Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

[zzahoward (Cheshire Cat)]

就是日本民族性阿，那種"匠人精神"放到現代就是醬人

我不知道各位有多少人有跟日本人一起工作過的

簡單來說就是比台廠還封閉上兩三倍以上

會議中每個人都在點頭，每個人都說OK

會後開始要執行了問題比誰都還多

發一封email要loop滿滿的人，我都不知道那些人是誰

不知道有沒有包括掃廁所的阿姨

一個決策上推下下推上沒人敢做，可是搞婚外情絕對衝第一

搞合作公司高層當小三上摩鐵報公帳日本會計居然跟我說這是GM的福利

確實沒錯啦，Travel and Entertainment



問題就是，日本以前可以用那種慢工出細活的態度做事

因為資訊交流速度沒那麼快、文明的進展也沒那麼快

高等級靠根性的土法煉鋼在當時可以吃透透

但進入資訊時代以後就真的沒那個空間時間這樣搞了

民族性平常臉皮很薄，但鹹豬手的時候臉皮又很厚

看起來大家都很認真工作，卻是用古法最沒效率的方式在做事

雖然他們基礎工業還是強，但就真的是吃老本

這幾年供應鏈爆炸，以前那套奉為圭臬的TPS突然也行不通

但他們腦袋很死，就繼續執行下去XDDD

搞到下游大客戶沒事，上游中小型的資金卡死爆炸

然後他們帳務不清的程度是非常離譜的狀態

大概可以虧損五年十年現金流炸掉以後才發現公司一直在虧錢

某些方面來說，甚至比對岸還糟糕

因為對岸是知道自己虧損作假帳

日本是因為作假帳所以不知道自己有沒有虧損


不過日本老本真的是厚到不行，光是一些化學品、材料等等上游

基本上世界就沒其他國家可以取代

他們繼續用那種民族性去生活，大概也還是可以活得不錯

--
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※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 08:34:20
推 kamichu     : 日本很需要台灣的
推 kilhi       : 的確
推 ethan0419   : 作假帳到自己都騙了...太猛了吧
推 k798976869  : 沒差啊 也沒看到有國家真的垮掉也就經濟差點 印鈔萬
→ k798976869  : 解
推 roywow      : 日本就算是三菱重工 一堆文件還是手畫圖然後掃描
→ roywow      : 要查文字根本沒辦法 都要一張一張找 超智障
→ roywow      : 手繪能力很強沒錯 但是都什麼時代了
推 bj45566     : 日本的化學藥劑、特殊材料、工具機、光學元件,...
→ bj45566     :  等「很厚的老本」未來被德國、瑞士取代並非不可能
→ bj45566     : ，德瑞在那些領域一直是很強的，而且德國、瑞士對 A
→ bj45566     : I 資訊科技的掌握向來遠勝日本，導入「AI 輔助研發
→ bj45566     : 工具」後，日本 vs. 德瑞的劣勢恐怕將會更明顯
推 piliwu      : 老日本人工作真的是如此但新公司不是，我跟Uniqlo
→ piliwu      : 開過會他們專業強做事仔細又不傳統
→ k798976869  : 歐洲還是算惹啦 比日本人懶多惹
→ piliwu      : 日本這些年不少新創大公司他們老闆或高階主管也都
→ piliwu      : 是留美派的
搞小三、上摩鐵報公帳就是留美派的啦 呵呵
推 bj45566     : 其實現在德瑞在那些凌雲道產品不少只是輸在「太貴了
→ bj45566     : 」、「量不夠」而已，並不是輸在技術層面
→ kinki999    : 不就跟歐洲一樣，吃文化跟設計老本
→ k798976869  : 貴就是沒競爭力啊 只能整天找理由罰跨國企業壟斷
推 ab4daa      : 笑死  搞到自己都不知道有沒有虧
推 poeoe       : 歐洲蠻有機會的 電車的進度早就超越日本了
