Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%

[dalyadam (統一獅加油)]

※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 都沒有講到重點，我就來靈魂質問好了
: 一、風電如果蓋不起來怎麼辦？
: 當初說好2025要有20%，結果跳票了，這可是政府自己親口出來說的喔，你總不會說這是造謠吧？
: 政府已經跳票一次了，現在又蹦出這個利空的消息，再度跳票的機率高不高？
: 風電仔不知道為什麼都很盲目樂觀，都瞎雞巴隨便亂喊目標，然後目標無法達成就裝死不回答
: 二、如果廠商真的蓋不起來，政府要不要出手
: 綠能仔非常堅持、非常執著說政府不會花一毛錢去蓋離岸風電，如果發不出電，那就是廠商自行虧損，看到這種說法我就笑了
: 所以電都不用發了嗎？！
: 罰廠商違約金，電就會生出來了嗎？
: 用膝蓋想也知道，如果廠商到時候真的出包蓋不起來，政府肯定要去擦屁股的好嗎？！
: 就好像當初金融危機，明明是華爾街自己亂搞玩崩了，美國政府還不是得捏捏鼻子下去救場
: 真以為政府會看著那排「裝置藝術」插在那邊，啥都不做喔？！
: 反正對於綠能我是很悲觀啦
: 今年2023年底，我們再來看看經濟部公布的風電進度是什麼情況
: 就不要到時候政府又說要延後、要推遲
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: Sent from JPTT on my iPhone

有些人為反而反的

我覺得就直接跳票不蓋風電太陽能了

今年中國時報新聞
https://ctee.com.tw/news/tech/862603.html

吃電怪獸 台積電去年又掃走74％綠能憑證

其實綠能憑證就是歐美要求的"環保贖罪券"

有憑證 就算實際沒發那麼多電

都不會被歐美課重稅

新聞有提到除了台積電還很有多工商業者需要買綠能憑證

RE100 沒包含核能

所以我覺得乾脆就跳票不蓋阿

讓台灣被歐美狠狠的課重稅 然後在那邊哀說

怎麼老闆裁員了 怎麼營收好 獲利都被歐美課稅吃掉了




其實現在就是因為風電的"綠能憑證產量很高"

理論值高所以蓋風電綠能憑證比較快  還能插在海上

蓋風電就算明年國民黨上台也不會停的

工商業者就是需要那憑證避免被課碳稅

爭喊說不要蓋真的是沒知識才會講的



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.153.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688125987.A.227.html
噓 BRIGHTDREAM : 為了蓋綠電,搞到正常基載不夠用,才是真無腦
正常基載 你不會要說核能吧

核四就公投過沒人敢用

基載每個國家都是靠火力的.. 不要說不會google
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 19:58:16
→ s900527     : 核能就是綠能
RE100沒有含核能   現在歐美要求的工商產品要過RE100
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:00:01
推 Brioni      : 推綠能給有需要的廠商沒錯，推便宜低碳的能源給國內
→ Brioni      : 家庭用電也沒錯，可以同時推動
→ nbdw        : 老k當然不會停 馬政府時代就有規劃離岸風電了
→ dalyadam    : 因為馬英九時代那時國外就有推RE100了
→ dalyadam    : 當然那時就有規劃
→ dalyadam    : RE100期限就在那邊 頂多延些時間 到時還是要蓋風電
→ dalyadam    : 光電
推 NoMomoNoLife: 台灣綠能憑證絕大多數電證合一，電是轉直供
→ NoMomoNoLife: 跟綠能憑證一起買的
噓 BRIGHTDREAM : 核能是否綠能先不爭論,但你說不要用的核能,先進國家
→ BRIGHTDREAM : 身體很誠實的繼續擴建著.
先變出核廢料場好不好

沒核廢料場怎麼放核廢料= =
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:04:30
核電蓋阿 可是人民不想蓋新的 也不想重啟核四阿

你自己上街去說服那些公投投反對的人阿
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:05:23
→ aegis43210  : 反正企業就是要綠能憑證，那管你是不是基載，要有發
推 Brioni      : 台灣能源發展比重可以參考芬蘭、比利時、英國、法國
→ aegis43210  : 電設施而且真的有發出電來才會算是通過認證
→ Brioni      : 等先進國家
突然想到原來根本他在跟我玩邏輯詭辯

