Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

[strlen (strlen)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 看起來大家都很認真工作，卻是用古法最沒效率的方式在做事
: 雖然他們基礎工業還是強，但就真的是吃老本

這一點真的是很有感
我一個朋友之前跑去日商當網站工程師
工作內容就是維護網站前後台系統有的沒有的
然後公司規定
只要你有改到網站任何一個地方
包括改一個字也算喔
你就得將網頁上所有的連結全都自己親自點過一次確認連結沒問題
而他那個是入口網站
頁面上大概有兩三百個連結吧
腦殘到一個不行
最後他發現上班只有一小時在寫code
其它時間都在處理這些超沒效率的工作上
所以做兩個月就趕快跑了
之後看到日商避之為恐不及

這還是在台灣開分公司的日商喔
日本本地企業我看一定更誇張
日本什麼職人精神老實講喇真的過時惹啦
弄一弄什麼拉麵壽司搞噱頭騙騙觀光客可以啦
什麼50年老師父祖傳工法極緻美食
當廣告宣傳
吃起來喔
啊不就那樣
但一般製造業、工業、資訊產業
講求效率最大化的你還在那邊職人精神
職個鬼啦難怪沒競爭力


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.131.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688003506.A.3D8.html
→ supereva    : 聽起來的確滿智障的
推 leptoneta   : 沒競爭力還是賺錢 為什麼要有競爭力?
→ leptoneta   : 公司是開來要有競爭力 還是要有賺錢的?
你沒效率
但別人有效率
你賺得就比人家少
競爭力就不如別人
沒競爭力還可以賺翻的
有啦就那種國營吸政府奶水或靠體制、地域壟斷的企業
韓國基本就這樣玩
但也下去啦
你日本是這樣玩的嗎

推 seemoon2000 : 這其次啦 主要是他們沒有很強的新創公司或是賺新錢
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:00:13
推 new1974     : 日本食物，其實都很普，鹽味十足
→ seemoon2000 : 企業 日本在這20多年 其實就還是20年前強的那幾家撐
噓 chestery    : 就寫個程式自動點完全部連結就好了啊
→ yoyun10121  : 不, 職人精神只是個宣傳口號, 實際日本食品化工業反
→ yoyun10121  : 而真的就世界強
推 showlive0214: 每次聽到這個就覺得好笑，臺灣也才稍微看到
→ showlive0214: 日本的車尾燈，講得好像已經超越了一樣
→ showlive0214: 你說說有那個東西寧願買臺灣也不願意買日本的
推 seemoon2000 : 坦白說就算超越也沒什 只是你去日本旅遊更開心而已
所以我就說這什麼職人精神就拿去拼觀光服務業就好惹啦
其它喔
不用不用
跟你說啦
跟日商作過生意你就懂什麼意思了
沒效率龜毛到一個極緻
而且完全死腦筋沒辦法轉彎
以至於整個過程超級冗長超級繁雜也完全沒有意義
這種就日商尿性

你要說有沒有那種效率至上的日企當然有啊一定有
但比例少得可憐喔

推 YCTING      : 寫個程式自動點全部連結 這適用於美國 不適用於日商
推 jfw616      : 完全搞錯...這是屬於qc的部分
→ jfw616      : 這不能省
→ jfw616      : ana不就演給你看了
→ yoyun10121  : 不是省不省的問題, QC也是要講效率的好嗎..