→ litcurler   : 為啥這冷飯半年後又被挖出來炒??
推 bj45566     : 歐洲算了吧？那為何 ASML 能快速超越日本？？？嘻嘻
→ poeoe       : 日本太廢
推 bj45566     : 歐洲的車用電子 IC 設計也是超越日本喔
推 bj45566     : 台灣似乎非常多人對歐洲有很深的誤解？有人想過為
→ bj45566     : 何空中巴士是超過半世紀以來唯一能與波音爭霸的民
→ bj45566     : 航機企業嗎？繼續歐洲人「又懶又笨又效率極其低落」
→ bj45566     : ？？？
→ litcurler   : @bj4 大大 您不用上班嗎?
推 auron4041   : 人家天生有觀光優勢 所以也不怕倒
推 zxc0312     : 不是啃老族嗎 怎麼需要上班？
推 bj45566     : 日本想投入大型民航機生產時很久以前就有的目標喔，
→ bj45566     : 結果法英德的合作非常成功；日本？連個影都看不太
→ bj45566     : 到 wwww
推 obs11122    : 看來原po有被小日本婊過  假帳那段真是貼切
→ bj45566     : @litcurler：我現在是一週四天 WFH，謝謝關心
推 good5755    : 日本不是不知道虧損吧 是知道但奉行終身制 養了很
→ good5755    : 多殭屍企業 當年房地產泡沫一堆公司早就要收了 靠
→ good5755    : 母公司輸血苟活到現在
→ litcurler   : @bj4 /thumb
推 mooto       : 消費性電子根本沒辦法慢工出細活，還有it產業也是，
→ mooto       : 他們只能靠內需勉強養活幾家，但汽車、材料、機具的
→ mooto       : 護城河還是滿深的，我覺得一旦汽車被電動車打趴，日
→ mooto       : 本會很慘
推 bj45566     : 不過我倒是觀察倒了某位文科__材啃老族一直在崩潰
→ bj45566     : 跳針 wwww
→ obs11122    : 以前去日本疊磚幾年 受不了就跑去中國蓋房 但後面
→ obs11122    : 還花了三年跟日本人在扯賬務的事情 真夠扯蛋
推 YJM1106     : 日本人：啊我就不想被罵（造成困擾）呀
→ litcurler   : 身為日本國立研究所台勞 我是認為所有人都有責任 w
推 poeoe       : 歐洲就喜歡賺聰明錢啊 NOKIA靠通訊專利到現在還全世
→ poeoe       : 界收錢
推 joe2        : 嗯啊，都被你說完了
→ poeoe       : 亞洲人就賺辛苦錢
推 fatdoghusky : 搞小三上摩鐵不是留美派，而是日本人的習俗XD
→ mooto       : 靠吃內需跟商社輸血的就只能慢慢被吃
→ fatdoghusky : 有沒有看過課長島根做(搞跟做XD) 滿滿都是跟女人不
→ fatdoghusky : 清不楚的關係 這是日本人的傳統
→ litcurler   : T社的車子還可以轉戰多功能步兵車
→ mooto       : 歐洲也是嚴重吃老本，現在沒事就靠反壟斷斂財
其實歐洲比日本情況好多了，歐洲光是"Integrity"就好上不少
大家都說德法很軟爛，其實德法現在年輕一輩的工時也不短了
況且那邊薪水根本沒想像中高
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.100 臺灣), 06/29/2023 09:10:08
推 poeoe       : 這幾年剛好車聯網興起 歐洲靠通訊專利又削了各大車
→ poeoe       : 廠一票
→ faniour     : 歐盟還可以搞ESG逼其他國家整天換原物料
→ faniour     : 高污染高耗能的終端消費國除了美國就歐洲大國
→ faniour     : 跟日本人合作開發只會覺得對面是一群木人
推 bj45566     : 總之，歐洲人或許是懶，但絕對不笨！歐洲人的數學 s
