Re: [新聞] 經濟學人：日本失落30年 中國前景恐

[su27 (su27)]

一堆人要繳高額房貸
還有一堆約聘人員
社會還邁向老齡化
你QE根本就沒用 錢根本不會流動
跟丟進黑洞一樣

我是認為90年那群人剛好已經過了30年
房貸也都繳完了
所以目前經濟才有機會復甦





引述《a127 (Sad)》之銘言：
: ※ 引述《Tigerman001 (I am No. 1)》之銘言：
: : 最新一期的 追劇時間emmy 有題到這個問題，有興趣自己去油管看
: : 大意是，日本跟中國都一度是基建狂魔
: : 然後 日本在1990年 減緩基建後，迎來消失的20年
: : 中國....自己看著辦
: 想請教一下現代貨幣理論的問題
: 主要是看到這篇提到近年來的QE跟普發現金
: 原來是有一套現代貨幣理論在支撐
: https://youtu.be/5JY_k5jKkBY
: 主要是說貨幣改為信用本位之後，
: 其實政府舉債在未來也不會還不出錢，
: 因為主權政府可以自己印錢。
: 會遭遇的代價就是可能會發展成惡性通膨
: 所以理論上只要非歐盟、擁有自己的主權貨幣、經濟系統的國家，
: 其實都可以用QE來促進經濟發展，只要關切是否會發展成惡性通膨?
: 那日本這"失落的二十年"怎麼這麼晚才開始QE?
: 日本這波股市起飛是否跟之前開始QE有關?
: 那中國怎麼不能跟上就能解決經濟問題了?
: 還是其實這套理論的"現代貨幣"只單純指美金本身?
: 畢竟在文中的條件來看連新台幣本身也能這樣玩啊?