→ jfw616      : 網站工程師說白了...不算科技業
→ jfw616      : 已經是傳統產業
→ roseritter  : 花10鎂 找個印度人幫你點
推 calase      : 日本企業也是要看啦，那種併購很多海外企業的大控
→ calase      : 股公司通常管理彈性也比較大
推 tony15899   : 日本有些商品國內限定販售也很奇怪
推 chigo520    : 龜毛對於使用者或消費者是好事吧
→ yoyun10121  : 不是吧.. 點連結這種事寫個腳本一秒就跑完了, 為什
→ tony15899   : 拿錢跟你買也不要
→ yoyun10121  : 麼還要請人工點
這一點我朋友也有跟日商主管提過
主管也是台灣人
他說你當然不是第一個提的人
但上面就說不放心
不信任腳本XD

推 pinkygiveme : 問題就是在於不自動化啊，不信任腳本就是不願意學新
→ pinkygiveme : 技術
→ pinkygiveme : 用機器人測試這種人家做了十幾年的技術你還不投資，
→ pinkygiveme : 工程師要趕快逃啊，不要浪費自己的時間
→ pinkygiveme : 跟龜毛不龜毛毫無關係
推 lc85301     : 這應該可以寫 test 自己幫你測啊
推 centaurjr   : 這動作本來就是合理的,不合理的是你朋友做RD還要
→ centaurjr   : 做QC
你一定不在產業裡 笑死
哪一個QA會手動測
※ 編輯: strlen (220.130.131.160 臺灣), 06/29/2023 10:20:01
推 AAAntou     : 看股板這幾篇我才知道原來台灣已經屌打日本了
推 seemoon2000 : 這件事本來就沒什問題啦 你用投資的思維來解讀
推 seemoon2000 : 如果公司把這個作業外包出去 外包的公司會不會直接
推 wts4832     : 成本高是公司的事，QC這麼嚴格，對消費者是好事啊
→ wts4832     : 。
→ seemoon2000 : 跑程式來幫你測 一定是非常有可能啦 但是把這件事留
→ seemoon2000 : 給自家的員工來做 假設他是非專職這個工作 只是長官
推 kensmile    : 日本東証市場的掛牌企業，一年獲利40兆台幣
→ seemoon2000 : 突然指派一個人找一天來做 就是一種不願意增加支出
→ kensmile    : 沒競爭力還屌打台灣
→ seemoon2000 : 日本之前就是一直處在 不願意投資更多錢的狀況
→ kensmile    : 日本就是品管內控專長，覺得日本龜毛，沒競爭力，搞
→ kensmile    : 笑
→ centaurjr   : 工程師都能手動測了,QA就不能要求手動測?
→ centaurjr   : 是你沒搞懂問題點吧....
→ centaurjr   : 你現在問題點就是工程師做太多不是工程師做的事情
→ centaurjr   : 而不是日商要求嚴格
→ centaurjr   : 如果日商要求QA都手動  你朋友還不是做得很開心
推 Brioni      : 台灣一堆網站也是瞎雞巴亂搞
→ Brioni      : 光松下賣個電池就賺飽，你在那邊抓網站543
→ centaurjr   : 老闆想省錢一個人做兩個人的事情,去哪都一樣
推 psychic     : 日本最慘的就是那個軟體review拉
→ psychic     : 一堆code都不能改，只能用幾百年前的CodingStyle
推 Brioni      : Code不能改以為只有日本？
→ psychic     : 傳統MCU或者是韌體可能語法就那樣還好
→ psychic     : 前端這種架構日新月異的東西也死不更新
推 kensmile    : 你在百貨公司餐飲名店，幾乎都是日商品牌，這就是
→ kensmile    : 職人
推 ariadne     : 不在業界？自己QC就可以？不是有專門部門QC過才可
→ kensmile    : 職人是一種態度，行行出狀元
→ ariadne     : 以上線 自己點過就可以上 制度也太爛了 不是日本吧
→ Brioni      : https://i.imgur.com/znv0WkK.jpg
推 lee457088   : 還以為又跑回軟工版，但 QC 跟 QA 不一樣，這是 QA
推 kensmile    : 台式拉麵一堆，後來就是倒，眉角很多
推 ru04hj4     : 所以日本特殊化學很強  就是夠龜毛
推 kensmile    : 整理整頓，整理整頓，在日本企業常常看到
推 jin956      : 哈哈哈
→ kensmile    : 他們的超市，百貨，再看看全聯
→ aynmeow5566 : selenium：am i a joke to u
→ kensmile    : 根本不同等級
→ shyih       : 日本這麼厚工，為什麼訂房網站在mac點不下去的換wi
→ shyih       : ndows就可以
→ kensmile    : 台灣的態度就是差不多，可以了，好了，這樣就好
→ kensmile    : 所以台灣交通這麼爛，就是差不多，馬虎，隨便