→ bj45566     : ense 是緊扣在民族 DNA 裏的 -- 即使中國現在靠 Nat
→ bj45566     : ure Indedx 2023 評鑑志得意滿囂張之極，但 Nature
→ bj45566     :  Indedx 是不列入數學(和 EE/CS) 領域的，現今世界
→ bj45566     : 的數學頂尖研究就是美、法、德、英四國碾壓包括中
→ bj45566     : 國在內的 others (好啦，最多加上以色列)
推 ihl123456   : 第一個被取代的就是他們的車業
→ faniour     : 什麼都不能決定，原料問什麼都不清楚，改版方向的
→ faniour     : 細節不是講不出來就是沒配合的時程規劃。有做到的東
→ faniour     : 西細節細到有病，沒做的東西要他們補就像他們的命一
→ faniour     : 樣。
推 bj45566     : 數學是科學之母，歐洲的數學綜合實力還比美國強上一
→ bj45566     : 截呢，真想不到你灣灣有什麼臉去笑歐洲不行 www
推 SkyPlus     : 另外雖然可能是生存者偏差 (放棄的技術真的沒
→ SkyPlus     : 商業化) 但 NOR/NAND flash, LCD, OLED 都是日本
→ SkyPlus     : 放棄，技轉到其他國反而賺爛了
推 fenix220    : 反觀
→ abyssa1     : 歐洲過更爽 都東歐人在拼吧
→ k798976869  : flash是灣灣施敏和韓國同事在bell labs弄的
→ abyssa1     : 歐洲勤奮的個人也不少但是懶人會定法規限制他們
→ abyssa1     : 實驗室五點關門不准加班做實驗
推 bj45566     : 補充：瑞士和德國在先進原廠藥的研發、製造實力也是
→ bj45566     : 僅次於美國的絕對世界榜眼！請別忘了先進原廠藥有多
→ bj45566     : 麼大的社會影響力和經濟利潤！！！
→ supereva    : 日本會先倒在電動車
→ supereva    : 本來以為toyota可以後發先至  但現在看來不行了
推 mooto       : 歐洲的ic設計？還是算了吧，這產業只有爆肝的黃猴子
→ mooto       : 跟錢夠多的美帝玩的起
→ morrishh    : 你把他們當公務員看就對了
推 zeroxod     : 日本商社這波我還真看不懂
推 a633599     : 亞洲第一強國你敢嘴
推 a28200266   : 決策推上推下那段認同
→ abyssa1     : 藥廠那些玩的已經是政治法律跟資本了
→ abyssa1     : 技術用錢買就好
→ mooto       : 要知道日本人口只比英法總合少一千萬，人均又不低，
→ mooto       : 所以他們也是內需大國，過去很多產業可以先內後外
推 Brioni      : 老實說台灣除了半導體這塊，還真的沒什麼可以拿來跟
→ Brioni      : 歐洲比的
→ Brioni      : 更嚴格的說，只有幾家半導體上下游公司可以拿來說嘴
推 lavign      : 聽你這樣說 日本股票應該要買好買滿
推 Brioni      : 傳產、重工業全輸歐日，哪來的自信嘴人家
→ bigtree03   : 已經失落30年，谷底反轉
推 xaxa0101    : 日本真是家底深厚
→ abyssa1     : 台灣人口才多少 半導體玩到這個地步已經很神奇了
推 mooto       : 台灣本來就只有半導體，扣掉了什麼都不剩
推 Brioni      : 是啊，台積電確實屌，但就少數公司治理能力跟人才集
→ Brioni      : 中，歐洲也是菁英主義，他們的菁英等級跟數量都在我
→ Brioni      : 們之上
→ Brioni      : 歐洲懶、日本僵，確定台灣沒有？
→ Brioni      : 不要拿我們最屌的去嗆人還洋洋得意
