→ jayppt : XD 梁文音嗎 06/29 01:18
推 dos01 : 所以薩爾瓦多最近到底怎麼了? 幾乎是在最高點的時候 06/29 01:32
→ dos01 : 說要用比特幣 哈哈哈哈 06/29 01:32
→ Callus : 無奈，明天一早銀行要開門。 06/29 01:33
推 jin956 : 說日本爛掉?經過30年了，台灣薪水還是只有日本一半 06/29 02:04
→ jin956 : 房價倒是超越日本了，物價都差不多了 06/29 02:05
噓 bj45566 : 台灣高科技工程師的年薪早就碾壓日本同齡 salaryman 06/29 02:17
→ bj45566 : 的年薪好嗎！不要老活在 30 年前... 06/29 02:17
→ bj45566 : 日本失落後是真的在某些方面持續爛到蝕底，我在東 06/29 02:23
→ bj45566 : 京大學 RCAST 某實驗室待過一年，那間實驗室是做網 06/29 02:23
→ bj45566 : 路與嵌入式系統的；重點是，那間實驗室畢業的碩士 06/29 02:23
→ bj45566 : 的第一志願是去高盛、大小摩當產業分析師，其次是 06/29 02:23
→ bj45566 : 到本土的野村證券當產業分析師，只有一個人想去 NTT 06/29 02:23
→ bj45566 : 當電子工程師 06/29 02:23
→ C24128390 : 台灣高科技年收 考慮消費力確實輾壓日本 06/29 02:23
→ C24128390 : 光幣值換算要千萬就很簡單了 而且我們是台灣物價XD 06/29 02:23
→ C24128390 : 不過這是高科技工程師...其他沒這麼強 06/29 02:23
→ bj45566 : 我好奇問了問，才知道整個東大電資的研究生也是類 06/29 02:26
→ bj45566 : 似選擇、甚至京大、東工大等日本最頂尖大學大致上也 06/29 02:26
→ bj45566 : 都是這個傾向 06/29 02:26
→ bj45566 : @C24128390：根本不用「考慮消費力」，兩邊年薪實 06/29 02:28
→ bj45566 : 打實的換算成美金台灣元氣工程師一樣是碾壓日本同 06/29 02:28
→ bj45566 : 齡人！ 06/29 02:28
→ bj45566 : *園區工程師 06/29 02:28
→ bj45566 : 為什麼會這樣？因為在日本，高科技工程師，即使你是 06/29 02:43
→ bj45566 : 在業界最頂的公司(e.g., Sony, 東京電子,...)上班， 06/29 02:43
→ bj45566 : 年薪也只和在日本媒體業最頂的公司(e.g. 產經新聞， 06/29 02:43
→ bj45566 : 讀賣新聞,...)的同齡記者差不多；如果你能擠進高盛 06/29 02:43
→ bj45566 : 等美企的日本分公司當產業分析師年薪高到 2~3 倍， 06/29 02:43
→ bj45566 : 最不濟到野村證券當產業分析師年薪也是將近兩倍 06/29 02:43
→ bj45566 : 再如果當初頭腦正常一點大學選擇唸經濟國貿之類的法 06/29 02:48
→ bj45566 : 商科，擠進 top 5 商社，年薪也是妥妥的高科技 top 06/29 02:48
→ bj45566 : 5 公司當工程師的兩倍或以上 -- 傻子才會在日本的 06/29 02:48
→ bj45566 : 頂尖大學選擇唸工科然後畢業還想不開去當工程師！ 06/29 02:48
噓 Akitsukineko: 不比工程師那比服務業 日本都不知道死成怎樣了 06/29 02:49
→ Akitsukineko: 日本最大的問題是分配不均 被剝削的還不知道被剝削 06/29 02:50
→ bj45566 : 所以日本兩家最頂、最有知名度的國立非綜合性大學： 06/29 02:55
→ bj45566 : 一橋大學(專攻法商領域) vs. 東京工業大學(專攻理工 06/29 02:55
→ bj45566 : 領域)，永遠是前者的考進難度大於後者一截、前者畢 06/29 02:56
→ bj45566 : 業生的平均年薪也多於後者一截(一橋大學說自己的畢 06/29 02:56
→ bj45566 : 業生平均年薪是日本第一，超越東京大學！) 06/29 02:56
→ bj45566 : 我在東大該實驗室時有邀請過日本 JAXA 的大老來給一 06/29 03:01
→ bj45566 : 個演講，他講的題目出自他寫的某本書《理科系冷遇 06/29 03:01
→ bj45566 : 社会》 06/29 03:01
→ bj45566 : 他演講內容都是在臭罵日本社會和政府的重法商輕理工 06/29 03:04
→ bj45566 : 心態，這樣下去日本的科學科技遲早被中國壓過 blah 06/29 03:04
→ bj45566 : blah blah (那是約十年前的事了) 06/29 03:04
推 bj45566 : 為了怕時間太久記錯書名，還特地去 Google 了一下， 06/29 03:07
→ bj45566 : 沒想到誠品竟然還有引進台灣 XDDD 06/29 03:07
推 bj45566 : 總之，日本在理工人才培育上累積著系統性的嚴重問題 06/29 03:10
→ bj45566 : ，尤其是 ICT & 半導體相關的工程師 06/29 03:10
