Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

[cutsadh (呦呦呦)]

※ 引述《koushimei (平安順心)》之銘言：
: 最近台積電在日本投資設廠
: 當地人的情緒是複雜的
: 這家台灣半導體廠很屌 幫熊本帶來大量投資跟塞車還有房價
: 一堆當地日商都唯恐自己沒有生意可做
: 那個積極態度讓人覺得真的是台灣之光
: 但另一方面 日本人心態很複雜
: 畢竟從1980年代自己當了亞洲首富好幾十年 其他亞洲人根本是黃猴子
: 自己是黑頭髮的唯一脫亞入歐的高級民族
: 2010年代年人均被星港超越時
: 還可以安慰自己說那個是靠金融業 我們是汽車跟電子 搞實業的
: 但這兩年被台韓趕上 就真的有點無法釋懷了
: 所以這幾年開始改革
: 但就像前面版友講的
: 科技業被美國扎扎實實握著 80趴利潤的都美國拿了
: 接下來就是中韓台各佔一片天 吃剩的湯
: 就是給日本的材料零件商
: 曾經日本的經濟模式是進口材料元件做成模組或成品出口全球
: 搞匠人精神 搞精緻化 搞封閉規格 搞賺取最高利潤 曾幾何時現在卻淪為最上游
: 世界已經從類比轉為數位紀元 連汽車也要電子化 接下來比較怕的是汽車產業會不會也
走
: 上這條路
: 回到股點 巴菲特其實很聰明
: 投資商社 尤其是綜合商社
: 因為我覺得這是日本接下來不會被世界淘汰的業種
: 也是日本人可以擅長領先其他人的業種
: 每年5～10趴毛利低調賺 搞商業 搞投資 搞利益關係日本人還算有一套
: 其實我覺得鴻海穩住EMS也可以朝這種巨型商社路線走走看
: 世界不管哪個產業的supply chain都可以看到日本商社卡個位子
: 雖然沒有名氣 不想豐田 索尼 那樣
: 但是獲利模式近十年還是不會被取代
: 由日本商魂菁英撐起的商社財閥 應該還能稱霸全球
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 閒聊?
: : 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: : 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: : 我也就正反兩面來討論一下
: : 首先,
: : 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: : 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: : 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: : 韓國的人均GDP是特例,
: : 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: : 韓國是受傷最慘的國家,
: : 甚至國家倒閉被IMF接收,
: : 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: : 完全沒有參考價值,
: : 整體而言, 不可否認,
: : 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: : 好話說完了,
: : 接下來說比較難聽的話,
: : 自從199x年開始的電腦革命,
: : 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: : 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: : OS => search engines => online shopping => social media
: : => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: : 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: : 日本完全缺席,
: : 而在接下來的路,
: : 日本還會繼續缺席,
: : 所以日本前景的確是不樂觀
: : 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: : 與之後工作看到的日本人現象,
: : 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: : 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: : 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: : 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: : 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: : 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: : 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: : 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: : 另一個是純血東大CS畢業,
: : 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: : 明顯的天龍人樣子,
: : 博班像是在當PM,
: : 把活丟給下面的學生做,
: : 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: : 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: : 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: : 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: : 但是看來還是在幹PM的事情,
: : 當然,
: : 她即使身在美國,
: : 還是一直在日本大公司工作,
: : 這個道理你懂的, 我就不多說
: : 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: : 但是當年他是FreeBSD committer,
: : 他跟我還有一個韓國人,
: : 三個都是想念博班,
: : 到處找教授收留要獎學金,
: : 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: : 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: : 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: : 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: : 拿三星獎學金來念博班,
: : 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: : 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: : 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: : 出社會工作之後,
: : 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: : 我只遇過一個日本人同事,
: : 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: : 這個日本人也是個怪咖,
: : 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: : 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: : 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: : 他是當年少數選擇留在美國的人,
: : 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: : 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: : 所以你說到美國留學沒用嗎?
: : 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: : 三十年前到美國學習的技術,
: : 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: : 不能免俗的結論還是要有股點,
: : 就是美國科技天下無敵,
: : 定存TQQQ/QQQ

