Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : → IBIZA       : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始  06/26 17:37
: : → IBIZA       : 發電                                              06/26 17:37
: : → IBIZA       : 哪來的轉好幾年                                    06/26 17:37
: 100%的謠言
: 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能

誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
目前民營商轉的只有海洋竹南
台電非民營電廠

  海能還沒有商轉
  海能還沒有商轉
　海能還沒有商轉

https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png

很顯然造謠的是sevenfeet

: : → IBIZA       : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔，  06/26 18:12
: : → IBIZA       : 只是不是台電而已                                  06/26 18:12
: 又是造謠  公然造謠!
: 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!

標準文字遊戲

https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png

公股唯一參與的是中鋼的風場？那其他兩個是甚麼？
原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人

更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的？

https://reurl.cc/r5vaqO


: 你完全搞不清楚狀況
: 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: 保證額度.
: https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html

你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎？
我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資

https://i.imgur.com/vXPiHBB.png

: 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : → lyhorcish   : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎    06/26 18:19
: 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: 實際容量700MW~1GW都有可能
: : 推 endlesswaltz: 沒有愛                                            06/26 18:19
: : → IBIZA       : https://reurl.cc/r5vaqO                           06/26 18:20
: : → IBIZA       : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立   06/26 18:21
: : → IBIZA       : 風電基金保證的                                    06/26 18:21
: 這是融資保證
: 不是直接投入離岸風電
: 前面已經解釋過了

我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛

: : → IBIZA       : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠  06/26 18:26
: : → IBIZA       : 這些給銀行                                        06/26 18:26
: 目前只通過五案 都不是開發商融資
: 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: 中能就是中鋼的風場.
: "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"

笑翻, 我講甚麼你講甚麼？

我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧？
請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠？
基金誰出的？不就政府的國發基金跟公股銀行？

到底是誰看不懂別人講甚麼？
不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦

: : 推 rahim       : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一    06/26 18:26
: : → rahim       : 半                                                06/26 18:26
: : → IBIZA       : https://reurl.cc/r5vaqO                           06/26 18:27
: : → IBIZA       : 這個呢？                                          06/26 18:27
: : 推 Kydland     : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的    06/26 18:29
: 他從頭到尾都搞不清楚
: 把融資跟融資保證混為一談

笑翻　我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂？

: : → IBIZA       : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？                    06/26 19:32
: : → IBIZA       : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊             06/26 19:33
: : → IBIZA       : 裝再多，0%就是沒電                                06/26 19:33
: : → yunf        : 要比效能當然是技術久的好                          06/26 19:34
: : → efed        : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？              06/26 19:34
: : → IBIZA       : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好  06/26 19:34
: : → IBIZA       : 嗎                                                06/26 19:34
: : → IBIZA       : 最高2.1%                                          06/26 19:34
: : → IBIZA       : 你是不是看不懂發電數據？                          06/26 19:34
: 離岸風電不是基載電力
: 能源局公開放在官網上
: https://tinyurl.com/s6wrpb93
: 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力

奇怪？
我講甚麼你講甚麼？
我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
你回我風電不是基載電力要幹嘛？
不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒？

