Re: [情報] 日本經濟爛掉到底誰的錯?

[GGFACE (GGFACE)]

 
日本人CS真的弱嗎？
 
我看倒不見得
 
上次參加一個讀書會練刷題的
 
前一小時大家會做兩題medium兩題hard
 
從medium開始做 做到哪算到哪
 
東大CS仔30分鐘ace全部
 
我隔壁阿六交大60分鐘也才寫完兩題medium半題hard（測資沒全過
 
再來看leetcode ranking
 
https://leetcode.com/contest/globalranking/
 
前五十
 
中華民國國旗：1
日本國旗：6
 
有沒有說法
 
※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 閒聊?
: 自從八卦版被網軍佔據帶風向好幾年之後,
: 股版成了唯一可以討論金融時事的地方了,
: 我也就正反兩面來討論一下
: 首先,
: 拿人均GDP來討論對人口多的國家是很不利的,
: 人口越多, 人均GDP越難拉高,
: 所以拿日本人均GDP輸台灣來說日本廢掉是對日本太不公平,
: 韓國的人均GDP是特例,
: 因為1997剛好遇到亞洲金融風暴,
: 韓國是受傷最慘的國家,
: 甚至國家倒閉被IMF接收,
: 所以1997年韓國的人均GDP是最低點,
: 完全沒有參考價值,
: 整體而言, 不可否認,
: 日本在國力與經濟上都還是遠勝台灣
: 好話說完了,
: 接下來說比較難聽的話,
: 自從199x年開始的電腦革命,
: 比爾蓋茲橫空出世成為世界首富,
: 之後是楊致遠的yahoo 搜尋引擎與網頁入口,
: OS => search engines => online shopping => social media
: => smart phone => chip design and semiconductor => cloud => AI/ML
: 整整三十年的電腦革命與科技革命,
: 日本完全缺席,
: 而在接下來的路,
: 日本還會繼續缺席,
: 所以日本前景的確是不樂觀
: 然後閒聊我在美國留學讀博班(沒畢業, 我也是0.5個博士),
: 與之後工作看到的日本人現象,
: 我在美國留學念書的時候只有遇到三個日本人,
: 一個數百數千學生的EECS學院, 只有三個日本人,
: 同時期有一堆中國,韓國,台灣,印度,歐洲的留學生與美國在地人,
: 其中一個日本人是國高中就在美國唸書 (有錢人),
: 大學部唸美國名校之後進來念博班,
: 很聰明, 會講日文中文英文跟西班牙話,
: 我覺得他能力蠻不錯的 (跟我差不多),
: 他博班畢業之後輾轉多年居然現在跟我同公司
: 另一個是純血東大CS畢業,
: 到我們系上跟系主任念博班 (系主任愛將),
: 明顯的天龍人樣子,
: 博班像是在當PM,
: 把活丟給下面的學生做,
: 她再把成果收集好一篇論文就出來了,
: 我當然也是被分配到幫忙做一些活,
: 但是論文沒有我的名字 (不可能有, 好多學生幫忙做的),
: 她博班畢業之後雖然掛SW engineer, Architect,
: 但是看來還是在幹PM的事情,
: 當然,
: 她即使身在美國,
: 還是一直在日本大公司工作,
: 這個道理你懂的, 我就不多說
: 第三個日本學生是三個人裡頭學歷最差,成績最差的,
: 但是當年他是FreeBSD committer,
: 他跟我還有一個韓國人,
: 三個都是想念博班,
: 到處找教授收留要獎學金,
: 三個也都最後沒唸成必須出來工作,
: 這個日本人我後來沒再跟他聯絡,
: 但是另外那個韓國人後來到twitter 當到經理 (馬斯克收購前),
: 對照組的另外一批韓國純血首爾大學CS畢業的人,
: 拿三星獎學金來念博班,
: 有另外三星跟學校合作的研究專題,
: 所以他們不需要幫那位系主任愛將工作,
: 但是他們畢業之後必須回韓國三星工作
: 出社會工作之後,
: 這十幾年來, 我也換過好幾家公司,
: 我只遇過一個日本人同事,
: 其他同事一樣都是中國人, 韓國人, 台灣人, 印度人, 歐洲人與美國本地人,
: 這個日本人也是個怪咖,
: 他是當年Fujitsu 從日本外派到美國Sun Microsystem 學習超級電腦的那批人,
: 他說當年學完之後他們可以選擇是回日本Fujitsu工作,
: 或是選擇留在美國Sun Microsystem工作,
: 他是當年少數選擇留在美國的人,
: 之後隨著CPU 與超級電腦的興起與沒落,
: 他也是換了好幾家公司後來在前公司跟我相遇當同事
: 所以你說到美國留學沒用嗎?
: 你知道日本唯一能打的超級電腦廠商就是Fujitsu,
: 三十年前到美國學習的技術,
: 現在在日本還是能用還是很賺錢,
: 不能免俗的結論還是要有股點,
: 就是美國科技天下無敵,
: 定存TQQQ/QQQ
 