→ Brioni      : 跟全家剛好就出一個台大電機跑去嗆鄰居一堆廢物一樣
推 good5755    : 笑歐洲主要是南歐五豬 英德法瑞士又不在這範圍
→ good5755    : 希臘危機出來 歐洲內部也開幹又不是只有亞洲說話
→ jorden      : 確實阿 你看那個核災日月 就知道日本人那種死性格
推 ayler88     : 台灣很多工業已不錯了,以這種人口,又不是工業革命國
→ xxxg00w0    : 他們工作也是有有效率的部分啊..只是也要被自動化取
→ xxxg00w0    : 代了
推 bj45566     : 最好瑞士、德國先進原廠藥/疫苗的化學式和封裝技術
→ bj45566     : 等等是用錢買的啦(到底有誰能賣？)
推 chigo520    : 德國取代日本？？我一直以為德國比較強欸
推 bj45566     : 還說人家藥廠玩的是政治和法律 -- 這範例在在向大家
→ bj45566     : 展現了____文組腦的的八奇思考領域有多麼魔幻能飛出
→ bj45566     : 九重天 wwww
推 twic        : 做假帳全世界都會就是了
推 bj45566     : 瑞士的羅氏藥廠在研發新藥的過程培養出幾位諾貝爾
→ bj45566     : 生醫獎得主自己去查一查好嗎？-- 是諾貝爾「生醫獎
→ bj45566     : 」不是「諾貝爾政治和法律獎」喔 wwww
→ twic        : 不過我相信日本腦真的會做假到不知道自己在幹嘛（
→ twic        : 聽從上司和舊慣例，一直假一直錯）
推 jason0132   : 有看motogp 的，看現在的本田就知道日本人的做事方
→ jason0132   : 式了，很慘的
推 bj45566     : 現在才知道台灣人的歐洲觀也是那麼魔幻神奇之極啊 w
→ bj45566     : ww
推 bj45566     : 忘了說，瑞士是(扣除特殊極端值後)，人均諾貝爾科
→ bj45566     : 學獎得主的世界第一喔
推 blackway0226: 日本人= 沒效率
推 tony1903    : 日本需要跟台灣混合互補一下，應該會變超強
推 Brioni      : 歐豬五國也是有很強的企業，Leonardo S.p.A 這種
→ Brioni      : 西班牙、義大利時尚業也是賺不輸台灣科技業
推 bj45566     : (特殊極端值 == 某些人口只有幾萬或幾十萬的超級小
→ bj45566     : 國，卻因為在殖民母國科學家等人的無意操作下，催
→ bj45566     : 化出一個諾貝爾科學獎的驚艷成果)
→ yoyun10121  : 歐洲的問題不是技術, 是左派橫行, 像最近又要開始對
→ yoyun10121  : AI動刀了
推 bj45566     : 扣除特殊極端值後，世界上「人均」諾貝爾科學獎得主
→ bj45566     : 數排名應該是：瑞士、英國、丹麥
→ yoyun10121  : 連指標的OpenAI都在考慮退出歐洲, 光學術強沒什麼用
推 bj45566     : 英國的強大在於：如果計算諾貝爾科學獎得主數，英
→ bj45566     : 國約 140 面獎牌在全世界只輸美國排名第二
→ SILee       : 歐洲（加拿大其實也是）最大的問題就是社會主義路線
→ SILee       : 不管企業還是個人，賺的錢大半都拿去繳稅了。導致實
推 bj45566     : 但若比較「人均諾貝爾科學獎得主數」，英國也是全世
→ bj45566     : 界僅輸給瑞士的世界第二(-- 美、德、法,... 日這些
→ bj45566     : 國家全部都排不進前 5 名)
推 RachelMcAdam: 說歐洲吃老本的到底活在哪的世界線
→ SILee       : 值所得和購買力比帳面收入少很多很多。
→ RachelMcAdam: 就算是亞洲最屌的半導體，IFX STM車用還是卡死死
推 bj45566     : 所以口國人遍地嘶喊「超英趕美」，聽起來好像有些