你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.121.52 (臺灣)
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※ 編輯: IBIZA (1.169.121.52 臺灣), 06/30/2023 03:31:10
推 Akitsukineko: 該開冷氣了
→ besthesitate: 海能說不定已經有部分商轉啦，因為為了讓開發商快點
→ besthesitate: 有收入，現在是可以分期申請電業執照。
推 besthesitate: 其實就算沒商轉，也是有先計度數的，等商轉時，之前
→ besthesitate: 累計的發電度數台電還是要付錢
推 besthesitate: 技術上，其實整個風場已經插完在運作，只是差電業
→ besthesitate: 執照實現金流完備商轉定義。
→ IBIZA       : 那就是沒有商轉
→ IBIZA       : 而且原本的討論是已經轉了好幾年, 海能風今年5月
→ IBIZA       : 才宣布竣工的
推 donkilu     : 風電仔吹了那麼多年 現在一句不是基載就打發了
→ donkilu     : 整天把RE100掛嘴邊 綠電發不出來要工廠停機嗎
推 aegis43210  : 一堆儲能廠在蓋了，擔心什麼?
推 labbat      : 擔心台電反悔唄 各方等著痛宰台電台電只能坐以待斃
推 springman   : 今年離岸分電的發電量應該會超過陸域風電，還不錯。
推 springman   :         風
推 KyrieIrving : 那篇文章從頭到尾，就是要洗一個有造謠集團的概念
→ KyrieIrving : ，完全不是要討論什麼，指著別人是有目的性造謠就
→ KyrieIrving : 好
推 qa1122z     : 推IB大
推 birdzeus    : 我要看血流成河
推 jecint1707  : 久不在風電領域了，只有這篇比較符合我早期的印象
→ jecint1707  : ，記得營建風機是廠商責任，發出電後才會開始盈利
→ jecint1707  : ，但背後的資金大部分還是拿台灣的錢
→ rocky5603   : 我比較相信IB大
→ fungling    : 該篇就公關寫手風格啊 然後搭配一堆帳號推洗到爆
推 yoshilin    : https://taipower-th385.web.app/
→ yoshilin    : 那這是有沒有風在發電啊
推 jecint1707  : 也可能因為出資較多的是國內資金，因此條約上才可
→ jecint1707  : 以限制多一點條件吧? 如推動國產化，建造海事能力
→ jecint1707  : 及訓練國內人才等等...
噓 typhoonghi  : 如果沒有造謠集團 那更慘…一堆人把兩兆風電的購電
→ typhoonghi  : 預算當成建設預算，該怎麼形容他們？智障集團？
推 adhere      : 是不是有人不懂融資保證的意思？
推 qwe78971    : 人家還沒上班 等等上班集體圍毆你 小心了
→ qwe78971    : 現在我完全不趕在網路上講半點國家壞話
→ qwe78971    : 敢
推 create8     : 推IB大。
推 pideo       : 推一個，根本是啪啪啪的打臉
→ pideo       : 光一個夏天發電問題都不敢回的了，就讓人笑鼠
推 nodnarb1027 : 反打臉推推
→ abyssa1     : 夏天尖峰看起來太陽能不錯 反而傍晚太陽下山最吃緊
推 jeremyyyy   : 風電就是廢物
→ abyssa1     : 風力就…..佛系隨緣
推 pideo       : 風力發電先把夏天發電問題講清楚再來秀下限啦，根
→ pideo       : 本講不清楚被打臉剛好而已，啪啪啪臉真腫
推 pideo       : 然後被打臉以後只會秀下限跳針說台灣是世界級風場
→ pideo       : ，笑鼠人，這是有多低x
推 joice76x    : 推 打臉風電仔
推 cindycincia : 艾比薩大到處戰 看得真的會思考一下 謀甘丹
→ guteres     : 該拉椅子了各位
→ IBIZA       : 1樓，冷氣只能開29度，或是用黑色標籤貼起來
推 pideo       : 國外能發展風電很大原因是人家冬天用暖器電力需求
→ pideo       : 大，夏天需求小，剛好冬天發電大可以匹配，反觀腦
→ pideo       : 殘台灣根本呵呵，支持繼續打臉啪啪啪響啦
推 speculator  : 似乎是 夏天尖峰缺電時就火力多開一點 冬天有風電火
→ speculator  : 力可少開省燃料費
推 fukku100    : 推IB大
推 steven12615 : 推 打臉廢物風電
推 dabih       : IB大這篇也推~
推 Retangle    : 七尺哥這麼有名這麼還推成這樣
推 CGZB        : 因為發電時間不同錯開尖峰，所以要搭配智慧電網儲
→ CGZB        : 能。綠電是台灣不需要依賴進口原料來發電的方式，
→ CGZB        : 不論核電、火力，都需要進口燃料。增加能源自主的
→ CGZB        : 比例不差吧？
推 corner0111  : 需要用電的季節風扇不會轉    到底有屁用
推 small91051  : 推 打臉
→ IBIZA       : 儲能你也沒辦法冬天的電拿來夏天用，儲能場的儲能量
→ IBIZA       : ，通常就是裝置容量一小時的電力
→ small91051  : 風電發電量那麼低也能挺 太噁心了