推 bj45566 : 當然，有些年輕人會反駁「那為什麼日本還能一直拿 06/29 03:17
→ bj45566 : 諾貝爾科學獎？」 -- 首先，日本給人「幾乎每年諾 06/29 03:17
→ bj45566 : 貝爾頒獎典禮都有日本人/裔得主」這完全是進入 21 06/29 03:17
→ bj45566 : 世紀才有的新印象，二來這個世紀日本的諾貝爾科學 06/29 03:17
→ bj45566 : 獎得主他們的得獎貢獻絕大多數是上個世紀做出的成果 06/29 03:17
推 bj45566 : 不信的話可以自己去比一比日本 vs. 英國(人口約只 06/29 03:23
→ bj45566 : 有日本一半)的諾貝爾獎得主數量相差有多懸殊(26 vs. 06/29 03:23
→ bj45566 : 137) -- 就算只計二戰之後的得主數日本也是輸英國 06/29 03:23
→ bj45566 : 很多 06/29 03:23
推 bj45566 : sorry 以上數字只統計到 2021 年，實在太晚了懶的去 06/29 03:26
→ bj45566 : 找最新資訊 06/29 03:26
推 bj45566 : P.S. 被認為和諾貝爾獎相同或類似等級的理工科最高 06/29 03:31
→ bj45566 : 榮譽：菲爾茲獎、阿貝爾獎、圖靈獎，日本的成績則 06/29 03:31
→ bj45566 : 更難看很多：3, 0, 0 06/29 03:31
→ SILee : 光看美國大學校園很少有日本留學生，就知道日本的科 06/29 03:40
→ SILee : 技業沒救了。不管怎樣，美國在科技領域還是領先世界 06/29 03:40
→ SILee : 其他國家一大圈，都沒有留學生去，代表沒人把最新、 06/29 03:40
→ SILee : 最強的技術和思想帶回國。這種情況下，會強才怪。 06/29 03:40
推 yannjiunlin : 哪國語言叫普通語= = 06/29 03:43
噓 yannjiunlin : 按錯噓回來 06/29 03:45
推 waitrop : 日本最大的問題就是鎖國，研發與科技也是非常鎖國 06/29 03:51
→ waitrop : ，所以不要想說日本會有留學生到美國學習科技，尤 06/29 03:51
→ waitrop : 其在日本的社會階層裏頭做科學研發的是社會最底層 06/29 03:51
→ waitrop : ，更是難出國 06/29 03:51
→ waitrop : 從前日本當世界第一的時候，所有的科技都是自成一 06/29 03:54
→ waitrop : 派，Sony 當年的規格跟全世界都不相容，跟蘋果一樣 06/29 03:54
→ waitrop : 的玩法，反正非常鎖國，但是優點就是從一個完全不 06/29 03:54
→ waitrop : 同的觀點與科技樹去發展，偶爾還是有亮眼的科技成 06/29 03:54
→ waitrop : 果 06/29 03:54
→ SILee : 我是不太懂為啥日本今天會變成那麼封閉的鳥樣。他們 06/29 03:59
→ SILee : 早期也是靠大量送留學生去德國和美國取經才墊定發展 06/29 03:59
→ SILee : 基礎的。不知道從什麼時候開始又回到幕府時代關起門 06/29 03:59
→ SILee : 來玩自己的。就連東大和京大的碩博士生出國參加研討 06/29 03:59
→ SILee : 會交流，也常看他們自己圍成一個小圈圈，不太會跟其 06/29 03:59
→ SILee : 他國家的人social。 06/29 03:59
推 waitrop : 我不知道，但是日本玩小圈圈應該有百年歷史了，至 06/29 04:02
→ waitrop : 少從我出生到現在就是這個樣，要打進日本小圈圈超 06/29 04:02
→ waitrop : 難 06/29 04:02
推 bj45566 : (頭腦發熱索性今晚不睡了) 06/29 04:13
推 bj45566 : 日本明治時代的「文明開化」在歐洲可遠遠不止去德 06/29 04:17
→ bj45566 : 國而已，英國、法國、荷蘭等也去的很勤，甚至連瑞士 06/29 04:17
→ bj45566 : 都去了(瑞士自從工業革命後就一直是一個小而強、追 06/29 04:17
→ bj45566 : 求卓越品質的精英國家) 06/29 04:17
推 bj45566 : 至於日本科技業面臨的可遠不只是長期鎖國的問題 -- 06/29 04:26
→ bj45566 : 請參看我上面的推文，日本一直是一個連東大、JAXA 06/29 04:26
→ bj45566 : 大老們都感到沒力失望的「理科系冷遇社會」，腦筋 06/29 04:26
→ bj45566 : 最好的日本人如果不是對理工有股「貧賤不能移」的崇 06/29 04:26
→ bj45566 : 高志向，最精明的人士計畫就是考進 top 3, 4 舊帝大 06/29 04:26
→ bj45566 : 的法商政經學門、一橋大學、早慶的法商政經學門，然 06/29 04:26
→ bj45566 : 後畢業後擠進日本的 top 商社或高盛等在日美商的產 06/29 04:26
→ bj45566 : 業、證券分析部門 06/29 04:26
推 bj45566 : 在日本當(高科技)工程師是一個無論薪水或社會地位 06/29 04:31