這個同意
 
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推 vatog       : 人口差距很大 而且台灣硬體比軟體強
→ abyssa1     : 個人強弱跟產業強弱關係沒那麼直接
→ yoyun10121  : 重點是業界呀，刷題ace的被叫去人工QA網站連結不會
→ yoyun10121  : 比較厲害
→ as80110680  : 問我幹嘛，我的人生還沒無趣到去刷題
→ GGFACE      : 我在反駁原文在美國遇到的日本人都很笨==
→ yoyun10121  : 理工人才在日本業界怎麼被搞，你可以去翻翻前幾年諾
→ yoyun10121  : 貝爾得獎那個是怎麼痛罵的
推 HyperPoro   : 台灣國旗有3個噎 剛剛看到的
推 vatog       : 對啊 我看也是3個 有日本的一半不錯了 人口差那麼多
推 HyperPoro   : 而且台灣第一排第8名 也比日本高
推 atpx        : 你要看的是最新的標準誰提出來的比較多吧
→ atpx        : 開源貢獻日本也無法比
→ jayppt      : 單兵cs強弱覺得不代表什麼耶  撇除遊戲 日本確實
→ jayppt      : 軟體產品不算特別強 基本被美國吃乾抹淨
→ jayppt      : 中國起碼拿出抖音
→ jayppt      : 好 台灣仔第八名 我們有什麼好軟體嗎
推 atpx        : 說到遊戲, 日本也沒得比了. 最強的任系單兵還行
→ GGFACE      : 好扯 台灣人進步神速
推 UncleGary   : 強的早就在上班了 只有找不到工作才會一直刷lc..
→ UncleGary   : 拿這個當標準 美國CS豈不是比日本中國都弱
舉這例子只是想說日本人不是沒腦袋好的==
推 HyperPoro   : 也不一定 第18名那個台灣人超強 mit的 有頻道
→ jayppt      : 恩 其實也是 真正神人大概不見得有空玩這個
→ atpx        : 但比總量被海放. 而且單套作品也沒贏槍game多少
→ HyperPoro   : 解題速度超級誇張
→ GGFACE      : 我覺得民族性/文化讓他們相對頑固一點，比較沒辦法
→ GGFACE      : 像美國人一樣開創新領域發現新需求，不過就個人能
→ GGFACE      : 力來說我覺得他們沒比較差，你要看人口根本說不準
→ GGFACE      : ，光是高校畢業走理工的比例就不知道比台灣小多少
→ GGFACE      : 了
 