推 Hydrology   : 打爆風電網軍
噓 yychiuchang : I 大，那是不會裝置24*30*5（個月）的儲能廠嗎？這
→ yychiuchang : 樣黨才賺的夠多，贏麻了
→ IBIZA       : 燃氣發電成本今年是3.73元，風電收到4元以下大概就
→ IBIZA       : 虧，節省什麼燃料費？重複建置多花錢才是真的，主張
→ IBIZA       : 綠電還比較有道理一點
→ yychiuchang : 反正裝置藝術就是拿來浪費用的，管他的夏天還是可
→ yychiuchang : 以吹冷氣筆戰
推 hydra7      : 推IB大
推 weipoyen    : 公關公司踢到鐵板XD?
推 windwg      : 推推
推 sspider0829 : 七尺回風電問題一律是亂回
推 perrypig2003: 推
噓 as80110680  : 台灣第三座商轉離岸風場苗栗海能風電47支風機啟用
推 JOKIC       : 風電貴是有原因的就物以稀為貴啊，你看他發了多少，
噓 cppwu       : 是後續才會簽購售電合約沒錯，但合約的起算點會往前
→ JOKIC       : 當電影背景的效益都比發電效益高，可憐
→ cppwu       : 追朔到首次併聯日，海能現在發出來的每度電後續是都
→ cppwu       : 會計價收購的，要說他商轉也沒有問題。海洋風場是一
→ cppwu       : 樣的模式
→ as80110680  : 直接google就看到新聞了，沒有計算發電量就不叫商轉
→ as80110680  : ?
推 jhnw        : 好喜歡看打臉文
→ IBIZA       : as，台電的說明自己看
推 crazydj     : 七尺一直都是用一本正經的話在說謊
→ IBIZA       : cp往前收費不代表現在已經商轉
推 tttt0204    : 推
推 curlymonkey : 你去a那帳號的id就知道 肯定是有利益相關的 專門來
→ curlymonkey : 護航的xd
→ curlymonkey : 文章
→ IBIZA       : 海能就是還沒拿到執照，還沒商轉
→ as80110680  : 所以看起來玩文字遊戲的是你啊，廠商難道還免費做測
推 zzahoward   : 主要是容量因數太低啦 你傳統機組備援就是放在那邊
→ as80110680  : 試嗎? 試營運不是營運囉?
→ zzahoward   : 你蓋1G容量的風電還是要蓋1G燃氣備援
→ IBIZA       : 笑翻，自己都說試營運，還硬拗是商轉
→ zzahoward   : 笑死 試車就試車 營運是營運 假如試車=商轉那幹嘛分
→ IBIZA       : 我們講的是商轉，拿到執照再來吹
推 e04su3no    : 那一篇推文不知道多少是公關公司帳號
→ videoproblem: 盤整跟拉回的時候就開始吵這些東西
→ e04su3no    : 然後儲能設備花費跟耗損也是問題，這樣一來一往到底
→ e04su3no    : 省多少？還是虧錢？
推 JOKIC       : 虧錢代表有人賺錢，只是賺錢的不是我們而已
推 littlehost  : 爛就是爛，證據擺在眼前，怎麼洗還是爛
→ zzahoward   : 目前儲能最好的就是抽蓄啦 只是你也知道台灣水情
推 Dumbbbb     : 嘻嘻
→ JOKIC       : 太陽能相較風電真的好多了，至少季節對了
推 gungunme5566: 推
推 smallb      : 推IBIZA大，打臉打得夠響
推 r30385      : 那咖就是雙標造謠仔還一堆人信
推 YJM1106     : 除能損耗可大了 併網型RTE小於80%電費單價有懲罰性
→ YJM1106     : 措施，表示目前技術上合理的損耗是20%
推 PTTcrazy    : 風電連中鋼都覺得被政府陰了硬接~~中鋼機械跟中宇
→ PTTcrazy    : 有苦難言阿~~~XD
推 zzahoward   : 不過18124你凌晨三點發文 七點多起來繼續戰
→ YJM1106     : 聽說是針對近期風行的電池儲能系統性能良莠不齊的
→ YJM1106     : 新規定
→ zzahoward   : 我聽到的是中鋼風電相關的案子都是賠錢做XD
推 e04su3no    : 損耗這麼大要把冬天的電儲到夏天用？
→ zzahoward   : 吵架王vs.風電豪洨王
→ PTTcrazy    : 當初中鋼還特定編列一個風電部門~~現在應該不在了XD
推 ten9di9     : 儲能跟電網升級是風電廠商出嗎
→ PTTcrazy    : 聽說中鋼海基好像還沒弄出來一隻風車耶XD
→ PTTcrazy    : 被沃旭拿合約電得很慘XD
→ as80110680  : 扯錢的不就更好笑，今天就是世界趨勢，你不得不用綠
→ as80110680  : 電(不要跟我講核能，不然我跟你講天然氣也是綠電)
→ as80110680  : 你今天還想要出口晶片，那你就是得跟上趨勢
推 kinki999    : 戰起來～
推 liangda     : 好文，反觀被啪啪啪打臉的，呵呵
推 speculator  : 有太陽就有電 有風就有電 還不像核火電廠會被附近居
→ speculator  : 民抗議
噓 hyscout     : 說海能還沒商轉的不會先去查新聞？才上個月的事
推 JOKIC       : 樓上是不是忘了砍樹種電？
噓 neksa602    : 反正新北市不給用核電 台北市要用電自己發
推 ciza        : 喜歡風電的通通去海邊吹大電風扇，幹嘛躲在家吹冷
→ ciza        : 氣