→ bj45566 : 都只跟報社記者差不多階層的工作，這在台灣、歐美、 06/29 04:31
→ bj45566 : 甚至中國都完全無法的事，卻是日本的長期日常 06/29 04:31
推 bj45566 : 請問這樣的社會環境和氛圍到底要怎麼吸引國內的頂尖 06/29 04:34
→ bj45566 : 頭腦大量進入科技業？(如上所述，很少數先天對科技 06/29 04:34
→ bj45566 : 工作抱有強烈奉獻精神者例外) 06/29 04:34
→ bj45566 : *人生計畫 06/29 04:35
→ bj45566 : *都完全無法想像 06/29 04:35
推 waitrop : 這種實話說了又會有一堆人不開心出來反駁你 06/29 04:48
推 bj45566 : 唉，我也是個實話不說出口就憋不住的人，也曾在生涯 06/29 04:51
→ bj45566 : 發展上因為這個性格遭受不小打擊過 QQ 06/29 04:51
推 bj45566 : 只可惜我不是也當不成 JAXA 的大老，能夠在受邀東大 06/29 04:54
→ bj45566 : RCAST 演講時尖銳地向日本政府呵社會開砲重擊 XDDD 06/29 04:54
推 bj45566 : (不過十年後看來他的演講和書根本沒被日本政府聽進 06/29 04:55
→ bj45566 : 去一絲半毫 QQ) 06/29 04:55
→ bj45566 : *和社會 06/29 04:56
噓 Heedictator : 別在看後照鏡了 06/29 05:12
→ Heedictator : 去熊本廠看看吧 06/29 05:12
推 bj45566 : 講話沒頭沒腦的，去熊本廠看什麼？日本在那裏提供 06/29 05:20
→ bj45566 : 給台積電超越 ASML 的新世代 EUV 機台了嗎嘻嘻 www 06/29 05:20
推 bj45566 : 在學術界最有公信力的前照鏡報導如下： 06/29 05:22
推 bj45566 : 當然，如果您認為自己的學術聲譽贏過 the嚒pringer 06/29 05:31
推 bj45566 : the Springer Nature Group 這家德-英聯手、全世界 06/29 05:34
→ bj45566 : 最頂尖的學術刊物審核/發行機構的話，那只能說恭喜 06/29 05:34
→ bj45566 : 您真的好棒棒 ^.< 06/29 05:34
推 Heedictator : 這可是重大轉捩點，代表上下游整合了 06/29 05:36
推 Delisaac : 笑死，推文一堆半瓶水響叮噹 06/29 05:41
→ Heedictator : 拉下臉來，虛心學習，培養自己的人才。 06/29 05:41
推 bj45566 : 真的是笑死啊，空瓶子連一點點像樣的論述都擠不出 06/29 06:00
→ bj45566 : 來的只能靠嘴砲酸人掩飾自己的自卑與無能 06/29 06:00
推 bj45566 : 就像美國的 SJW, BLM 成事 0 分嘴人 100 分 www 06/29 06:03
→ Akitsukineko: SJW跟共慘黨就同等級的垃圾 06/29 06:17
推 Delisaac : 有半瓶水急著對號入座wwww看來也很清楚自己是半瓶 06/29 06:17
→ Delisaac : 水 06/29 06:17
推 donkilu : 老實說滿正常的 美國有陣子也是金融工程狂吸人才 06/29 06:17
→ donkilu : 但科技業這塊還是有靠海外人才撐住 日本就沒辦法這 06/29 06:18
→ donkilu : 樣玩 願意去日本科技業工作的人不多 06/29 06:19
→ donkilu : 磁吸效應每個國家都會發生 不只是日本而已 06/29 06:20
推 bj45566 : 我只看到有位人士精準對號自己是空瓶子 wwww 06/29 06:20
推 bj45566 : 然後一樣，連一點點 make sense 的論述都擠死自己也 06/29 06:22
→ bj45566 : 完全擠不出來，真讓人感到可悲 www 06/29 06:22
推 bj45566 : @donkilu：是的，美國科學、科技研究生的短缺能迅速 06/29 06:25
→ bj45566 : 靠全世界的理工強者補好補滿 06/29 06:25
推 bj45566 : 而日本就只能靠中國留學生而已 -- 問題是 tier-1, 2 06/29 06:28
→ bj45566 : 的中國理工留學生幾乎都選擇歐美，所以日本能找到 06/29 06:28
→ bj45566 : 的填補者大多是 tier-2, 3 的中國留學生次等貨 06/29 06:28
推 bj45566 : 而且其實美國最強的本土人才大磁鐵是美國名校的醫 06/29 06:30
→ bj45566 : 學院(專指 MD 學位) 06/29 06:30
推 bj45566 : P.S. 沒有美國國籍或至少綠卡者不準申請美國的醫 06/29 06:32
→ bj45566 : 學院 MD program 06/29 06:32
推 bj45566 : 哈佛大學的「醫學系」(要這樣寫台灣人才會抓到重點) 06/29 06:37
→ bj45566 : 迄今共有兩位數的畢業生拿到了諾貝爾生醫學獎！ 06/29 06:37
