Re: [心得] 長期投資0050無風險?

[NICELBJ (科科科)]

不是欸，認真問一下
股版是真的很多人都不做功課嗎？
還是我的認知有誤

一堆人說台積電佔比太大
原因不就是台灣市場規模就這樣
所以台灣大盤市值型ETF
台積電自然就佔比大
0050的風險是大盤的風險
不是台積電的風險吧？
我看過計算 台積電每年衰退30%
6年後完全剔除0050
還是會有其它公司遞補上

所以要說風險
應該是整個國家經濟體停滯不前吧？
（近期有個特例：日經 大噴）
為何大家都把風險放在台積佔比太重？
而且這種文章一陣子就會出現一次…

而且很多都是All In流派 ？？？
平均買入 配息再投入（複利）
配息不投入最終回報差異極大
設定平均年化報酬後 到達賣出

被動選股的邏輯大概就這樣吧
平均就是能贏過不少主動投資（基金）
但要跟實際在操盤猛男比
當然LP比雞腿
但是不用看盤 不用讀財報
回報比定存多 上沖下洗心態穩
看了好多身邊上上下下小散戶
最後都是套到不行

這4ㄅ4
才是0050
市值型ETFㄉ真諦
請問～～～












※ 引述《Tox (被動收入存錢筒)》之銘言：
: 0050成立日期: 2003/06/25
: 根據元大投信統計，含權息已累計逾550%報酬率，規模突破新台幣3000億元。
: 回顧一下2003年發生什麼事情，2003年3月台灣境外移入SARS；4月台北市立和平醫院爆
發
: 院內感染遭封院。因此0050的出身就是在股價還不怎麼高的時代，加上最近股市還算熱
絡
: ，含權息加起來才可達到550%報酬率。
: 在2003年世界排行前10名的公司如下：
: 排名    公司名  總部    產業
: 1       微軟     美國   軟體
: 2       奇異     美國   綜合企業
: 3       埃克森美孚       美國   石油
: 4       沃爾瑪   美國   零售
: 5       輝瑞     美國   醫療衛生
: 6       花旗     美國   銀行
: 7       嬌生     美國   醫療衛生
: 8       殼牌     荷蘭   石油
: 9       BP           英國       石油
: 10      IBM          美國       軟體，硬體
: 上面有些公司已經走下坡如GE，有些公司你也不會想投資例如：IBM
: 前10名中有三家石油公司，他們的獲利也漸漸開始變差，沒有以前威猛。
: 而輝瑞昨天盤中創一年來的低點(36.16)，今年的跌幅28.03%。
: 這些公司你在2003問其他人一定覺得超猛，甚至是可能是一些商學院的case study。
: 但是世界的需求會變、公司會變，沒有什麼一定是恆常不變。
: 同理，0050現在台積電佔47.72%，不否認台積電這十幾年也超猛，自從2014年搶到Appl
e
: CPU訂單，以及這幾年先進製程甩開三星後，毛利更是嚇嚇叫。
: 但大盤ETF講究的是風險分散，講究的是長期複利，寄望在10,20年後滾出美好的果實，
: 光風險分散這一點，0050就不夠分散。
: 大跌時候買買0050，當然是可以，但是否要長期定期定額0050與其共患難，又是另一回
事
: 風險要最分散可買美股VT (Vanguard Total World Stock Index Fund ETF)  世界ETF
: 若偏好美股可買VOO (Vanguard 500 Index Fund ETF)  美國五百大企業ETF
: VT過去五年績效: 29.1% (不算配息)
: VOO過去五年績效: 59.5% (不算配息)