推 TANK123     : 趨勢？現在是政府再扛通膨，當然也是用人民的納稅
→ TANK123     : 錢，所以你的便當才100元，真的要反應綠電成本，你
→ TANK123     : 很快就會說麻煩重啟核電！
推 kenny810kimo: 原來這咖小有在股版==
推 starwillow  : 風機加入系統測試(試運轉)完成後才會正式商轉沒錯
→ starwillow  : ，但台電會把試運轉發的電也計入躉購期間付錢，試
→ starwillow  : 運轉期間的電也會拿來用，所以兩邊都沒講錯
推 speculator  : 所謂綠電成本是建置成本 蓋核電廠火力電廠也是要花
→ speculator  : 錢
推 chichen     : 愛重啟核電的怎不說新北幹嘛不給放核廢一直怪中央
→ chichen     : 幹嘛
→ starwillow  : 另外儲能跟風電沒有直接關係，就我所知沒有風電業
→ starwillow  : 者投入儲能，反倒是政府去年有推光電加儲能的計畫
推 TANK123     : 蓋了一堆發電量少少的發財設備，放著讓海風侵蝕，
→ TANK123     : 光維護成本就打爆發電獲利，結果爽到維護跟建造廠
→ TANK123     : 商，風電就是一個撈金產業！
噓 kind5412de  : 你自己原文說絕大部分還沒開始發電，啊你貼的圖海能
→ kind5412de  : 風是不是已經在發電了，右邊那個156不是發電？
→ TANK123     : 廢核聯盟麻煩多繳電費，要吹冷氣還那邊唧唧歪歪！
噓 meowgy      : 樓上在說啥，台灣的綠電都不夠企業買了，你不蓋風電
推 tayuplay    : 讚 打爛
→ guilty13    : 實際去問一下從業人員阿，大家都知道海邊那個就是風
→ guilty13    : 車
→ meowgy      : 要用什麼當綠電?
→ guilty13    : 真的有在產效的，遠比你看到的少啊～
推 IronAtom    : 風電油水多，嘻嘻
推 Kobe5210    : 股板早就有一堆XX利益團體在定點護航或推銷特定議
→ Kobe5210    : 題。
→ guilty13    : 風電是一個好的趨勢，但絕對不是唯一的趨勢
噓 KANGTA23    : 柵欄仔又在崩潰？
推 shane8282   : 推
推 i90186      : 物價微幅上漲還不是納稅錢吸收電力成本，有種政府
→ i90186      : 放手台電去反應成本，再來說綠電好
→ guilty13    : 台灣搞到現在目前真的是投入跟回報不成比例
→ guilty13    : 但這就是台灣風格，永遠都比人家貴
推 superex     : 推
推 cpz         : 笑死，怎麼會有人跟18124吵架？ 哈哈
推 endlessing  : 你贏了 你是天才吧
推 lafel       : 認真了  台灣能源議題不是科學也不是民生 單純信仰
推 frankochris : 風車就像十字架一樣是信仰的象徵
推 xxxg00w0    : 該開16度了
推 ejru65m4    : 核能不就是綠電嗎？ 天然氣不是吧？
推 e04su3no    : 台灣要做的應該是併力齊發，不要為了政治偏重哪邊
推 kngs555     : 等等風電大師又要發回文了
→ ejru65m4    : 2022年7月6日 歐盟列入
推 joe2        : 太專業太複雜了  直接跟我說風電概念股還有沒有救
→ ejru65m4    : 喔喔 天然氣也是 我們尊重人家定義權吧 畢竟晶片要
→ ejru65m4    : 賣人家 要聽人家的
推 jc761128    : 真理越辯越明
→ ejru65m4    : 用天然氣不要用煤跟石油吧
推 tonylolz    : 炒股跟真的有用是兩回事
推 k798976869  : 根本不用鳥那些左膠 等晶片漲價到他們受不了還是要
→ k798976869  : 乖乖買
→ k798976869  : 不然你去和中國買便宜拉基啊
推 Grandslammmm: 靠信仰發電的 你其實不用跟牠們認真
→ cimlab      : 中鋼中宇被政府陰？ 嗯或許是 但更大可能是自己扶
→ cimlab      : 不起吧
噓 cangming    : 海能風那個是因為第二階段風場還是試運轉 但第一階
→ cangming    : 段已經商轉 這帳號也是有名的 怎麼一堆人傻傻被帶風
→ cangming    : 向啊 公司新聞稿還有維基都有 等等又被告
推 benpanyen   : 死忠仔只能用愛發電吧
推 cdcardabc   : 反打臉推 坐等反反打臉
噓 Westzone    : 又在胡扯瞎扯，整天在搖不累喔..Google一下很難嗎
→ IBIZA       : 第一階段哪有海能風
噓 yau945      : 掏空國庫大計畫？
→ IBIZA       : 第一階段fomors1就是海洋風，好嗎
→ cimlab      : 很多不是被帶風向喔 是本身就只會酸或是核電推銷員
→ IBIZA       : @cangming都已經寫在內文也看不懂的人的，也有臉噓
→ IBIZA       : ？
→ IBIZA       : formosa1
→ IBIZA       : 海洋 海能 傻傻分不清楚？
推 lanlove0102 : 推 綠能不是不好 爛的是沒有配套措施搞得人民哀哀叫
→ IBIZA       : 為什麼有人整天幻想台電供電資訊是錯的，自己才對？
→ IBIZA       : 台電都跟你說只有一家了，自己要拿臉撞台電招牌？
推 nutrino     : 裝睡的人叫不醒
推 ghj10625    : 大場面