→ bj45566 : (台大醫學系：看我幹嘛？我們有 KP 好嗎！) 06/29 06:39
→ xsoho : 日韓就業創業吸引力遠低於歐美 06/29 06:39
→ xsoho : 學生也可以看成想獲得身分的一種手段 06/29 06:41
→ Akitsukineko: 歐美是兩回事 不要混在一起 06/29 06:41
→ xsoho : 美國公民出生地原則可能也是誘因 06/29 06:43
推 kamichu : 日本社會就不鼓勵創新啊 創新就是打破社會規則 就 06/29 06:44
→ kamichu : 是不合群 就是怪人 這在科技發展是硬傷 06/29 06:44
推 bj45566 : 全球知名度極高、對醫學貢獻度極大的 Dr. 何大一也 06/29 06:45
→ bj45566 : 是哈佛「醫學系」(== 在醫學院取得 MD 學位)的系友 06/29 06:45
→ bj45566 : ，而且還是屬於迄今還沒得到諾貝爾生醫獎那群「比 06/29 06:45
→ bj45566 : 較不如意些的」 06/29 06:45
→ kamichu : 蘋果谷歌還沒崛起之前就只是一群geek躲在車庫瞎搞 06/29 06:45
→ kamichu : 出來的 06/29 06:45
推 bj45566 : 歐美再怎麼是兩回事，中國 tier-1 的理工留學生仍然 06/29 06:47
→ bj45566 : 都把它們的大學列為優先於日本大學的更佳解 06/29 06:47
推 boy1031 : 日本其實算是超前吹牛，提早借款把經濟搞起來，原 06/29 06:47
→ boy1031 : 本2010左右才能達到的程度，提前借到1990年就達到， 06/29 06:47
→ boy1031 : 後果是2010-2020這段時間的增長停滯，就看2021-2030 06/29 06:47
→ boy1031 : 這一段能不能在往上爬一爬了 06/29 06:47
→ xsoho : 左膠也氾濫 06/29 06:48
→ xsoho : 商社的結構是不是也是阻礙發展的主因？ 06/29 06:49
噓 Delisaac : 有些不懂裝懂的人腦中只有科技業，好險巴菲特跟這 06/29 06:51
→ Delisaac : 些白痴不一樣，否則不會去買五大商社 06/29 06:51
→ Delisaac : 連嗆人都要用別人用過的詞，腦袋空空可見一斑 06/29 06:51
推 bj45566 : 好險巴菲特投資 AAPL 的錢遠比投資日本四大商社的多 06/29 06:57
→ bj45566 : 而持久 www 06/29 06:57
噓 sukimayukari: 太監評論做愛 06/29 06:59
推 bj45566 : 原來某人的腦羞自卑是因為自己不懂科技和理工，然 06/29 06:59
→ bj45566 : 後又自以為對日本社會的瞭解比懂理工科技的人深入， 06/29 06:59
→ bj45566 : 可惜是兩者皆空，呵呵呵呵 06/29 06:59
→ xsoho : 波克夏的績效基本上是跟蘋果正相關 06/29 07:02
推 bj45566 : 樓上，有人就以為日本五大商社比蘋果更厲害更有未 06/29 07:09
→ bj45566 : 來，不要搓破人家的美夢啦~ ^.< 06/29 07:09
→ xsoho : 會選商社單純是沒有標的可選，我想現在超多人手握一 06/29 07:12
→ xsoho : 堆日幣，主要是為了賭升息不是為了投日股 06/29 07:12
推 bj45566 : 看過《理科系冷遇社会》的人，都知道日本的大商社 06/29 07:13
→ bj45566 : 至上傳統根本是大量扼殺日本頂尖頭腦投入科學科技工 06/29 07:13
→ bj45566 : 程領域的主因之一，嘻嘻 06/29 07:13
推 bj45566 : 有個接近的成語是「殺雞取卵」-- 日本的科學、科技 06/29 07:17
→ bj45566 : 、工程實力越來越低落(這是事實陳述)，日本的大商 06/29 07:17
→ bj45566 : 社是要怎麼維持海外事業部的競爭力？？？ 06/29 07:17
推 deep236 : 其實不只日本比較偏重人文商學科，很多國家也都有這 06/29 07:20
→ deep236 : 種傾向 06/29 07:20
→ deep236 : 單論台灣本身就好，理工學科整體願意投入的人也是逐 06/29 07:20
→ deep236 : 漸縮減 06/29 07:20
推 bj45566 : 真正瞭解日本的就會知道，從好幾年前日本的科技業工 06/29 07:21
→ bj45566 : 程師就越來越依賴中國移民在扛了 -- 而且還是中國 t 06/29 07:21
→ bj45566 : ier-2, 3 等級的工程師... 06/29 07:21
推 bj45566 : @deep236：喔？請問大德全世界還有那個國家新聞記 06/29 07:24
→ bj45566 : 者的年薪和社會地位和高科技工程師是同一個階層的， 06/29 07:24
→ bj45566 : 在下不才虛心求教？？？ 06/29 07:24
→ xsoho : 你有看過日本業者的工程師跑光找台灣經銷商的fae來 06/29 07:24
→ xsoho : 救援嗎？ 06/29 07:24
推 bj45566 : 台灣的舔日派扭曲事實 + 八奇腦補的程度絕絕對對不 06/29 07:26