蓋風電是因為要綠能憑證有時間限制快到了

結果被那些邏輯跳針成 擋核電只為了蓋風電
※ 編輯: dalyadam (125.224.153.58 臺灣), 06/30/2023 20:06:43
→ aegis43210  : 核能就沒機會了，不如一起來賺電價上漲的利多
推 MingPK      : 不能跳票不蓋阿 那就跟那些人同流合汙了
推 aegis43210  : 核電本來就能和再生能源並存，是自私的新北人和佛心
→ aegis43210  : 的南部人擋下來
→ MingPK      : 然後真的照他們說的執行 到時候有問題就會跳針出來
推 sevenfeet   : 是你不對了,在野黨應該立刻提出終止風電的政策 XD
→ MingPK      : 攻擊你為什麼這樣做導致這樣的後果
→ sevenfeet   : 拜託在野黨硬起來.直接廢止再生能源發展條例 好棒!
→ MingPK      : 他們沒那個種 叫叫而已
推 KTjie       : 去年歐洲缺晶片的時候，你看他們有說台積電綠能不夠
→ KTjie       : ，不買或重稅嗎？
→ BRIGHTDREAM : 不用上街啦 電不夠時大家就會身體誠實地回頭了
→ dalyadam    : 因為RE100限制還沒到阿 是快要到
→ dalyadam    : 回頭啥  核能占比又不高  都是燒火力為主
→ MingPK      : 一個超愛核能沒核能會死的概念
→ BRIGHTDREAM : 好笑阿 風電仔最CARE的碳排放碰到核議題馬上就視若
→ MingPK      : 核能才佔多少 用核能火力還不是照燒
→ BRIGHTDREAM : 無睹地只看火力.
→ starwillow  : 不要混在一起談，今年開始併聯的遴選風場‘’沒有
→ starwillow  : ‘’綠能憑證！！！因為全部賣給台電所以沒有！！
→ starwillow  : ！！
→ starwillow  : 有憑證的是後面還沒蓋的競價風場跟政府才剛推的區
→ starwillow  : 塊開發，今年併的包括台電自己的離岸一期通通都沒
→ starwillow  : 有憑證
→ eemail      : 核能佔比全世界算來就近10% 我們目前稍低一點
推 aegis43210  : 所以一堆企業才說政府動作太慢，企業根本沒東西可買
→ aegis43210  : ，不過GG也有問題，GG只挑便宜的憑證買，自然不夠用
→ kendiv      : 我是贊成核四..不過公投就沒過到底有什麼好吵的
推 as80110680  : 當有人跟你說核能是綠能時，回他天然氣也是綠能即可
→ as80110680  : 不需要跟麻瓜解釋太多，用魔法對抗魔法
→ IBIZA       : 天然氣除非是取代燃煤，不然不是
→ IBIZA       : 你的魔法不太靈
→ as80110680  : 都可以講出核能是綠能了，他的魔法本來就很低階
→ IBIZA       : 你的也是
→ as80110680  : 所以我才說不要解釋太多啊，浪費時間
→ as80110680  : 高階魔法詠唱花了一堆時間打了一篇文，他也看不懂
推 Retangle    : 但政府跟你說的是這些綠能是要拿來取代核能煤炭的啊
推 iamsosorry  : 離岸風電整個東亞沿海國家都在大推 只有幾個政治腦
→ iamsosorry  : 不知道在想什麼
推 Retangle    : 問題最大就在於 非核家園+綠能+減碳 這三件事要同時
→ Retangle    : 覺得這三件事可以在用電增長的情況做到還是別投資了
→ dalyadam    : 那前年幹嘛不說服一般民眾讓公投過關?
→ dalyadam    : 就公投沒過了  然後要硬推核能的話是不是要說
→ dalyadam    : 政府無視公投  違法亂紀
→ dalyadam    : 公投也只有6年時效  過幾年再推一次公投阿
推 MingPK      : 綠能隨著時間過去技術也會漸漸進步
→ MingPK      : 但有人就是很急著跳出來指著還沒發生的事情說會失敗
噓 OEC100      : 轉CF100阿
推 win8719     : 轉CF100?你要看客戶給不給你轉..
→ dalyadam    : 蘋果：我就要RE100阿
→ win8719     : 還有就是真擔心缺電問題就是天然氣~核電台灣蓋不了
→ win8719     : 幾個地方
→ OEC100      : 韓國要轉了不跟嗎
→ win8719     : 還有就是蓋一座核電廠時間很長..
→ win8719     : 你跟沒用啊~客戶要求你啊
→ win8719     : 韓國是你客戶?
→ win8719     : 客戶現在就是要RE100阿
→ OEC100      : 半導體就排除韓國跟台灣看你要投到哪裡
推 win8719     : 你跟台積電說他去跟客戶這樣嗆聲
→ dalyadam    : OEC100比台積電CEO厲害  魏哲家都沒法說服歐美了
→ dalyadam    : 魏哲家都在喊說綠電憑證不夠了
→ OEC100      : 耗能的事情總要有人做，看看多少人能符合你的要求
推 win8719     : 還有就算轉CF100 風電 太陽電還是會繼續建
→ win8719     : 因為核能建廠太慢 台灣能蓋的地方太少 所以風電那些
→ win8719     : 一樣會繼續
推 Retangle    : 其實核二三四都還有機組空間 根本不用新廠
推 win8719     : 核四台電估要7年才能重啟
→ win8719     : 然後乾貯
→ win8719     : 核電我比較沒研究有機組空間下為何建核四不先增加?