→ IBIZA       : cangming要不要跟分享一下臉上的台電logo
推 starwillow  : https://bit.ly/3rcdgHY
→ starwillow  : 雖然可能還沒拿到電業執照但已經完成試運轉了
推 Skydier     : 七恥哥整天造謠不宜餘力好嗎
→ starwillow  : 至少海能發的電已經可以開始用了
→ IBIZA       : 沒執照就是還在試運轉
→ IBIZA       : 並聯就開始發電，但不叫商轉，我推文就已經把商轉但
→ IBIZA       : 發電分開
→ IBIZA       : 商轉跟發電分開
→ starwillow  : 對啊所以我前面有說你們都沒說錯，只是看的角度不
→ starwillow  : 同
→ IBIZA       : 沒什麼角不角度，都已經分開寫了
→ starwillow  : 如果看發電那海能formosa2是已經在發了沒錯
推 ejru65m4    : 原本吵商轉多年 是為了說明它的成熟 但問題就是他只
→ ejru65m4    : 是完成試運轉啊？
→ ejru65m4    : 所以已經投入商業市場檢驗多年了嗎？
→ IBIZA       : 沒人說他沒發，但確實還沒商轉
→ ejru65m4    : 話說他要完成多久的運轉循環才能證明它的穩定成熟？
→ ejru65m4    :  幾個設備維護更換週期？ 幾個颱風季？ 還是看發電
→ ejru65m4    : 總量？
噓 weigg       : 歹勢夏天空氣好，火力燒起來。秋冬才空氣差
→ ejru65m4    : 很多電不是不能發 是維護替換成本過高 有些則是畏懼
→ ejru65m4    : 常見災害
推 zhenglack   : 等等吃完早餐就上班
推 fuyu1112    : 離岸風電不會等他全部完工才發電 不過要全部完工才
→ fuyu1112    : 是正式商轉
→ starwillow  : 不過電業執照只是等主管機關啦，實際正式併聯日跟
→ starwillow  : 電費起算都還是從加入系統開始起算，等於拿到執照
→ starwillow  : 前就會開始算錢跟發電了
→ fuyu1112    : 像允能嚴重落後 不過蓋好的十幾隻還是有發電
→ starwillow  : 離岸我不清楚，但陸域風機還可以每隻風機個別併，
→ starwillow  : 每隻風機併聯日不同
推 leeccc      : 我沒有直接融資喔 只是間接保證啦XDD
→ royli       : 夏天沒風已經說到爛了
推 AK56        : 推 打臉啪啪作響
推 iamjojo     : 拉椅子等大戰
→ IBIZA       : 其實圖裡面 這些未完工已部分並聯的都有在上面
→ IBIZA       : 看我內文第一張圖就知道了
推 jerrylin    : 彰化的是試運轉  還沒列入發電
→ IBIZA       : 允湖就是允能雲林
推 raymond501  : 推
推 gest7240    : 推
→ IBIZA       : 這些就是試運轉 不是商轉 台電頁面寫得清清楚楚
→ IBIZA       : 沒有甚麼兩邊都對的
推 strlen      : 還想洗白R
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
→ IBIZA       : https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png
推 fuyu1112    : 試運轉就有列入發電 是裝置容量不列入
推 cospergod   : 那篇底下一堆可悲仔阿 公關也在信 還師傅勒
→ IBIZA       : 是 試運轉就是有發電 但民營商轉確實只有一處
→ IBIZA       : 沒甚麼好吵的  有問題去挑戰台電
→ zzahoward   : 假如試運轉就叫做商轉 那幹嘛分開呢?
推 cpz         : 這版一堆人叫fj師傅，有什麼好意外？台中商專，台中
→ cpz         : 最頂的五專耶，高材生也
→ zzahoward   : 試運轉叫商轉 以後新藥臨床試驗也叫上市好了
推 Freckle319  : 推有憑有據
→ zzahoward   : 反正都有人在用有人在吃 = 上市
推 Kyere88     : 整天嘴趨勢的也看一下，各自條件不同怎麼照搬
推 riderfish   : 竟然還有人有臉說試營運就是營運
→ riderfish   : 要是一樣幹嘛搞個新名詞
→ riderfish   : 一堆人是收錢了 開始護航連邏輯都放棄啦
推 Jeff141412  : 戰起來
推 uei1201     : 地球只有一個
→ kilhi       : 兩兆風電 再加碼幾億
推 fuyu1112    : 講商轉應該是看新聞誤解吧 畢竟五月就正式完工了
推 xxxzxcvb    : 又不是能冬天儲電夏天用 風電就是廢
推 fatdoghusky : 長期雙方說法看下來 風電最大功能是賣綠電贖罪券
→ fatdoghusky : 還有冬天的時候少用點火力，但對台灣目前用電環境
→ fatdoghusky : 幫助還真的不大...
推 cospergod   : 類火車一定就是火車
推 fatb        : 其實試這件事情在某些人心中確實等同上路
→ shauyuan    : 看ㄧ看在爭商轉跟發電這詞，然後一處還三處……
推 starwillow  : 你從融資銀行角度來看試運轉期間可以發電可以賺錢
→ starwillow  : 就是能開始還款了
推 phoenixh    : 推 PKPK