→ bj45566 : 下於台灣的舔中派 06/29 07:26
→ bj45566 : 十多年前(當時在東大 RCAST)早就知道的可笑社會現象 06/29 07:27
→ xsoho : 即便像樂天這種早期管理階層是外籍人士工作環境還 06/29 07:27
→ xsoho : 不錯，後來沒人想待換成日籍主管，接下來就是全員逃 06/29 07:27
→ xsoho : 難去歐美 06/29 07:27
推 bj45566 : 還好我是 NTU EE 畢業後直接去唸美國 top 20 研究 06/29 07:29
→ bj45566 : 所的 -- 我自認非常清楚美、日兩國完全不可同日而語 06/29 07:29
→ bj45566 : 的科學科技實力落差！ 06/29 07:29
→ bj45566 : @xsoho：我的認知/經營和你非常接近 06/29 07:30
推 bj45566 : 而且日本樂天根本沒在做研發，百分百的商業網站， 06/29 07:33
→ bj45566 : 科技護城河給 Amazon, 阿里巴巴提鞋都不配 06/29 07:33
→ bj45566 : *經驗 06/29 07:33
推 deep236 : 我不覺得新聞業之類的從業人員整體會比工程人員優 06/29 07:33
→ deep236 : 異，只是單就學生們願意投入的意願來講，確實理工 06/29 07:33
→ deep236 : 科目前意願還真的不高 06/29 07:33
推 lc85301 : 日本爛掉可是台灣人還是天天跑日本 06/29 07:39
推 Samurai : 日本現在外食交通費水電比台灣貴，其他日常生活用 06/29 07:41
→ Samurai : 品已經比台灣便宜了，薪資也比科技業低一大截 06/29 07:41
推 bj45566 : @deep236：你講台灣選擇唸理工的學生比例往下掉落就 06/29 07:41
→ bj45566 : 真的是在不知所云 -- 台灣的狀況是越年輕的一代越 06/29 07:41
→ bj45566 : 畏苦怕難改選文法商，但台灣的文法商出路一直比唸電 06/29 07:41
→ bj45566 : 資差很多、年薪差更多 -- 這點和日本社會有關__相 06/29 07:41
→ bj45566 : 像？？？ 06/29 07:41
→ xsoho : 台灣人也是天天跑小琉球...... 06/29 07:42
推 bj45566 : 日本是一直以來法商科畢業的學生年薪、未來發展、 06/29 07:44
→ bj45566 : 社會地位都好過同校的理工電資學生，台灣那個時空背 06/29 07:44
→ bj45566 : 景有發生過那種現象？？？ 06/29 07:44
推 deep236 : 哈 台灣從來沒發生過啊，一直都是理工科整體發展優 06/29 07:48
→ deep236 : 異很多，文法商基本就頂尖的那一小群才有能力比美 06/29 07:48
推 bj45566 : @lc85301：日本科技業前景爛掉但日本本土的風景造 06/29 07:48
→ bj45566 : 景、服務水準、食住 CP 值越來越高所以越吸引觀光 06/29 07:48
→ bj45566 : 客完完全全是兩回事，少在那偷換概念好嗎！ 06/29 07:48
推 Retangle : 台灣文組供遠大於求 06/29 07:49
推 deep236 : 我只是在闡述目前學生們抉擇的現象，並沒要爭論的意 06/29 07:50
→ deep236 : 思，整個來看，我個人也是認為，理工科出路還是高 06/29 07:50
→ deep236 : 於文法商 06/29 07:50
→ Retangle : 台大中文系招生名額至比理工學系多這合理嗎？ 06/29 07:50
推 bj45566 : 日本一直是我最常出國旅行的目的地啊 06/29 07:50
→ Retangle : 文科就是依賴教學成本低所以可以大開名額 06/29 07:51
噓 zxc0312 : 台灣人的發展性就是錢 因為窮怕了 06/29 07:55
→ zxc0312 : 一直被看不起 所以只能靠金裝來偽裝 06/29 07:56
→ zxc0312 : 日本在聯合國發言 G7 G20的時候 台灣還在五億高中生 06/29 07:58
→ zxc0312 : 怕窮愛錢怕被看不起 不是你的錯 只是錯在因為你生活 06/29 07:59
→ zxc0312 : 在台灣 06/29 07:59
推 bj45566 : 總之，日本科學科技發展的最大隱憂在於 1. 整個社會 06/29 07:59
→ bj45566 : 重法商輕理工；2. 非常封閉鎖國 -- 相信的謝謝捧場 06/29 07:59
→ bj45566 : ，不信的請繼續編織各式各樣的幻想，反正現實世界 06/29 08:00
→ bj45566 : 不是走在幻想建構的輕薄絲線上前進的 06/29 08:00
噓 bj45566 : 原來只有台灣怕窮愛錢 www 06/29 08:01
噓 zxc0312 : 黑人拳擊手賺到獎金的第一步是先買跑車 掛金項鍊 拍 06/29 08:05
→ zxc0312 : 照上傳ig 06/29 08:05
推 viewer1946 : 挺好奇是什麼原因造成重文輕理工 06/29 08:06
噓 bj45566 : 原來日本高中的頂尖學生愛法商醫科輕理工生技不是 06/29 08:07
