機械的技術底子可是頂尖
→ icelaw      : 的，日本 這塊的老本很厚阿 ，
→ icelaw      : 這可不是做加工製造的中國可以比的
推 shuoyuan    : 樓上虎爛，現在辦台胞証大排長龍，7天領証變10天
推 k91011022   : 中國通縮太嚴重 對台灣安全也不算好事
推 icelaw      : 中國的經濟怎麼發展，這也不是臺灣可以控制的
推 Brioni      : 糟糕程度可能是日>台>韓>中
→ Brioni      : 這四個經濟體都明顯有問題
→ icelaw      : 但至少比以前中國經濟很好的時候，台灣是相對比較
→ icelaw      : 安全的
→ icelaw      : 左岸就是過去經濟發展的很好 ，才想去跟米國老大爭
→ icelaw      : 霸世界第一
→ icelaw      : 現在米國老大就是要把跟中國壓落底 壓到讓你中國連
→ icelaw      : 想都不敢想為止
→ icelaw      : 至少現在可預見的發展是 本來十年之內 中國的GDP可
→ icelaw      : 能就會超過美國變成世界第一大經濟體，現在已經不
→ icelaw      : 可能了，
→ icelaw      : 再過100年都不可能了 想都別想
推 alau        : 野雞雜誌，貿易協定還是值得好好考慮的。
→ icelaw      : 台灣當然也是很多的問題，但基本上就好好的當個稱
→ icelaw      : 職的米國小弟，乖乖聽大哥的話，這樣就可以繼續跟
→ icelaw      : 著米國老大吃香喝辣下去
推 icelaw      : 韓國就是想畫三角形，結果現在就兩邊不討好 才這麼
→ icelaw      : 慘
→ shuoyuan    : 中國經濟崩潰,一定對外發動戰爭,臺灣第一個倒楣!
→ icelaw      : 不一定阿，所說不定是搞到小學生下台 走向民主化
→ icelaw      : 可喜可賀的方向
→ icelaw      : 希望如此
→ icelaw      : 不過就算左岸經濟不好，苦的只是那些中產 跟 底層
→ icelaw      : 勞工階層，左岸上層的鐮刀階級 可能還是可以過很爽
推 LTpeacecraft: 台灣老人房產賺多大，如果肯花的自然都很大氣的
※ 編輯: KillAnnie (114.136.98.199 臺灣), 06/26/2023 17:50:32
推 chienk      : 不一樣 日本人民富過。 但對岸人民只有小比例的人富
→ chienk      : 過。 社會相對能接受窮困
推 cheng399    : 習最大的錯就是把東莞的水房全掃了，當地靠小姐過日
→ cheng399    : 子的鞋廠一瞬間全都沒生意外移
推 leochen124  : 日本房地產可能是亞洲漲最少的國家
推 BIGETC      : 錢都卡不動產 結果跌了更不敢消費 科技還被封鎖 可
→ BIGETC      : 憐那
→ TaiwanFight : 建議先救救日本   中國都崩潰30年了已經沒救了
→ TaiwanFight : 崩潰了30年的國家  還需要美國擔心或分析喔  笑死人
→ TaiwanFight : 下次建議找印度神童來分析  比較準
推 WTF55665566 : 支那衰弱論近十年才開始炒 2018才真正被重視 現在
→ WTF55665566 : 就快實際驗證了
→ WTF55665566 : 反觀美國衰弱論 講幾十年了 根本沒發生
→ WTF55665566 : https://reurl.cc/nDv0OD
→ WTF55665566 : 能比嗎？
→ WTF55665566 : 講白一點 只要國際經貿體系不改變 美國衰弱論都是
→ WTF55665566 : 無稽之談 反而蹭歐美貿易體系長大 現在自以為翅膀
→ WTF55665566 : 硬就翻臉卻馬上翻車的中國比較可能衰弱
→ TaiwanFight : 2018才被重視？？？？？？？？？？？？？？？？？？
→ TaiwanFight : 30年的崩潰假的喔  笑死
推 linamadeus  : 中國一直是窮國
推 greattower  : 野雞
推 freeloop    : 你的心得跟小翠說的一樣！
推 bnd0327     : 日本失落只是沒以前有錢，社會福利機能還是一線國家
推 viewer1946  : 不可能 中或贏 https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg
推 piliwu      : 通縮日本失落用國內看不明顯用美元看才明顯
→ piliwu      : 台灣人以前去日本旅遊很貴，今年沒去日本的比有去
→ piliwu      : 的還少，京都米其林餐廳大多台灣旅客
→ piliwu      : 日本失落用購買力看非常明顯
推 hotfeer     : 中國做社福做夢比較快....
推 piliwu      : 有移民日本的朋友說以前日本學生畢業旅行有錢的去
→ piliwu      : 北海道玩沒錢的來台灣玩
→ piliwu      : 現在台幣匯率在30多元大家很習慣，以前這個價位張
→ piliwu      : 忠謀說台積電會活不下去叫彭淮南好好管管
推 daidaidai02 : 台幣應該要更值錢
推 griphix     : 中國低能政府把國防預算降低不就有錢惹？
推 nn1975      : 強國贏3次，哪輪得到你來說。
推 brabra      : 日本很多富老人，可是中國在比例上卻未必如此
推 jamesho8743 : 大約20年前我第一次去港澳的時候 那人民幣對台幣是1
→ jamesho8743 : 比5左右 港幣換人民幣差不多1比1兑換 現在看港幣只
→ jamesho8743 : 有人民幣的0.92了 人民幣對台幣1比4.2左右
推 fablife     : 換中國失落三十年，印度崛起
推 CruiseTom   : 想太多
噓 zerowingtw  : 永遠不缺中國崩潰論
推 WTF55665566 : 更不缺美國崩潰論
→ WTF55665566 : 結果支那衰弱崩潰已經到實證階段了 整天吹美元體系
→ WTF55665566 : 崩潰的不知道被打臉幾次？
推 shawncarter : 最白癡是有政客為了自己的利益急著把台灣跟中國綁
→ shawncarter : 死 以前有 現在也有 未來也會有
推 jamesho8743 : 中國已經是轉成戰鬥模式了 集權統一 國進民退 走回
→ jamesho8743 : 頭路 軍國主義隱然成型 不要再幻想因為經濟差就不會
→ jamesho8743 : 打台灣了 相反的是經濟越差越會對外擴展
推 eric356     : 歡迎老共繼續造航母 越多越好 拖垮財政
推 handsomepig : 好讚
→ william2001 : 那個001不知道在鬼扯些什麼。什麼叫台灣也失落20年
→ william2001 : 2千年達康科技泡沫就有電子新貴的名詞，這也叫失落
→ william2001 : 笑死人了，鬼扯淡也不是這樣子。
→ william2001 : 而且2千年之後的通縮，其實是大陸商品很便宜，引進
→ william2001 : 台灣。也就是坐了房價越來越高以及外食的價格，其它
→ william2001 : 東西都很便宜，也就是享受了大陸給的紅利。
推 pai196      : 打台灣就可以解套囉