→ bj45566     : 空泛，其實爬梳一下諾貝爾科學獎歷屆得主歷史，那
→ bj45566     : 還真是難，難如上青天
推 wingtoya    : 一個專案跟日本人開會和金毛仔開會，日本人大概開
→ wingtoya    : 的次數是金毛仔的3倍，非常沒效率，開會就是聽日本
→ wingtoya    : 人發表精美PPT分享會，提出問題通常不是無視就是沒
→ wingtoya    : 決議，非常浪費生命
推 bj45566     : 如果再加上還要和英國比數學頂級大獎表現(e.g., 菲
→ bj45566     : 爾茲獎得主數)，那要贏過英國真的是難上加難，難如
→ bj45566     : 登天！
→ wingtoya    : 然後一個朋友幫忙推日商的ERP,結果日商生管跑來問
→ wingtoya    : 怎麼排生產工單,聽到下巴都快掉下來
推 bj45566     : @RachelMcAdam：活在他們八奇思考領域的冰火九重天
→ bj45566     : 世界線吧 wwww
推 good5755    : 開會方式怎麼聽起來很像台商XDD
推 vatog       : 德國軟體蠻強的喔
→ abyssa1     : 西班牙義大利多少人口 賺不輸台灣好意思說
噓 fewhy       : 總覺得你把不同的事情混在一起講了 匠人說到底也是
→ fewhy       : 小作坊而已 套大公司不就很奇怪
→ atelier     : 跟日本大手合作 最受不了的就是對方必須層層請示
→ atelier     : 每個人只能做自己那一小塊 超過範圍就不行 根本NPC
→ atelier     : 然後信件必須加一堆實際上無關的相關人士
推 GCnae       : 日本的頂級材料至今還是難以取代，電子半導體的先進
→ atelier     : 信件肉粽串充滿各種請示(卸責)和社交辭令 效率超低
→ GCnae       : 製程還是綁死一堆日本製造商，但別家就是沒辦法把產
→ GCnae       : 品Performance做到超越日系產品，到目前為止都還是
→ atelier     : 我看每天寫那些信就要花不少時間了
→ GCnae       : 然後以前待過日系公司，一張小東西也要傳簽蓋一排的
推 KGSox       : 就是個表面功夫很強的國家
→ GCnae       : 印章，明明就不是什麼大事情印章蓋七八個
→ KGSox       : 而且習慣嚴以律人 寬以待己
→ abyssa1     : 諾貝爾獎是怎麼選的？比PPA嗎？是委員會投票的啊
→ abyssa1     : 有人的地方就有政治，諾貝爾獎剛好證實政治影響力
推 lise1017    : 這篇超級中肯 肯定是真真實實的老司機
→ lise1017    : 另外現在日本的強項都是那些污染高毛利還低的產業
→ lise1017    :  願意犧牲環境的暫時沒他們先進 比他們先進的不願
→ lise1017    : 犧牲環境 至於把工廠開在國外那是另外的故事了
噓 jasontzymann: 歐洲那群算了吧，靠祖上積德吃老本而已
推 Robben      : 美帝：他們在爭什麼
→ abyssa1     : 沒老本吃的東歐人還是很努力立場上游
→ abyssa1     : 不過左派會想辦法把他們壓下去
推 momogoo     : 英國經濟比日本還慘吧，通膨那麼嚴重，再升息國債
→ momogoo     : 還能撐嗎？
推 watameki    : 說歐洲懶的到底有沒有跟歐洲人合作過？
→ Nerv        : 一個五千塊的採購要經手10來個人，這就是日本人的
→ Nerv        : 效率
推 Busufu      : 笑死 T&E新理解
推 F93935      : 布丁仙人 看看都想笑
推 becareful   : 部長 搞跟做
推 jagger      : 確實
推 atbb        : 以前我也這樣覺得，但後來想效率真的那麼重要嗎？