→ bj45566 : 為了愛錢怕窮，真是 TMD 好棒棒 wwww 06/29 08:07
推 k798976869 : 因為文組薪水比較高啊 在日本 06/29 08:08
噓 zxc0312 : 理工太難 讀了不知道對生活有什麼幫助 台灣國中8+9 06/29 08:08
→ zxc0312 : 早就跟你說過了 還在問？ 06/29 08:08
推 solarpower : 感謝大大們的分享討論，對於日本的感觀重新刷新， 06/29 08:09
→ solarpower : 有震撼到 06/29 08:09
噓 bj45566 : @viewer1946：就我所知至少至少在二戰結束後就是這 06/29 08:10
→ bj45566 : 樣了 -- 你知道日本的教育部長久以來都是叫「文部 06/29 08:10
→ bj45566 : 省」，很久以後才改名為「文部科學省」嗎？見微知 06/29 08:10
→ bj45566 : 著... 06/29 08:10
→ zxc0312 : 看ptt的發言就知道重理工的結果是什麼了 完全對社會 06/29 08:11
→ zxc0312 : 對運作沒有概念XDD 人家在G7上發言討論產業發展投資 06/29 08:11
→ zxc0312 : 方向的時候 台灣人還在五億高中生連續劇 06/29 08:11
→ shipinRD : 為什麼Z不能說 06/29 08:12
推 Retangle : 原本還能靠新幹線撈一波外匯 結果自己白癡技轉中國 06/29 08:12
推 mdkn35 : 有一堆低薪的日本人幫你服務不好嗎? 06/29 08:13
→ zxc0312 : 台灣所有政策都是參考日本 笑到一個不行 光一看購物 06/29 08:14
→ zxc0312 : 中心都要請三井來弄 自己弄不出來 這就是台灣重理工 06/29 08:14
→ zxc0312 : 的結果 大家不知道除了你的研究題目之外的世界運作 06/29 08:14
→ zxc0312 : 有多複雜 嘻嘻 06/29 08:14
→ mdkn35 : 說去日本玩好像是因為他們薪水高一樣lol 06/29 08:14
推 viewer1946 : 笑死01年才改 而且還是文部放前面 06/29 08:15
→ k798976869 : 台灣其實發展的算不錯了 就是島嶼太小 先天資源太爛 06/29 08:15
→ k798976869 : 頂天也就這樣 不可能有國力進到G7 人口也不夠多 06/29 08:15
→ k798976869 : 等哪天中國解題民主化 併吞中國後有機會 06/29 08:16
→ k798976869 : 解體 06/29 08:16
噓 bj45566 : 至於東京大學，非常長久以來就是文一(~=法科)、文二 06/29 08:16
→ bj45566 : (~=商科)的錄取生偏差值大勝理一(~=工科)、理二(~= 06/29 08:16
→ bj45566 : 理科)；一橋大學(專攻法商)的錄取生偏差值更是遠勝 06/29 08:17
→ bj45566 : 在位階上和其同級的東京工業大學(專攻理工) -- 一 06/29 08:17
→ bj45566 : 橋大學宣示的該校畢業生平均年薪是日本第一、勝過東 06/29 08:17
→ bj45566 : 京大學(我非常相信這宣示) 06/29 08:17
→ bj45566 : 抱歉按成噓 terribly sorry 06/29 08:17
噓 zxc0312 : 有人偷幾歲了還在說學校 畢業年收 學生喜歡什麼 難 06/29 08:20
→ zxc0312 : 道是在大學招生處工作？ 06/29 08:20
推 Retangle : 台灣是不是有一年薪資第一是海大XD 因為一堆跑船的 06/29 08:20
推 bj45566 : 所以寫實系漫畫《龍櫻》中櫻木律師對超級學店私立龍 06/29 08:21
→ bj45566 : 山高中的兩位有志用功唸書者訂定的目標才會是「東 06/29 08:21
→ bj45566 : 京大學理一(~=工學院)」 06/29 08:21
推 kinki999 : 日本跟米國一樣吧～高薪產業都在財法類別 06/29 08:23
推 devilkool : 以消費性電子來說日本觀念大概就產品賣得好是因為 06/29 08:23
→ devilkool : 先有優秀的產品企劃，才能讓優秀的工程師做出來， 06/29 08:23
→ devilkool : 做出優秀的產品還要有優秀的行銷人才與優秀的業務 06/29 08:23
→ devilkool : 來把產品賣出去，所以相較之下工程師沒這麼重要(? 06/29 08:23
推 bj45566 : 因為理一差不多算是東大最好考最能靠一年衝刺補別人 06/29 08:24
→ bj45566 : 用功三年的目標了，想要去東大考文一、文二、理三(~ 06/29 08:24
→ bj45566 : =醫學系)都只是去找死 06/29 08:24
推 Retangle : 但日本化學產業這麼強也不靠業務跟企劃還是沒人 06/29 08:25
→ ken85 : 最賺錢的一直都是法律 制定規則的阿= = 美國修個法 06/29 08:25
→ ken85 : 台GG就跑走了 改個禁令 台GG馬上倒閉都可能阿 理工 06/29 08:26
噓 zxc0312 : 你去想一下台中後火車站的三井outlet 是如何從0到有 06/29 08:26