推 tihs104     : 日本的龜毛適用在硬體上或傳統工業，必須承認那種
→ tihs104     : 手感、適配真的有差
推 eecoolty    : 不親自點連結 怎麼顯現職人精神
→ kensmile    : 一年車禍死亡3000人以上，就是代價
推 BaGaJohn5566: 台灣的好處就是做事情有彈性 但說難聽就是隨便
推 shuterlo    : 在做差不多的事 完全懂   推
→ yoyun10121  : 現在軟體界要的真的就是it just works呀
推 zxc0312     : 科技業版的專案管理 一堆人還推excel跟記事本
→ zxc0312     : 應該是沒有比日本先進到哪裡去
推 dbdudsorj   : 這篇我完全相信
→ yoyun10121  : 一些新演算法也沒什麼人能證明為啥能用, 不過能用就
→ yoyun10121  : 先上了
→ fishouse    : 日本美食是真的好吃又便宜
推 LAURANCE    : 邊際效應遞減 日本請全國之力提升那10%台灣僅1/6
推 devilkool   : 日本IT真的一堆雷
→ LAURANCE    : 人口 用最大效益提升到80%(這就是推文說可以了)
推 palapalanhu : 沒有十全十美的管理方法，有好有壞
推 flymomo2001 : 日商龜毛是龜毛，但賣得進日本，基本品質都被盯得
→ flymomo2001 : 不錯
噓 vncss       : AAAAAA
噓 bj45566     : 噓某樓，你是活在 3, 40 年前亡靈嗎？台灣早就在好
→ bj45566     : 幾個產業屌打日本了好嗎？除了現在已經像通識的先進
→ bj45566     : 晶圓製程台灣世界第一，台灣的 IC design 產業也早
→ bj45566     : 已打贏日本，學界也贏很久了，今年台灣ISSCC papers
→ bj45566     :  總共 23 篇 vs. 日本全國總共 10 篇，贏到脫褲！
推 seemoon2000 : 樓上講的因為台灣強的是在製造業 日本是"品牌"
推 icosahedron : 88樓就是標準的示範斷章取義，人家在討論什麼都不懂
→ icosahedron : 網路上真的是牛鬼蛇神，亂講一通
推 getx105     : 這很日商啊，重要的地方龜毛就算了，他們是連沒意
→ getx105     : 義的地方也龜毛，如果這麼龜毛有很好的成效也罷，
→ getx105     : 但最後出來就普普通通
噓 bj45566     : 台灣在 EDA 的業界訓練和學術發表(DAC, ICCAD)也是
→ bj45566     : 碾壓日本，所以台灣是美國 EDA 軟體的海外最大研發
→ bj45566     : 中心兼碼農農場
推 Parker08    : 日本美食是真的世界級的強
→ Parker08    : 但你只吃一般觀光客或不貴的店感受不到
噓 bj45566     : 呵呵，一堆文組____出來品名幫日本洗地，真是溫馨 w
→ bj45566     : www
推 h90257      : 從高教的角度 日本現在往東南亞招募海外學生
→ tingover    : 日本服務業其實也退步不少 說好的客人是神呢
→ h90257      : 學生回國後一些設施商品也都走日規 有出現成效
推 kanx        : 神奇的不是他們這種做事方式, 神奇的是居然沒被淘汰
→ ohohohya    : 王國之淚表示
噓 bj45566     : 台灣除了在先進晶圓製程、IC Design 和 EDA 軟體碾
→ bj45566     : 壓日本外，台灣在「後量子時代的量子計算無用功系
→ bj45566     : 統」的，包括很多繁雜數學的新時代加解密碼金鑰系
→ bj45566     : 統的研究，也是大勝日本(有 sense 得都知道這類技術
→ bj45566     : 背後的無限商機！)
推 chocoball   : 問題是還真的比較有品質
推 AxelGod     : 雖然點連結很有事，但可以寫自動化啊
→ AxelGod     : 反正上頭也不知道
→ AxelGod     : 你朋友不會寫吧
噓 k798976869  : 可以自動化用腳本點
→ k798976869  : 台灣科技業本來就屌打日本但是你用台灣最強唯一有競
→ k798976869  : 爭力的產業去和日本最弱的產業比也沒意義 看看國產
→ k798976869  : 車有多爛 重機具都做不出來
推 henry2003061: 台灣科技業哪裡屌打日本
→ henry2003061: 科技業不只是半導體
推 decorum     : 日本做事的方式不適合快速變化的產業 世界變得太快
→ KGSox       : 台灣的製造業就算效率屌打日本 但是品質還是跟屎一
→ KGSox       : 樣QQ
推 saygogo     : 他們這種方式非常適合基礎研究, 所以機械工業 化學
→ saygogo     : 材料都超級強
推 leecoco     : 靠杯20年前就寫程式自動掃錯誤連結了
→ leecoco     : 看來這個工程師自己不會寫小工具來用
推 abc21086999 : Selenium, Cypress表示：...