推 zhenglack   : sevenfeet出來打球啊
推 lu19900217  : 以同樣是綠電的榮鼎來說，他們試俥和試運這階段，從
→ lu19900217  : 來都沒說是商轉，不要名詞定義混淆
推 mp5good     : 你剛好打臉一堆在講兩兆風電的，到底多少人覺得都
→ mp5good     : 是政府拿稅金在做融資給廠商蓋風電？
→ cpz         : 我都考不上五專惹（因為不會去考）
推 ciza        : 推文裡面躲好幾隻在偷換，笑死
推 TEYU21      : 高手過招
推 ken812025   : 風電本來就不是夏天的主力
推 zzahoward   : 官股融資某些方面來說也算啦
→ mp5good     : 然後也真的不用幫廠商擔心賠錢，台電躉購退場之後
→ mp5good     : 有re100需求的會來搶，直接按裝置容量包下來，不用
→ mp5good     : 擔心夏天發電量多少，還怕風電蓋不夠多
推 Samurai     : 最惡劣就是那種內行人講外行話，為了護航刻意偷換
→ Samurai     : 概念玩文字遊戲，再說一次，風電就是垃圾
→ zzahoward   : "風電夏天不是主力"認證風電對台灣供電沒幫助
推 ab4daa      : 又沒缺電是在怕什麼  冷氣照開
→ zzahoward   : 所以證實阿 風電單純就是RE100贖罪券 對供電沒益處
→ Samurai     : RE100環保就是個笑話，買憑證贖罪券交差了事
推 steake      : 推這篇
推 mp5good     : 我不懂某些人的邏輯，蓋風電會排擠到任何其他發電
→ mp5good     : 方式嗎？風場在海上欸，難道說海上可以蓋核電火電
→ mp5good     : ？今天就算風電拆到一支不剩，侯友宜不給用新北乾
→ mp5good     : 儲場核二也還是無法延役欸？為什麼某些人這麼討厭
→ mp5good     : 風電啊
→ fantasyhorse: 蓋風電不用錢還是錢你出？？
推 starwillow  : 因為離岸風電很貴啊，今年開始核能陸續除役+離岸遴
→ starwillow  : 選風場併網，台電要繼續虧了，10月電價可能又要漲
→ starwillow  : 一波
→ bnn         : 蓋電廠的錢會排擠到其他電廠投資 收購價會影響
→ starwillow  : 離開的是1.9的核能，進來的是7塊的離岸風電，各位
→ starwillow  : 覺得接下來電價不會漲嗎
推 mp5good     : 你覺得蓋風電的錢是誰出的啊？這篇不就剛好在釐清
→ mp5good     : 這個問題
推 YJM1106     : 工程上機械完工後進行試車
→ YJM1106     : 合約關係是承包商跟業主
→ fantasyhorse: 對啊 政府出了一部分啊啊  我們的政府很有錢
推 e04su3no    : 笑話還是要遵守就是，誰叫世界規則是歐美訂的，汽車
→ e04su3no    : 怠速熄火也是很智障
→ mp5good     : 躉購的電價會變動不是永遠7元
→ YJM1106     : 商轉的話是業主跟政府（台電）的事情
→ mp5good     : 這邊不就在講政府沒直接出錢，是提供擔保
推 Jerry3732   : 2兆風電不是叫假的
推 speculator  : 風來就有電 不須燒燃料 又蓋在外海不影響生活
推 starwillow  : 離岸風電的躉購費率是前高後低，7塊10年這對電價影
→ starwillow  : 響也不小
推 mp5good     : 第三階段躉購很多都0元搶標了，直接回歸市場機制
推 cospergod   : 然後夏天當裝飾拚觀光等冬天是吧 剛看了是可悲的1.5
→ CHOUHSIWEI  : 那就等有風再用電...沒風時回歸農耕時代
→ cospergod   : %
→ starwillow  : 只能說風電本身沒問題，有問題的是政府推政策的方
→ starwillow  : 式，搞的業者不爽台電不爽民眾也不爽三輸局面
推 speculator  : 沒風沒太陽開火力 有風有太陽火力少開
→ starwillow  : 你們一直講區塊開發躉購價0元，也改變不了現階段要
→ starwillow  : 併網的遴選風場是7塊賣台電的現實，接下來10年這些
→ starwillow  : 費用就是會衝擊到電價成本
推 mp5good     : 推的方式有問題可以直接批評政策啊，一堆人直接罵
→ mp5good     : 垃圾風電是在？？罵再多也不會改變需要風電的事實
→ starwillow  : 除非你叫台積電開更高價說服這些遴選風場跟台電終
→ starwillow  : 約改賣台積電
→ speculator  : 綠電很多都需要綠電的企業買走了
推 CrowChes    : 打臉死忠仔 舒服
→ starwillow  : 沒有很多喔，綠電最大宗還是躉售給台電
推 cospergod   : 想說數字怪怪的 原來風力裝置容量沒列入 淨發電量
推 Samurai     : 風電就是個又貴又不穩定的大型超不環保垃圾
→ cospergod   : 卻列入 可會玩數字麻 笑死
推 speculator  : 綠電賣台電然後台電賣企業
推 shiii       : 推IB大！  其他的寫手真的很噁心
推 small91051  : 風電寫手噁心+1
推 jacksnowman : 推
推 ig49999     : 台灣就不適合風電
推 cospergod   : 謝手配師傅 今年是不是又要po別人合照酸人噁心阿
噓 Roosevelt   : 海能如果還沒商轉，發電數字178哪來的
又來一個用臉撞台電招牌的