--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687862066.A.9B4.html
→ icelaw      : 你沒看到 整個韓股被三星拖累 造成韓股指數失落十
→ icelaw      : 年嗎
→ icelaw      : 指數投資法不是穩賺不賠的
→ icelaw      : 而且0050也不是真正意義上的指數投資
→ icelaw      : 尤其是投資單一國家的股市指數 就更容易遇到這種風
→ icelaw      : 險
推 jhihansyu   : 哥都買VT
推 rayccccc    : 應該說 台積GG的話 下個能支撐台灣經濟的是哪間公
→ rayccccc    : 司
推 johnny7757  : 我看你是不懂指數型ETF哦
推 tongmove0503: 剔除的是關羽，替補上的是廖化，蜀國戰力還一樣嗎？
→ NICELBJ     : 2013 年韓國指數1961 疫情高點3316 我不太懂失落在
→ NICELBJ     : 哪？
推 f204137     : https://reurl.cc/OvMol3 哪裡被三星電子拖累...
推 Refauth     : 靠杯喔"當年"這堆人都是用"穩賺不賠"當開頭在屁的哈
→ Refauth     : 你們現在是準備又要躲起來小聲說"沒有"然後光速逃嗎
→ Refauth     : ？哈哈哈哈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ NICELBJ     : 基本上就是穩賺不賠啊 只是賺多賺少
→ NICELBJ     : 平均一直買 成本曲線平滑
→ NICELBJ     : 經濟往上走 要怎麼賠？
→ NICELBJ     : 會賠錢 就是貪心而已 想致富
→ NICELBJ     : 大盤ETF平均報酬 根本不可能致富
→ NICELBJ     : 但能對抗通膨 並且能享受經濟前景的收益
→ NICELBJ     : 太多人搞錯大盤ETF的目標了吧
→ icelaw      : 就績效不好阿，十幾年投資報酬還輸債券這樣
→ icelaw      : 也輸高股息etf
→ icelaw      : 你說的也沒錯，現在一堆人做指數投資 心中預測是每
→ icelaw      : 年要10%回報起跳的
推 Kobe5210    : 三星之於韓股的例子還不錯。
→ NICELBJ     : 2013 三星 28960 今天72600 算拖累？認真問
推 icelaw      : 抱歉，我上面寫錯，
→ icelaw      : 我的意思是三星佔韓國gdp 20%,今年 的前幾天卻傳出
→ icelaw      : 三星獲利衰退99%的新聞出來，這樣一來未來韓國股市
→ icelaw      : 可能會被三星拖累
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/SfiTgfi.jpg
→ mackdaddy   : 說單一國家風險，結果三重冰綠買正2
→ sturmpionier: 就壓國運
推 icelaw      : 補充一下 我上面指的韓國失落是指以下
→ icelaw      : https://i.imgur.com/Z5Pc3ui.jpg
→ icelaw      : 你從2010年抱到現在 13年 指數只漲了35%
→ icelaw      : 就不好啊
→ icelaw      : 報酬就不好看
推 icelaw      : 這個報酬你跟 台股 或 美股就很多
→ icelaw      : 差很多
推 johnsnow    : 在討論有沒有風險，然後一直說報酬怎樣
推 icelaw      : 所以我的意思 如果指數投資13年也有可能只拿的到這
→ icelaw      : 樣的報酬 這就是風險阿
→ icelaw      : 不是做指數投資就一定能跟美股或台股一樣好啊
→ icelaw      : 你也有可能輸給高股息ETF 甚至連債券的報酬都輸
→ icelaw      : 然後 也不保證以後韓股就能均值回歸 績效會變好
→ icelaw      : 這就是風險阿 因為你的人生跟時間都有限阿
→ icelaw      : 台灣講白點也是有點運氣 有點實力 剛好押寶半導體
→ icelaw      : 押對寶了 台股才有這樣的表現
→ icelaw      : 讓台灣順利從中等收入陷阱中 成功往上轉型
→ Croast      : 先定義什麼叫風險吧 賺的少叫風險，那再定義什麼叫
推 akane1234   : 樓上那只是少賺，風險一般指的是賠錢……
→ Croast      : 賺的少 再定義要跟誰比 再定義…
→ akane1234   : 我是指i大
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/oGPcyN7.jpg
推 icelaw      : 因為投資也是有成本的 主要原因是因為有通膨
→ icelaw      : 通膨就是一種時間成本
→ icelaw      : 所以由以上的例子可得知 做指數投資未必報酬有這麼
→ icelaw      : 好 所以才有人放棄 改買高股息ETF 之類的投資法
→ icelaw      : 去賺取穩穩地6~7%的報酬
→ icelaw      : 在很多存股社團 或 存高股息的FB社團 之所以沒有買
→ icelaw      : 市值型ETF 就是他們是這種懷疑論者
推 akane1234   : 越說越……，回測報酬幾乎就都是市值贏過高股息
噓 dragonjj    : 挖靠 那你告訴我台積電每年衰退30% 有什麼產業 或是
→ icelaw      : 那我就問 你所謂的回測是只看台股 或美股嗎
→ dragonjj    : 什麼公司可以補得上?哈 你不知道?我也不知道阿
→ dragonjj    : 你知道全台灣 不甚至全世界多少人靠台積電吃穿?
→ icelaw      : 理論上就現在排名第51大的公司會替補上來
→ dragonjj    : 說好聽點是看好台灣未來發展講白點是看好台積電未來
→ icelaw      : 至於要失落多久才能台G的缺補上來 天知道
推 akane1234   : 不然日股或鵝股嗎？要不要先定義好區域？這篇在討