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推 Tigerman001 : 我一直很疑惑,為什麼中國那麼愛蓋超高住宅大樓。
→ Tigerman001 :  光想到10年20年後的維護費用，頭皮都發麻。
推 Robben      : 陽具崇拜
→ Tigerman001 : 然後 如果上下班，光堵在電梯口跟車道，就飽了，有
→ Tigerman001 : 人可以釋疑嗎？
推 SRNOB       : 城投 建商的高槓桿遊戲 香港那套
→ Tigerman001 : 我反而覺得，10年20年後 才是災難的開始
→ SRNOB       : reddit有詳細分析 但我忘了哪篇
推 moon1991    : 前三行我覺得好像有點既視感
推 Tigerman001 : 為什麼我會有感，是 社區10-20了，每次開會都是修
→ Tigerman001 : 修修，然後就是 吵吵吵
推 horun       : 廣志的房貸繳清了
→ Benkkk      : 其實中國為什麼很多高樓大廈 就是吃定了中國人結婚
→ Benkkk      : 需要購房的高需求
→ Benkkk      : 所以基本上就是把人民的購買力透支到20年之後 （被
→ Benkkk      : 高樓價吃光
推 Tigerman001 : 問題是，那個維護費用超高的，比如電梯，那個是有年
→ Tigerman001 : 限的，到時換還是不換
→ Tigerman001 : 而且 維護費用是跟樓層高度成正比的
推 SRNOB       : 不用替他們擔心吧
→ SRNOB       : https://zhuanlan.zhihu.com/p/94988039
推 bbo40453    : 沒地震的話台灣也會有一堆50樓以上摩天大廈，在最
→ bbo40453    : 貴的土地蓋最高的樓這事情是天經地義
推 Robben      : 台灣以前蓋不少 不過都有20年了
推 SRNOB       : 想太簡單了 誰會想到樓下住戶打掉承重牆然後潤
→ SRNOB       : 只為了空間大賣好價錢 不是你看到那個健身房案喔
推 seemoon2000 : 為什要蓋高樓就是要賺錢而已 一種永動機的概念
→ seemoon2000 : 主要還是要有足夠收入的工作機會和人口來支撐房價
→ seemoon2000 : 中國有些蓋在一些鳥不生蛋 工作也越來越少的地方
推 peach812    : 老大樓的維護費用是很可怕的
推 likeyousmile: 中國地方政府重要財源是賣地賺錢呀
推 Robben      : 中國那種都是面子工程 誰管你有沒有人 蓋了再說
→ foolwind    : 很愛蓋高樓 基礎的下水道都沒用好 每下雨必淹
推 kinki999    : 還好台灣年輕人不買房
→ bnn         : 就地震和火災救火/逃生來說 超高大樓成本都很高
推 lossa35     : 因為蓋房可以拉地方GDP，對地方政府而言拉GDP是他們
→ lossa35     : 升官取道的KPI
推 decorum     : 中國房地產的問題在於大多數人把房子當金融投資
推 spirit119   : 台灣也是
推 Tigerman001 : 還有 北上廣深就算了，連23線城市也這樣蓋超高大樓
→ Tigerman001 : ，我就覺得匪夷所思
推 ketter      : 台灣還有卡容積率
→ stevengod   : 真的是很奇怪。北上廣深就算了，連一堆二三線野雞
→ stevengod   : 城市還不是市中心也在蓋二三十層高樓住宅。
推 longkiss0618: 看農民工說他的小城市 這幾天也是一棟一棟大樓蓋起
推 sanders     : 窮如貴州蓋了世界最密集的公路鐵路
推 Cassious    : 他們覺得高樓是進步及強大的象徵，對一些已開發國
→ Cassious    : 家沒那麼多高樓的都市都認為是被中國超越的退步過
→ Cassious    : 氣城市，無視那國家人民其實普遍比中國人有錢，總
→ Cassious    : 之中或最贏
推 EAFV        : 黃金地段蓋高樓很正常啊 因為大多數人喜歡往城市擠
→ EAFV        : 地就那麼大只能蓋高增加住戶數 就像每次吵房價就把
→ EAFV        : 台北搬出來 因為大家都想往台北擠在台北買一間
→ EAFV        : 就算屏東房價便宜也不會考慮屏東吧 因為不會有人擠
推 dos01       : 台灣地小地貴也沒蓋成那樣 支那地大地便宜 但是被炒
→ dos01       : 貴而已
→ dos01       : 支那蓋樓就只是為了民族驕傲(笑) 支那種的觀念就是
→ dos01       : 蓋一個大大的樓就是厲害 但根本沒想過後續的問題
→ SILee       : 他們在阿扁的時代，對台宣傳就是高樓蓋很快，比台北
→ SILee       : 還進步啊XDDD
推 dos01       : 幾十年後 要面對的就是一堆危樓 沒辦法繼住
→ dos01       : 拆也是資本 就問到時候要怎麼處理
→ dos01       : 軌道公路那種放平面的還好一點 沒在用 沒維護也不會
→ dos01       : 有什麼危害 腐朽也就爛在那裏而已
→ dos01       : 但高樓這東西 不去拆他倒了會死一堆人的
→ stevengod   : 重點是他們連嘉義雲林這種地方都在蓋大樓。要是我
→ stevengod   : 根本不會想在鄉下住這種地方。
推 LiamTiger   : 蛤？中國你也只有70年使用權，又不是真的是你的房
→ LiamTiger   : 子，拆的成本他們直接用炸的
→ fantasyhorse: 拆了才有GDP才有稅可收啊
推 speedman    : 這篇樓的推文換做台灣也沒啥違和感 10-20年後再看
推 mobinyu     : 請問一般幾樓以上算超高大樓？
推 zonezone    : 笑死，人均一萬的講跟三萬一樣沒違和感，那還做個
→ zonezone    : 屁股票，連經濟都不懂的韭菜
推 Robben      : 住宅30以上都很高吧
推 speedman    : 只會講人均有渣渣 連吃都不能吃 XD
→ speedman    :           的
→ strlen      : 你去看日本儲蓄率多噁心就知道 QE是讓你拿來投資不
→ strlen      : 是存起來放著好唄
推 Robben      : 通縮當然存起來 明年更便宜
推 darkdeacon  : 講人均的是渣渣 那連人均都不會講的是什麼?噗噗?
推 Shizuku     : 台灣差很多吧 除了台北新北高雄很少這種超高樓。台
→ Shizuku     : 灣大部分高樓還是16樓以內，因為超過50公尺的高樓
→ Shizuku     : 法規嚴格很多還要結構外審，沒事建商不會去找自己
→ Shizuku     : 麻煩，除非是真的很精華的地方
→ cppwu       : 台灣蓋超高樓層光防火、逃生、消防設備再加耐震的要
→ cppwu       : 求就會讓整個成本大幅提高，根本不划算
推 ariadne     : 台灣就12樓 超過法規變超嚴 五樓(含)以下最鬆
推 jamesho8743 : 蓋高樓就是想撈大的啊 蓋了先撈再說 好大喜功 愛面
→ jamesho8743 : 子 貪婪 貪污 都是越大越好
推 jamesho8743 : 沒看到他們連鄉下 山區的那種縣鎮也可以花幾十億蓋
→ jamesho8743 : 一些奇葩的建築
推 jamesho8743 : 官員都是一邊做kpi 一邊又能貪污 摸喇兼洗褲
推 Petrovsky   : 很多都入土為安了