※ 編輯: GGFACE (180.47.33.149 日本), 06/29/2023 23:53:19
推 bj45566     : 根據我在東大 RCAST 某 ICT 實驗室的經驗，那位30
→ bj45566     : 分鐘ace全部的東大CS仔有八成以上機率會去日本高盛
→ bj45566     : 當產業分析師
→ bj45566     : 沒有人說日本人腦袋比較好或不好，是整個產業發展
→ bj45566     : 環境的問題
推 seemoon2000 : 日本成績比較好的人 首選還是文科吧
推 bj45566     : 然後台灣仔排名全球第八那位，九成九會去美國矽谷
→ bj45566     : 當軟體工程師
推 Brioni      : 環境>個人努力，其實台日對軟體都不是很重視，美國
→ Brioni      : 資本市場給軟體人才、產業的投資力道遠超台日不同，
→ Brioni      : 不過台灣在電子製造領域投資力道>日本的資本市場
→ bj45566     : 日本和台灣的軟體、互聯網產業各自有各自的問題
→ Brioni      : 用軟體比沒啥說服力，台灣軟體人大多被看作是是硬體
→ Brioni      : 產品的附屬品
推 bj45566     : @seemoon2000：日本有一點和台灣類似，高中學習成績
→ bj45566     : 最好最超水準的，第一志願大多是東京大學理三(~=醫
→ bj45566     : 學系)
→ Brioni      : 被制裁之前對岸的軟體發展投資力道比台灣猛多了
推 seemoon2000 : 了解 感謝~
→ GGFACE      : 確實 不過我注意到老外有注意到台灣人便宜好用 很
→ GGFACE      : 多人都會來台灣設點或直接開公司 e.g. Kronos
推 dos01       : 刷題仔其實比較接近文組會做的事...
→ dos01       : 日本文組思維太重了 就算是理組 也有一堆文組思維
→ Brioni      : 目前越來越強調軟硬整合，所以台灣公司投資軟體這塊
→ Brioni      : 比重有拉高一些
推 bj45566     : 日本名校醫學系還是囊括了大多數的最強高中生，但
→ bj45566     : 日本的私立後段醫學系、牙醫系熱門程度就比台灣低
→ bj45566     : 很多... (P.S.私立不一定是後段，像慶應的醫學系就
→ bj45566     : 是前幾強；但不可否認，日本辦學績效倒數十名內的
→ bj45566     : 醫學系、牙醫系一定都是私立的)
推 dos01       : 台灣牙醫是因為有健保這個特異點 不然正常牙醫反正
→ dos01       : 不容易弄死人 要求就相對沒這麼高
推 bj45566     : 但如果同一家名校唸法商政經科系的確比唸理工科系
→ bj45566     : 的平均偏差值更高；之前舉例的一橋大學 vs. 東京工
→ bj45566     : 業大學 PK 也是明顯前者勝出，無論是入學難度或是
→ bj45566     : 畢業生的平均年薪
推 bj45566     : 所以如果我是日本人我高中一定會以一橋大學或東大
→ bj45566     : 文二為第一志願而不是 NTU EE
推 bj45566     : 至於東大理三，那是日本全國最優秀的一百多名高三
→ bj45566     : 生才需要去考慮的東西...
→ bj45566     : 不干我們凡人的事
→ abyssa1     : 不然東歐俄羅斯數學跟電腦也很厲害
→ abyssa1     : 甚至伊朗印度巴基斯坦一堆天才
→ abyssa1     : 產業看的還是整個環境制度跟氛圍
→ jayppt      : 是的 單兵真的不夠用 要的是公司 企業家
推 bj45566     : 東歐、俄羅斯、伊朗數理奇才的強度和密度要比印度和
→ bj45566     : 巴基斯坦高一個階層 IMHO 當然都贏過台灣啦QQ
推 bj45566     : 修正：巴基斯坦應該是沒有贏過台灣啦
噓 waitrop     : 我哪裡說在美國遇到的日本人都很笨了？你怎麼會這
→ waitrop     : 樣翻譯我說的
→ abyssa1     : 美國的優勢就在能讓這些數理奇才通通來貢獻
→ abyssa1     : 他們留在母國也沒有資源跟舞台讓他發揮