https://i.imgur.com/E1BKKUN.png

推 fs11420     : 前篇聽到公股銀沒放貸就知道唬爛～
推 isu0911     : 七呎哥現在都待在股板喔
推 tf010714    : 風電仔就立一堆名目在扒台電的皮
推 Wilsly      : 整篇我只聽到，啪啪啪啪的巴掌聲
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 06/30/2023 10:14:35
推 dragonjj    : 其實風能還是可以投資 因為政府在搞 所以有油水空間
→ dragonjj    : 你看世紀鋼台船不都吵過伊波了!
推 joemi78     : 台灣孤島系統，綠電太多不是好事
→ kngs555     : 七呎哥在數字也有發文會文阿，只是股版比較熱鬧吧
推 gfsog       : 讚我要看到血流成河
推 nisi0773    : 推
推 afa27327    : 厲害
推 koexe       : 你跟一個在八卦被桶的認真幹嘛= =a
推 moto000     : 會在颱風頻繁出沒地蓋風電，就鬼島最厲害
→ speculator  : 明明擁有風這種能源 卻不用？
推 ust         : 這94我要的血流成河
→ fatb        : 颱風頻繁出沒這幾年沒有了
推 koexe       : 很多無腦綠能的都喜歡拿re100說嘴 拜託 因為re100
→ koexe       : 搞到供電不穩和碳排增加 是因噎廢食 用點腦子好嗎
→ fatb        : 是投資還是投機要分清楚 上去快下去也快 有生技性質
→ koexe       : 等課碳稅 唉 不說了
→ fatb        : 在不正確的位階進場下去的幅度會嚇死人的
→ fatb        : 前幾年很熱的上緯慘戶示範過了
推 rz2x        : 血流成河
推 elvis30901  : 讚哦
推 lolwtfnow   : 喔喔繼續戰
推 beergap     : 你以為那篇是護航風電的嗎？
→ teve429     : 太棒了，真相越辯越明，最喜歡看這種互打
噓 AdamHuangNew: 不懂不要玩文字遊戲好嗎
推 raye68od    : 感覺台電夏天想靠太陽能、冬天靠風力，剛剛一看
→ raye68od    : 白天發電比例太陽能已經漲到15%了
推 Jimmy030489 : 光他信誓旦旦說公股只有中鋼一個就Endㄌ
推 HAHAHUNG    : 戰起來！
推 yopt44      : 好精彩，瘋狂打臉
推 birdzeus    : 顆碳稅目的是為了減碳排 執政黨卻拉高燃氣燃煤佔比
→ birdzeus    :  然後吹風電
→ birdzeus    : 對風電稍有質疑就會被側翼扣反綠能的帽子
推 small91051  : 可憐的是火力發電廠旁邊的居民
推 Kukulkan    : 做過風場的就知道... 唉~ 人民的錢啊...
推 INIKS       : 綠電是世界趨勢（x）
→ INIKS       : 歐美趨勢（o）
→ INIKS       : 左派喜迎電價通膨，那幹嘛要打通膨？只能說政治凌駕
→ INIKS       : 物理法則。
→ INIKS       : 其實台灣量體這麼小，歐美大國規劃是，台灣負責當亞
→ INIKS       : 洲綠電白老鼠，示範給中國東南亞看的，我就好奇我們
→ INIKS       : 真的是爆炸有錢嗎？
推 HLPT        : 真的一堆人以為花了兩兆拿來蓋風力
推 wangyl      : 推 超級貴的東西 一堆人意識形態超嚴重
→ zingy       : 垃圾民進黨
推 ChallengerII: 我們的政府很有錢的啊，呵呵
推 tomlee1130  : 太神啦
→ haver       : 試運轉完沒發執照，就算發上億度電好像也不能算錢吧
推 DustinFu    : 風電就是拿來給特定人圈錢的，用政府跟納稅人的錢在
→ DustinFu    : 玩有夠可悲
→ DustinFu    : 還能護航的真的腦子燒壞
→ a9564208    : 風電唯一用途就是產生綠電憑證，沒了
推 dosmark9    : 推IB大
推 bjk3370     : 打臉聲太響了 開個16度壓壓驚
推 Mandingo    : 推，股版也有哥布林
推 ACDC69      : 推推推
→ IBIZA       : 16度太冷了吧  要開個暖爐平衡一下
→ zzahoward   : 只是你真的超扯 凌晨三點發文戰 早上七點起床繼續吵
→ zzahoward   : 超級爆肝吵架王
推 evilufox    : 公關公司很怕問題被攤開齁
→ IBIZA       : 就醒了XD
推 IS0987      : IB大先推
推 iiscon      : 冬天發電吹冷氣
推 CGZB        : 燃料現在便宜沒錯，但之後會一直便宜？碳權交易普
→ CGZB        : 及以後的成本也要考慮進來。當碳權納入後我想一堆
→ CGZB        : 國家應該會跟進核電，核電燃料成本也會上升。我覺
→ CGZB        : 得可以通盤分析看看
推 chenyeart   : 我要看到血流成河
推 playboy007gy: 戰起來戰起來
推 g0t24568    : 允能就是超大的洞 我看之後會爆很大
推 shinyi444   : 吵！架！大！行！情！今天沒上車的準備哭暈在廁所