推 nonpolar    : 公司電腦允許你自己寫程式運行嗎？ 允許自己帶筆電
→ nonpolar    : 進去嗎
推 momogoo     : 那本國最發達產業去比，感覺是活在自己的世界
推 lise1017    : 台灣科技業是真的屌打日本阿 雖然台灣科技業只有半
→ lise1017    : 導體 但日本科技業一個都沒有 全都只是基礎工業與
→ lise1017    : 高污染的輕重工業
推 nonpolar    : 如果日本能跟上時代 效率上像台灣般優化。台灣在經
→ nonpolar    : 濟上早被滅了 還輪到台灣在那說三道四
推 momogoo     : 台灣只是運氣好，剛好產業結構符合世界潮流
→ lise1017    : 這幾年新興科技主題5G 低軌衛星 智能電動車 AI
→ lise1017    : 日本完全在睡
→ lise1017    : 舊一點的科技 串流 智慧手機 電商 SaaS軟件啥的 日
→ lise1017    : 本也通通在睡
→ momogoo     : 比較有趣一點日本重工業比台灣發達，空氣卻遠比台
→ momogoo     : 灣好
推 miyazakisun2: 不是不信任腳本 是不信任人
→ lise1017    : 台灣雖然很多也都沒有但光半導體一項+2千萬人而已
→ lise1017    :  完全吊打廢物小日本
推 HsuErl      : 跟日本牛仔褲一樣，用一堆效率低落故障率高的破爛老
→ HsuErl      : 舊設備來堆高生產成本，還引以為傲這是經典傳統職人
→ HsuErl      : 精神，偏偏還一堆盤子吃這套
→ markkao456  : 真的，我跟日本公務機關處理事情的那個過程完，會覺
→ markkao456  : 得台灣公務機關實在太棒了
推 nonpolar    : 民生端的商品，車子 家電 為什麼日本完全碾壓台廠？
→ nonpolar    : ？
→ lise1017    : 空氣好壞是台灣人即使都市也愛開私家車 日本都市都
→ lise1017    : 走路+公眾運輸 空氣當然有差
→ lise1017    : 跟產業污染根本無關
→ a28200266   : 奇怪 歐美傳統車業也是很大 為啥能轉電動車日本不行
→ a28200266   : 不懂中間差異在哪
推 zxc0312     : 因為日本只做殼 裡面的東西都是用台灣的 所以才賣爆
→ zxc0312     : 在台灣就是要說日本不行 不然你要被出征?