推 Morphee     : 沒啥用
→ waitrop     : 我說我遇到四個日本人，兩個名校博士畢業，三個實
→ waitrop     : 作強，一個當PM,這樣說我講他們笨？
→ waitrop     : 其中兩個日本人還是我的同學跟同事，那我不也就在
→ waitrop     : 罵我自己笨？
→ SILee       : 把刷lc的速度當成國家整體CS的強度…我是看到啥了
噓 silver5566  : 毫無邏輯可言
噓 waitrop     : 越想越不對，我說其中一個很強跟我差不多，現在還
→ waitrop     : 是我同事，然後你說我講他們笨？你這是在暗諷我是
→ waitrop     : 笨蛋？好吧，我承認我的確是魯蛇笨蛋
原來是這樣 我才是魯蛇笨蛋 理解能力很差
這裡跟你說聲抱歉m(_ _)m
大大跟很強的同事差不多
那大大也很強欸
羨慕QQ
推 lavign      : 能做出鋼彈的國家哪裡會弱
→ abyssa1     : 伊朗北韓搞得出核彈也證明數理人才真材實料
→ Eriri       : 就數理人才而言 台灣甚至都不一定比得上越南
→ Eriri       : 但對科技發展而言 環境比人才還重要  大多數人才都
→ Eriri       : 沒法改變環境 也只能活在環境之下
推 Ebergies    : 日本你看到那些強的入業界都是被文組壓在地上啊
→ Ebergies    : 我覺得重點還是環境啦
推 bj45566     : 搞出核彈其實相對上不難。伊朗的數理奇才遠超越北
→ bj45566     : 韓，因為在被整個自由世界封鎖的情況下，伊朗本地
→ bj45566     : 的大學還能夠持續發表 IEEE TIT 或更高水準的數學
→ bj45566     : 導向論文；而且伊朗人有兩位菲爾茲獎得主 -- 菲爾
→ bj45566     : 茲獎創辦迄今只有約 70 位得獎者，比諾貝爾獎得主稀
→ bj45566     : 罕得多
→ bj45566     : 而北韓則是完全沒有類似的表現，兩國相差非常非常
→ bj45566     : 遠
推 bj45566     : 事實上，在歐洲文藝復興之前，全世界的數學聖殿就是
→ bj45566     : 在古波斯地區
推 waitrop     : 伊朗人是古波斯帝國的後裔，超強的，我前公司有個
→ waitrop     : 伊朗人同事，伊朗念完大學到美國唸博士，之後在各
→ waitrop     : 大公司當architect,美國很多理工科教授也都是伊朗
→ waitrop     : 人
→ Eriri       : 伊朗已經是被壓制了 美國對伊朗留學生的簽證管很嚴
→ Eriri       : 對於伊朗人有很多明或潛的限制
推 chuck1776   : 查了一下，那兩位伊朗的菲爾茲得主也都往英美兩國
→ chuck1776   : 跑，其中一位女性數學家40歲就過世了，英年早逝啊
→ SILee       : 認識很多伊朗人最開始都是靠DV綠卡過來的
→ sorryla     : ? 用leetcode來取樣？頂尖的強不代表整個國家平均強
推 F93935      : 台灣出幾個諾獎？日本出幾個？ cs弱？不見得吧主要
→ F93935      : 是職場環境問題
推 IKnowWhy    : CS這種需要宅力 日本人特別宅啊 但問題是社會給工程
→ IKnowWhy    : 師待遇不如法商是事實
→ Freckle319  : 日本資訊產業待遇不算優渥，強的可能很多都直接去
→ Freckle319  : 美國了
※ 編輯: GGFACE (133.237.92.76 日本), 06/30/2023 08:44:12
→ Eriri       : 現在開始 去美國也很可能留不下了(當然對真正強的
→ Eriri       : 沒甚麼差)
推 waitrop     : 沒事,我可能文章沒寫好造成你的誤會,我把文章刪了
→ waitrop     : 免得造成更多人的誤會
噓 ekgs        : 原來刷題可以用來衡量一個國家CS的強弱 長姿勢了
→ ekgs        : 鬼島每年數奧物奧一堆牌 請問鬼島的學術成就如何?
推 mdkn35      : leetcode是可以做出創新的東西喔…
噓 askaleroux  : 拿刷題當標準笑了