→ akane1234   : 論0050好嗎？
→ dragonjj    : 發展!還是你看好台灣金融發展鋼鐵發展石化發展?
→ icelaw      : 所以那些存高股息ETF的人 不就完美避掉這個問題了
→ akane1234   : 天價的hcc以前聽說也在0050裡呀，還比gg貴
→ icelaw      : 台灣金融鋼鐵石化 無法給你像台G過去那樣高的報酬
→ icelaw      : 但穩定給你5~6%的報酬是簡單的
→ icelaw      : 但能不能滿足這樣的報酬就看你
→ icelaw      : 所以換句話說 台股未來要維持過去這樣的報酬 就是
→ icelaw      : 台G要一直維持過去這樣的股價成長
→ akane1234   : 高股息哪裡避掉了？股市大跌都是一起跌的
→ icelaw      : 能不能做到 你也可以自行評估
推 icelaw      : 我個人是判斷台股未來還是長期向上 要崩不容易 但要
→ akane1234   : 所以htc千元時在0050，跌爆被踢0050後大盤與0050有
→ akane1234   : 被htc拉到回不來嗎？
→ icelaw      : 維持過去的成長速度也不容易 還不如就買正二鎖8%逆
→ icelaw      : 價差 穩穩賺就好 這是我的想法
→ icelaw      : 就算台股遇到失落期 指數創不了新高還是有8%逆價差
→ icelaw      : 做資產增加的保底
推 akane1234   : 既然看好正2，那你還提高股息？應該不相關吧？
推 mackdaddy   : http://i.imgur.com/GAY0M0P.jpg
→ mackdaddy   : 三重冰綠不就看漲說漲，看跌說跌
推 lalacos123  : 剛剛查了一下 三星佔KOSPI也才21.91...
噓 johnny1240  : 某人還真是到處秀下限 閉上你的嘴吧
推 Kydland     : 大盤報酬/風險就是基準比較 更別說90%的主動投資人
→ Kydland     : 會輸給大盤 在那邊嘴大盤報酬......
→ w901741     : 某人看美股跌>美股失落的20年，看台股漲>買正二400
→ w901741     : 萬，笑死
→ w901741     : 看跌說跌，看漲說漲，這哪有什麼料
→ w901741     : 投資策略還取一個中二的名稱，笑死
→ icelaw      : 覺得正二ok 不代表高股息不行 這是兩回事
→ icelaw      : 這是不同投資法
→ icelaw      : 就跟投資市值型的人 也會做因子投資一樣 也是同理
→ icelaw      : 增加整個profolio對於不同因子的曝險 這種技巧 叫
→ icelaw      : 做value tilt
→ icelaw      : 市值型跟高股息 本來就不是水火不容，
推 akane1234   : 不是高股息不行，只是核心目標不同，拿高股息舉例
→ akane1234   : 失敗
→ icelaw      : 很多人也是同時有買 0050 +0056 或 00878 ，心胸跟
→ icelaw      : 格局放大 ok?
→ icelaw      : 就是核心目標不同，才能分散風險阿
→ icelaw      : 很多人就是想要配息的安心感+ 市值型的報酬 全都要
→ icelaw      : 阿
→ akane1234   : 不管是風險或報酬都是
→ icelaw      : 像我也不會只買正二 ，正二只是我賺取報酬的其中一
→ icelaw      : 個手段而已
→ akane1234   : 這篇在說的是0050風險，但0056風險不小於0050
→ akane1234   : 手段當然可以多種，外匯債券也是好投資方法，但跟
→ akane1234   : 本篇討論無關
→ flydy       : 我看到一堆酸icelaw
推 ht5201      : 我也跟你一樣疑問，一堆人說怕台積衰退，但是衰退
→ ht5201      : 到不行的時候0050不是自然就把他剔除嗎??
噓 johnny1240  : 說得好像大盤成長停滯 其他個股還是可以持續漲一樣
→ johnny1240  :  沒料
→ johnny1240  : 之前HTC被剔除 敢問0050有陷入長期停滯嗎
推 tbrs        : 如果蘋果或沙烏地阿美是台股公司 會更大
推 Cliffx      : 台積GG台灣就GG 其他家沒一家能打的
推 on32        : 上面還有說投資大盤ETF沒辦法致富 真的太小看複利
→ on32        : 專注本業賺多一點 allin ETF 穩健獲利 有機會的
→ joe0934     : 智商啊
推 delaluna    : 很多人就覺得每家公司占加權比重多少是要照自己的
→ delaluna    : 意願決定
→ delaluna    : 市場現在長成這個樣子就是這樣 不管你喜不喜歡
→ delaluna    : "存在必合理"
→ delaluna    : 要更分散只能買國際市場或其他資產類別進一步配置
推 airforce1101: 0050+0056哪裡分散風險
→ airforce1101: 可以解釋更清楚嗎
→ airforce1101: 自己配等於又多了自己的權重因子進去
→ airforce1101: 怎麼知道自己的操作會不會高於beta
→ airforce1101: 或低於beta
→ airforce1101: 還要多付成本
推 tkforever   : 冰律不要再吹正二了，再吹下去台股就要崩了
推 johnsonhoj  : 第二段同意
推 solomonABC  : 美債+正二。真不知道怎摸輸
推 sorryla     : 來看小丑囉
推 s70160      : 1樓好笑…..指數投資+資產配置+長期持有，勝率高…
→ s70160      : ..
→ alex00089   : 本多忠勝微笑曲線咩
→ abc0922001  : 其實當你說整個國家風險的時候，就知道要買美股了
→ abc0922001  : 不只買每股，連其他國家的股票都要買。所以我買VT
→ shinyi444   : 窩從山中來~
推 vbhero      : HTC市值比台積差多了吧，舉這什麼爛例子
推 meow1821    : 比起0050我還是更喜歡00923