推 shinyi444   : 戰！起！來！
推 BRIGHTDREAM : 哈以為IB被捅沒電回去原來只是戰文稍微晚了點出台
推 PeaceBoy    : 綠粉不意外 看文章就超級偏頗
推 kuoiop      : 推推
→ IBIZA       : 其實我本來沒看到...這文都過三天了...
推 eknbz       : 大場面
推 a96932000   : 整天那歐洲來比，歐洲再生能源可以靠鄰國電網來彌
→ a96932000   : 補不穩的狀況……台灣有這條件？再來天然氣的部分
→ a96932000   : 歐洲可以接相對低成本的陸管，台灣有陸管可接？好
→ a96932000   : 啦，烏俄戰爭導致陸管受損，大家一起搶海運，台灣
→ a96932000   : 搶的贏歐盟？更別說隔壁有三不五時台灣海峽演習的
→ a96932000   : 惡鄰，你天然氣船就很穩嗎？
→ Eliad       : 那篇文章一堆問題，I大講的跟我想的一樣
→ Eliad       : 大概是賴民調拉不上去，都好幾天了還來回文..
推 iamsofa     : 不能成為基載就是贖罪券，遊戲規則規定一定要弄不代
→ iamsofa     : 表風電不好笑
推 a96932000   : 有點像那種自己都快吃不飽了，卻堅持砸重本拿一年
→ a96932000   : 產沒幾條的黑鮪魚來祭神求平安的感覺
推 QQloser     : 推推！支持IB大！風電計畫只要問問有在電廠/台電接
→ QQloser     : 觸的人就知道水多黑多深了。
→ BRIGHTDREAM : 那個seven不知理解能力還是表達能力有問題,回的東西
推 k1986       : 那位大哥在八卦已經不知道被打臉幾次了
→ BRIGHTDREAM : 在那繞了好幾個圈,不敢(或思考表達有障礙)言簡意賅
→ k1986       : 反正只要有人被騙到他的工作就完成了
→ BRIGHTDREAM : 直接了當地幾句話講到讓一般路人能夠一聽就懂的程度
推 davis5566   : 不論怎樣 會想現在直接用綠電取代核能 可以解決能源
→ davis5566   : 問題的話 基本上就是頭腦簡單的傢伙
→ BRIGHTDREAM : 不知為何,感覺跟詐騙集團有87%像.
推 jasonlin1007: 推
推 trewq987    : 推打臉 隔壁版吵不贏跑來這吵
噓 LiamTiger   : 沃能還沒開始商轉吧
推 aegis43210  : 覺得風電差也一樣要蓋啦，佛心的南部人和自私的新北
→ aegis43210  : 人把核四重啟擋下來了
→ BRIGHTDREAM : 問一下 第3階躉購0元,廠商到時就給你搞倒閉,那錢追?
→ BRIGHTDREAM : 得回嗎?
→ aegis43210  : 漁電共生和農地種電也反，是要臺灣工業GG是不是?
推 s58565254   : 秀才遇到兵
推 FreedomTrail: 推
噓 mp5good     : 第三階躉購0元是廠商自己投標的 先google搞清楚狀況
→ mp5good     : 要是躉購0元會倒閉 廠商幹嘛用0元去搶標
→ mp5good     : 意思就是廠商之後要完全走市場機制不走躉購了
→ mp5good     : 然後廠商就算真的倒閉 債權人是眾銀行們不是政府
→ mp5good     : 政府提供的是擔保
→ BRIGHTDREAM : 真的不大懂,不走躉購走市場機制,那請問台電之後是買
→ BRIGHTDREAM : 得到0元的電還是買不到?
→ BRIGHTDREAM : 風電商發的電台電還能吃到多少?還是實際上看得到但
→ BRIGHTDREAM : 吃不到?
推 mp5good     : 第三階躉購最高2.5 0元投標就是CPPA整包賣給企業用
→ mp5good     : 0元投標就是搶風場的意思 表示台灣風電生吃都還不夠
→ mp5good     : 台電未來買風電最高就是2.5 投標規定就是這樣
→ BRIGHTDREAM : 這是指台電實際上吃不到上面大肆宣揚的0元電嗎?
推 mp5good     : CPPA出問題的話廠商就只能照0元躉購價賣給台電
→ mp5good     : 不是完全不可能但機率極低 不過你應該搞錯0元的意思
→ mp5good     : 0元不是說免費用電 而是風電脫離台電補貼
→ BRIGHTDREAM : 了解感謝.如果真的CPPA出問題,代表企業吃不消過高的
→ BRIGHTDREAM : 風電價格,到時風電商只能照躉購價賣給台電,那離倒閉
→ BRIGHTDREAM : 恐怕也不遠了..
推 mp5good     : 那個機率應該比中國攻台還要低 因為那代表台g倒店
推 chiefchief  : 推 那個傻子一直在抓語病  跟這種人講話很累
→ ob962       : 好期待政黨輪替直接不發展再生能源 台積電gg
→ kngs555     : 台積電那會G，台電先G再說
推 GAP5566     : 戰
→ BRIGHTDREAM : 我戰故我在!
推 cospergod   : 悲哀 程度真好 以核養綠解讀成以核廢綠
→ felixr0123  : 你點名那個是慣犯 在別版也打臉他好幾次 還是繼續造
→ felixr0123  : 謠
推 pigcat1315  : 也太認真回這種咖了...
推 Eliad       : 政府提供擔保，不就是廠商倒閉，政府陪給銀行，還是
→ Eliad       : 全民買單
推 s77329      : 推推推
推 Chaser1482  : 推IB大。