→ zxc0312 : 的吧 這些商業事業開發 我敢跟你說台灣人沒幾個會 06/29 08:26
→ zxc0312 : 台灣人會的是蓋工廠出貨賺錢 牽扯到終端商業開發就 06/29 08:26
→ zxc0312 : 開始跳針了 06/29 08:26
推 bj45566 : 嘻嘻有文組生崩潰了 wwww 不管畢業幾年，年薪難道 06/29 08:26
→ bj45566 : 不是工作上最重要的考量之一嗎？？？ 06/29 08:26
→ ken85 : 理工科本來就打不贏法律武器的 06/29 08:26
→ ken85 : 醫牙修改法律也是可以直接薪水砍半= = 06/29 08:27
→ viewer1946 : 日本光學、化學和醫療器材還行吧，還是說也十分不 06/29 08:27
→ viewer1946 : 堪了 06/29 08:27
推 Retangle : 不過法律仔近年能源規劃上吃憋了（全世界都是 06/29 08:28
→ zxc0312 : 台灣人的思維就是 進工廠 出貨 賺錢 拿到錢去國外玩 06/29 08:28
→ zxc0312 : 不追求生活品質 家裡豬窩 整天看新聞洗腦台灣又贏 06/29 08:28
→ zxc0312 : 了 贏麻了 這樣就夠了 06/29 08:28
推 bj45566 : 一直狂跳針三井 outlet,這個只能騙騙亞洲人的 www 06/29 08:28
→ bj45566 : 您看過美國中產階層區的 outlet 嗎？笑死！真的笑 06/29 08:28
→ bj45566 : 死！！ 06/29 08:28
→ ken85 : elon musk特斯拉的FSD也是涉嫌虛假宣傳 隨時可以抓 06/29 08:28
→ Retangle : 打贏了理工仔但是馬上被物理法則教育 06/29 08:29
推 Mradult : 日本文組也很難唸嗎？台灣文組可以大學爽玩，跟理 06/29 08:29
→ Mradult : 組一堆天書要唸差太多 06/29 08:29
→ zxc0312 : 修法是政策問題 影響政策就是政治 要說出路 就是當 06/29 08:30
→ zxc0312 : 上立委 政務官 其他都是打工仔 06/29 08:30
→ zxc0312 : 看來不少滿山滿谷的台中人被騙 真是欠教育 06/29 08:31
→ kilhi : 日本 因為惹到美國 06/29 08:32
→ zxc0312 : 科技仔只是依附於經濟發展政策下的一個東西而已 推 06/29 08:34
→ zxc0312 : 動政策 執行 評估 改善 優化 這些台灣人都不會 因為 06/29 08:34
→ zxc0312 : 台灣頂尖人才都在工廠拼出貨 06/29 08:34
推 bj45566 : @viewer1946：那些日本現在還蠻罩的，但未來十幾二 06/29 08:35
→ bj45566 : 十年就難說了；畢竟日本現在很多強勢的工程科技產業 06/29 08:35
→ bj45566 : 和當年的戰爭準備緊密相關；所以二戰之後竄起的新 06/29 08:35
→ bj45566 : 科技(Internet, ICT esp. CS)不多年後就成為日本科 06/29 08:35
→ bj45566 : 技產業最大的痛點... 至於半導體產業是 another lon 06/29 08:35
→ bj45566 : g story... 我好睏好困饒我改天再說吧 06/29 08:35
推 viewer1946 : 感謝科普，您早點休息吧 06/29 08:37
→ zxc0312 : 台灣科技仔就好比瓦格納 很會送死立功 結果叛變到一 06/29 08:38
→ zxc0312 : 半就縮了 因為沒有統治國家的能力 有的只是武器 愛 06/29 08:38
→ zxc0312 : 嗆 國家不需要的時候就把你收掉 ㄏ 06/29 08:38
推 bj45566 : @Mradult：全世界都差不多，日本大學唸文法商當然 06/29 08:39
→ bj45566 : 比唸理工醫輕鬆許多啦 -- 所以除了先天偏執的傻子， 06/29 08:39
→ bj45566 : 誰會選擇同樣等級大學的理工科系？？？醫師不一樣 06/29 08:39
→ bj45566 : 音位他們年薪呵社會地位都非常高，但錄取人員名額非 06/29 08:39
→ bj45566 : 常的少) 06/29 08:39
→ bj45566 : *因為 06/29 08:41
→ bj45566 : *年薪和 06/29 08:42
推 jerrylin : 日本就通縮收入當然沒辦法漲啊 06/29 09:10
噓 a000000000 : 沒那摸複雜八 就日本新創太不流行惹 06/29 09:22
→ a000000000 : 然後科技業成熟產業都變成資本密集不然就成長小 06/29 09:23
→ a000000000 : 能被台韓中打爆的部分都爆惹 能被美國打爆的也剩 06/29 09:24
→ a000000000 : 沒幾種可以活 近20年三不五時就聽到日本某某大廠 06/29 09:24
→ a000000000 : 藥丸 06/29 09:24
推 zeroxod : 通篇下來，怎麼感覺日本理工=漫畫慘業的感覺 06/29 09:27
→ zeroxod : 都是靠愛吃飯的 06/29 09:28
噓 a000000000 : 十幾年前我遇到日本人出差來美國 當年很有名的 06/29 09:28