→ atbb        : 若工程師只會追求效率，某個角度看不覺得是在想辦
→ atbb        : 法讓自己失業嗎？尤其是人的效率，日本一個百貨公
→ atbb        : 司的停車場出口，可以有四個警衛在交管，這代表了
→ atbb        : 什麼？說日本經濟不好，但生活品質我覺得還是比韓
→ atbb        : 國台灣好很多吧，幸福感更是高過其他國家，到底是
→ atbb        : 經濟數據好看重要還是人的生活品質重要？一味的追
→ atbb        : 求經濟成長換來了什麼？
推 Kydland     : 要在台灣體會日商文化 大公司 傳產 金融 差不多就
→ Kydland     : 是這樣 大概有78%像 什麼東西都要簽公文辦理
推 s800525     : 增加效率剩下不是偷閒跟多閱讀增加能力嗎？
推 Robben      : 東京世界第一大都會 沒效率最好撐不起來
推 Kydland     : 尤其某間金控創辦人還是日本控 企業文化也很日本
→ s800525     : GPT上線後原本不會寫程式，靠GPT寫了一些自動化VBA
→ s800525     : 節省一堆時間，又可以多看幾篇廢文
推 s800525     : 日本很多產業真的是很傳統，你要可以說沒效率也可以
→ s800525     : 說遵循古法，就看過很多日本中小企業可以靠自動化的
→ s800525     : 還在靠老師傅手工一個個用，你可以說把這當賣點當附
→ s800525     : 加價值提高售價，但成本就是被吸台灣大量傾銷屌打，
→ s800525     : 想賣精品但量又衝不起來就穩死的
推 Kydland     : 如果認真要說日本的經濟是誰的問題 我覺得啦 老人
→ Kydland     : 太多XD
→ Kydland     : 當一個社會結構老人太多 勢必影響決策方向 和效率
→ Kydland     : 步調 包含他們消費一直不振就是這樣 老人把持大部
→ Kydland     : 分資產 但老人的消費比例很低
推 lavign      : 日本傳統能傳承的很好 不像破四舊立四新的LGBT世界
推 e44444      : 歐洲或許不差，但遇到足球季或下午常找不到人==
→ e44444      : 在歐洲工作真的蠻爽的
推 Derricklin21: 這篇是真的有懂才講的出來的 給推 不懂的或想噓的
→ Derricklin21: 可以去日本工作一年試試 包你肯定會覺得有病...
→ ds1999h     : 日本人做事跟台灣公部門有點像
→ ds1999h     : 效率差  一直開會  做一堆冗事
推 Robben      : 日本是上個世代經濟爆掉 人民觀念轉不回來而已
推 Winolf      : 接觸過日本企業，的確是頑固且無法變通，靠的都是
→ Winolf      : 壓榨後輩與外包資源來維持，日本只適合觀光，除此
→ Winolf      : 之外就是生人勿近了
推 evaandy3304 : 我去年被騙去日本半導體廠上班 不到一年就逃回來了
→ evaandy3304 :   日本表面文化真的很可怕
推 asole       : 日本在車業的進展輸歐洲這麼多 又要倒一隻柱了
推 kkithh      : 日本吃老本吃到負債比全球最高了，未來只會越來越弱
推 longkiss0618: 沒辦法 歐洲人在努力工作時 日本人都在睡覺
推 fan415      : 臺灣人崛起！！
推 g4675       : 日企真的很可怕...各種問題，待過就知道
推 giunrz      : 作假帳到自己也搞不清楚真假XDD
→ Misscat16868: 鬼島沒這問題，因為我們直接What are you barking
→ Misscat16868:  for? Don’t check the facts.直接結束討論,准予
→ Misscat16868: 辦理
推 Petrovsky   : 你可以說說台灣的民族性 wwwww