呃，不知道為何標題直接說日本經濟爛掉，我個人覺得很奇怪。

我認為過去三十年日本的經濟不是爛掉，而是停滯，廣場協議後被美國狠狠擺了一道，總
總因素之下隨即遇到房地產等產業泡沫化，導致一蹶不振。

但請注意，日本還是有維持住該有的經濟規模，三十年前是世界第二，經過三十年也就下
降一名，變成世界第三（未來可能會被德國超車）只是內捲化嚴重，消費疲弱。

如果日本經濟爛掉，不應該到現在還能維持經濟規模在世界前三，是吧！？


這表示三十年間，日本在各產業還是有一定的競爭力，只是第一時間都沒有站在浪頭上，
不然就是動作緩慢，像網路、手機、半導體、B2B貿易、雲端、AI、電動車等幾乎都這樣
。但好玩的是這些產業裡的產業鏈，還是都會看到日本企業的影子。簡單說就是我考不太
到前三名，但我能夠都維持在前10名，仍然算是所謂好學生這樣的情況。


大概速這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.79.78 (臺灣)
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→ jayppt      : 你知道所謂世界第三 和世界第二差距多少了嗎
第二名是有14億人的國家，不意外吧
推 kensmile    : 台積電，外資持股72%，其實是美積電
推 Heedictator : 30年前一碗陽春麵30塊
→ kensmile    : 股利都是外資拿走，台灣是賺薪資
推 piliwu      : 台積電分最多是政府好嗎你去看他財報
推 kensmile    : 持股72%，會比政府少?
噓 Akitsukineko: 鄉民不買怪誰
推 andy810306  : 就日本的GDP被台韓分走，美國只要出手馬上就回去了
※ 編輯: cutsadh (175.182.36.122 臺灣), 06/29/2023 22:27:05
→ jayppt      : 一個一年少80萬人口 80萬耶 的國家 gdp要怎麼成長
德國也是，但靠外來移民維持人口增長，這部分日本太封閉了，他們自己要檢討
→ jayppt      : 我也是很好奇啦
→ jayppt      : 中短線 我個人很看好日本股市的牛市 長線 我也會跑
→ jayppt      : 掉的
→ tomdavis    : 印鈔靠通膨來帶動GDP成長(X
※ 編輯: cutsadh (175.182.36.122 臺灣), 06/29/2023 22:29:28
推 nanachi     : 日本不可能升息
→ jayppt      : 恩 日本通膨已經在boj的目標值之上了哦 42年新高哦
→ Winolf      : 三十年來大部分的經濟體都在成長，就你不斷寬鬆才
→ Winolf      : 勉強維持在原地，相較之下的確是爛沒錯，更不用說
→ Winolf      : 這三十年還是日本勞動力相對較佳的年代，接下來都
→ Winolf      : 是下坡，配合排外又沒效率的職人精神，真不知道要
→ Winolf      : 拿什麼去吸引國外勞動力加入那種職場地獄？
→ jayppt      : 升息會被視為選項了吧
推 forangela   : 外資就是非台灣的其他投資人，佔比搞但是也很分散
推 Kydland     : 日本現在很用力招募東南亞勞工喔 好幾年了
→ Kydland     : 如果有去日本玩 應該都會注意到吧
→ Kydland     : 不然2020年疫情嚴重的時候 日本幹嘛這麼急著想對越
→ Kydland     : 南開綠燈
→ SILee       : 你知道世界經濟30年累積的通膨是長怎樣嗎？發展停滯
→ SILee       : 再加計上通膨，是嚴重衰退好嗎！
您可能不太了解日本經濟，日本三十年基本上都是通縮，沒啥通膨問題，這陣子才開始放
手，從五月開始，核心通膨率現已經連續14個月維持在日本央行日本銀行所設的2%目標。

2022年度(2022年4月-2023年3月)，日本通膨率更創下41年來最大增幅紀錄。
→ evaandy3304 : 停滯啊  你去看下現場新卒價多少  現在就業環境都
→ evaandy3304 : 是用派遣在徵人的 薪水少沒保障
噓 maxisam     : 被美國擺一道？侵略國自己造的業
→ Misscat16868: 美國廣場協議的確擺了日本一道，未來可能
→ Misscat16868: 會被德國操車？！這是我聽過本年度最好笑
→ Misscat16868: 的笑話==
推 luluking    : 日本現在的環境吸引不了好的人去日本，你以為德國不
→ luluking    : 挑人嗎
→ RachelMcAdam: 日圓再貶一點，德國2023就超車了好嗎= =
※ 編輯: cutsadh (111.82.104.112 臺灣), 06/30/2023 11:56:59
推 cheninher   : 單純70、80年代經濟衝太快造成的。1989年日本股市
→ cheninher   : 本益比可是到達50倍歐。可能數百家企業都是Nvda的
→ cheninher   : 估值。失落30年正常。
→ cheninher   : 現在只是比較正常的經濟表現。