推 nonpolar    : 手工具 高階工具機也是日本
→ nonpolar    : 台灣說日本經濟不行，好像是一條野狗在吠未開動的火
→ nonpolar    : 車
噓 n1234560a   : 產業不同是要比什麼
→ alau        : 這篇就只是給日黑發洩用的
推 c7683fh6    : 沒錯 日商很多繁文縟節就是這麼智障
推 Robben      : 台灣很變通 看那個交通水準就知道
推 fman        : 有改動就是程式進版，以軟工的角度是該確認有沒有
→ fman        : 影響，都點過算是QA的動作，日本公司這樣要求是對
→ fman        : 的，只是這種動作用程式去測就好，用人工做太花時
→ fman        : 間，但其實台灣也還是有很多公司是用人工 QA的
推 alphasem    : 日商公司最智障的；就是送簽呈蓋章，要蓋斜的向上
→ alphasem    : 一層敬禮
→ gametv      : 台灣也不過九州本島的大小…講空氣頗好笑
推 abcrr123    : 你這舉例的檢測不該是人為而是自動才對，要檢測本
→ abcrr123    : 身就沒問題的，但是人為可以改自動偵測才能提升效
→ abcrr123    : 率
推 kensmile    : 日本軌道交通就是靠職人專業精神
噓 toaste791214: 四個字：夜郎自大
→ kensmile    : 才有穩定，安全
→ kensmile    : 東京這麼複雜的軌道系統
→ kensmile    : 沒有龜毛的精神，怎麼會有準點的績效
→ kensmile    : 台灣軌道產業，都要靠日本
→ DORAQMON    : 美國的兩面手法
推 kensmile    : 台積電又不是永遠都會第一
→ kensmile    : 扣除台積電，台灣還有什麼
推 b18902040   : 科技版有人說過，開發手機程式，結果要確認點進去1
→ b18902040   : 萬次還是十萬次會不會出問題，就真的整天在那邊點
→ b18902040   : 手機
推 holysong    : 確認全站連結沒問題就用winmerge，整個資料夾比對，
→ holysong    : 連圖片修改也比給你看差在哪裡
推 kensmile    : 新宿站每天370萬人次，上下車，扣除人身事故，幾乎
→ kensmile    : 都準點
→ kensmile    : 就是職人精神，確認再確認
噓 shinewind   : 職人工匠精神就是這樣啊
→ shinewind   : 大家很常吹捧，但忘了它的問題
→ shinewind   : 凡事沒有有得吃又有得撈，有好有壞
→ shinewind   : 只是大家都只看到優點，忘了缺點
噓 bmthu       : 拿這來說有好有壞
→ momogoo     : 反正日本經濟好職人精神叫細心，經濟差叫沒效率
→ momogoo     : 股版也不是第一天當反指標，前幾月前台積地緣政治
→ momogoo     : 論多猖狂
推 SP4B        : 沒效率 但還是比台灣強 不知道為什麼
噓 LiamTiger   : 說日本牛仔褲用破爛機器的，那怎不說歐美還一堆手
→ LiamTiger   : 工效率更差也沒比較好
推 kensmile    : Keyence創辦人成為日本首富
→ LiamTiger   : 不懂就還是不要吹了
→ kensmile    : 這家相當強
推 lavign      : https://i.imgur.com/0bavlWK.jpg 機器比不上人工
→ kensmile    : 科技領域很廣，半導體只是其中之一，說台灣贏日本，
→ kensmile    : 真的太早
噓 takasaki    : 你這case台灣公司也可能有啊...
噓 lpoijk      : 不能做成automation嗎...
推 fatb        : 你這case確實和日商無關 台灣也有 重點就是省測試人
→ fatb        : 力而已...
→ fatb        : 至於某樓說寫測試程式也是有點狀況外 我們有人就是
→ fatb        : 寫測試程式結果測試程式出bugXXD 被客人定到飛天
推 F93935      : 布丁仙人
噓 alau        : 開頭網站 結論鬼轉拉麵職人精神
推 hotrain13   : 寫測試程式有bug很正常啊
噓 conan805    : 滑坡到職人精神 還有這麼多北X再推 可憐吶
推 kensmile    : 樓上幹嘛自介
推 nalthax     : 可是就是要測試用起來有沒有使用者會按到空的或沒改
→ nalthax     : 到的連結啊，而且改的是什麼通常是改的人最清楚
→ nalthax     : 就跟車子或零件要通過撞擊跟耐用測試一樣
→ nalthax     : 不能都丟給使用者去踩雷然後再來回報
→ nalthax     : 這也難怪日本做的東西對使用者來說相對細膩友善很多
推 dwood123    : 這件事日本人是對的，因為網站連結是要給人按的
→ dwood123    : 不是給機器按的
推 icosahedron : 樓上好好笑，你不只不懂自動化測試，這邏輯也表示你
→ icosahedron : 工廠產線所有測試都不能叫機器做喔
→ icosahedron : 不懂沒關係，不要講給大家聽
推 Petrovsky   : 呆灣狼真的自我感覺非常良好 wwwww