→ a000000000 : 豬屎屋A公司 他說日本外商工程師$$大概矽谷七成 06/29 09:29
→ a000000000 : 後來矽谷$$飆升幾乎是FB開第一槍 一打停不下來 06/29 09:29
→ a000000000 : 不然早年矽谷公司RSU給多的 base就不高 06/29 09:29
→ zeroxod : 話說其實在很多漫畫或是目標真的都是文一文二 06/29 09:30
→ a000000000 : 然後矽谷軟體業外溢到龍頭豬屎屋 龍頭豬屎屋毛利 06/29 09:30
→ a000000000 : 又一路飆 大家都砸得起錢 矽谷又硬體跟豬屎屋又 06/29 09:31
→ a000000000 : 網台灣跑 把台灣前段薪資也拉起來惹 06/29 09:31
→ a000000000 : 基本上就日本以有的產業鍊對矽谷公司價值不太高 06/29 09:32
→ a000000000 : 不然這堆大廠就衝進去把薪資爆炒一波 06/29 09:33
推 terminator3 : 錢是社會對人的基本尊重 一定很重要的 06/29 09:33
推 bj45566 : @zeroxod：那是因為東大的文一、文二 (以及最難的理 06/29 09:42
→ bj45566 : 三~=醫科)值得長期奮鬥甚至重考多次啊！ 06/29 09:42
推 bj45566 : 相對之下東大的理一、理二(~=工學院、理學院)最適合 06/29 09:46
→ bj45566 : 在學店高中醉生夢死混了兩年卻想只靠拼一年還能進入 06/29 09:46
→ bj45566 : 東大校園的神奇目標考生了嘻嘻 06/29 09:46
推 bj45566 : 再說一次，寫實性強烈的《龍櫻 == 東大特訓班》就毫 06/29 09:50
→ bj45566 : 不避諱的點出了這個管道了啊！還是現在沒人看那部人 06/29 09:50
→ bj45566 : 氣漫畫了？ 06/29 09:50
→ littledoges : 聽君一席話 06/29 09:57
推 zeroxod : 幫老漫畫QQ，最近還有重播日劇。 06/29 10:16
→ zeroxod : 難怪我有些朋友都說 去日本讀書不過不想在那工作XD 06/29 10:17
→ joeboy : 彥州不要打嘴砲了 06/29 10:29
噓 alongalone : 還在gdp ... 頗喝 06/29 10:33
推 kentin : 看完推完我差點以為日本沒救了。不過日本強大在於即 06/29 10:38
→ kentin : 使科技業半導體不濟還有其他很多產業可以搞。不過這 06/29 10:38
→ kentin : 邊是科技版就只討論科技業 06/29 10:38
→ bnn : 東大理工的有一部分也是跑去當公務員搞政策不搞研發 06/29 10:39
→ bnn : 美其名叫做領搞國家政策面能夠帶領日本前進的人才 06/29 10:40
→ bnn : 實際上則是學校出來的蛋頭學者和現實脫節 06/29 10:40
噓 zxc0312 : 台大理工絕大部分跑去半導體業研發產品出來賣錢 06/29 10:41
→ zxc0312 : 只幫公司賺錢 連國家政策都摸不到邊 一輩子韭菜 06/29 10:43
→ yoyun10121 : 所以你覺得日本那些不去業界, 跑去當公務員的理工生 06/29 10:45
→ yoyun10121 : 弄出來的政策有超強嗎XD 06/29 10:45
推 howshue : b大 你可以回文 06/29 11:05
推 miyazakisun2: 終於來到一個文組賺的比理組多的世界了好爽 06/29 11:52
→ a000000000 : 實際上沒有文組賺比理組多 日本理組平均還是高5% 06/29 13:05
→ a000000000 : 文組後面拖的人太多惹 06/29 13:05
噓 greysholic : 現在還有人說台灣薪水日本一半真的是太好笑 06/29 13:06
→ greysholic : 日本大學畢業生領稅前20萬日幣這種爛薪水 最低薪資 06/29 13:07
→ greysholic : 900多日幣才台幣200 兩倍不知道是在兩倍幾點 笑死 06/29 13:07
→ greysholic : 人 06/29 13:07
噓 g9xuggf : 還是比台灣高阿lol 台灣房價還更貴 LOL 06/29 13:46
推 evaandy3304 : 日本現在就業環境真的很難存錢 22萬扣完稅收跟房 06/29 16:52
→ evaandy3304 : 租和光熱水費 大概只剩6-8萬日幣 要怎麼活 06/29 16:52
推 koushimei : 台灣今年基本工資乘上4.7的匯率 其實台日低階勞工 06/29 19:17
→ koushimei : 的工作已經差不多 06/29 19:17
→ koushimei : 然後科技業台灣工資是虐打日本 06/29 19:18
推 lucky69 : 薩爾瓦多綁BTC的故事超好笑 一開始左膠A書彭博還把 06/30 00:25
→ lucky69 : 他們吹到天上，結果貨幣一崩立刻跳出來大鞭 06/30 00:25
推 NEX4036 : 推，這串討論蠻有意思的。 06/30 08:20
噓 luhulord : 你是衛斯理嗎 06/30 12:35
推 newstyle : 慾望低落的國家，不會成長，只會一直沉淪 06/30 18:25