推 iamgeneral  : 台灣要建核廢料永久儲存場了沒? 沒建核能永遠不是
→ iamgeneral  : 綠能啦
→ aloness     : 也不能說是贖罪券，歐洲近年被暖化搞得很慘，歐洲
→ aloness     : 向來雨量少，河水之類的水源一部份是仰賴阿爾卑斯
→ aloness     : 山等高山融冰，暖化造成結冰面積縮小，直接衝擊水
→ aloness     : 源穩定，內陸國家就慘了
→ aloness     : 所以明知代價高昂，歐盟仍力推減碳，力求均溫下降
推 chienk      : 歐盟核能是綠能條件很多。 台灣的那4座都不合格
推 NoMomoNoLife: 目前政策的確是推以氣換煤、以氣換比煤還毒的油啊！
→ NoMomoNoLife: 至於地方政府反對那又是另一回事了......
噓 royli       : 台灣的核能不符合綠電標誌
推 itwt        : 核能就變不出憑證，風電還是必須的
→ haver       : 台積就算被課碳稅成本漲也是有一堆國家要買啊
→ haver       : 綠電憑證這東西就真的是保護費 經濟完蛋他跑不掉
→ haver       : 不過台灣的風電真的對台灣自然環境有幫助嗎??
推 suntw       : 不要再造謠核能是綠能，台灣的核能絕對不符合歐洲綠
→ suntw       : 能標準，還有與產業有關的re100要的是再生能源，核
→ suntw       : 能也不屬再生能源
→ suntw       : 另外，就算發展風電與廢核是不衝突，整天靠北基載不
→ suntw       : 要再秀下限
推 jay3u7218   : 柯布林跟猴猴黨都想重啟服貿了 白藍黨才不管台灣人
→ jay3u7218   : 死活 只想扯台灣後腿
推 aegis43210  : 我國已經是已開發國家，不能該盡的責任不做，我國可
→ aegis43210  : 不是西台灣，什麼都想贏兩次，代工就是服務客戶，那
→ aegis43210  : 有把好客戶推走的道理…
→ donkilu     : 講幹話啦 要就GG自己花錢招標去蓋 風電直連晶圓廠
→ donkilu     : RE100是企業自己要處理 電網不穩卻是社會整體承擔
→ donkilu     : 口口聲聲要RE100 那就太陽下山 海上沒風就停工啊
推 LiamTiger   : 我是擁核仔啦，但是先規劃好永久儲存場跟周邊配套
→ LiamTiger   : 再來開核電好嗎
→ LiamTiger   : 風電大腸能地熱潮汐發電三小的綠電都能跟火力核能
→ LiamTiger   : 一起同步阿，怎麼好像擁核就不要綠電一樣
→ LiamTiger   : 而且很多東西交給民間投資去做效率更好阿，如果可
→ LiamTiger   : 以我支持民間企業自己去設計一套核電廠
→ dalyadam    : donkilu根本不知道RE100是看綠電證照
→ dalyadam    : 綠電證照就是 整年理論發電值  然後有達標就好
→ dalyadam    : 沒在分啥時段的   所以我才說是歐美環保贖罪券
→ dalyadam    : 可是要賣歐美產品 就是得買贖罪券
推 mp5good     : 風場在海上，要怎麼蓋怎麼分配也是需要政府主持的
→ donkilu     : 要買憑證就去買啊  這東西的本質就是自相矛盾
→ donkilu     : 火力發電有先規劃固炭設備嗎? 哪有發電方式沒副作用
→ dalyadam    : 沒蓋哪來憑證= =  台積電要的量大到需要政府幫忙
→ dalyadam    : 更別說還有其他聯電 日月光 聯發科也要
→ dalyadam    : 還有很多中小企業
→ dalyadam    : 那個要的量光靠民間去弄弄不來的
推 killver     : 天然氣發電也可以產出綠能憑證，但，你懂的…
→ killver     : 如果天然氣綠能憑證封印解除，風電直接宣布GG
→ k798976869  : 台積電賺那麼多錢 不會自己蓋？
→ k798976869  : 台積電不爽可以滾出台灣 馬上不缺電
→ k798976869  : 也不用在那吵什麼核能 可以全廢掉 火力機組也不用再
→ k798976869  : 增加
推 suntw       : re100這東西有承諾，拿其中apple除了自身要達到100%
→ suntw       : 再生能源，也正在要求供應鍊也要做到，做不到會被踢
→ suntw       : 出去。這不只是台灣廠商問題，是整個趨勢就是往這方
→ suntw       : 向走。更別說不是只有蘋果一家是該組織成員，台灣也
→ suntw       : 很多大廠這些年陸續加入。短視者只會亂噴風電拿來靠
→ suntw       : 北不能基載，人家看到的趨勢變化就不是基載問題。
→ suntw       : https://i.imgur.com/q5EWpsv.jpg
→ suntw       : 你不爽也沒滾出台灣阿
推 suntw       : https://i.imgur.com/DoRHLQW.png
推 g0t24568    : 同時一起做 民生蓋新核能 贖罪卷就風電 不衝突吧
→ suntw       : 跟反核衝突阿
推 stoke4096   : 積載每天都6%備用，不知道再缺三小這篇正解但藍白
→ stoke4096   : 不會再乎
→ stoke4096   : 有人跟國昌一樣就台積電滾也笑死
推 HLPT        : 核能也不能將核廢料出口才能算綠能，怎麼印象要3.5
→ HLPT        : 代以後才可以算綠能，核四是第3代
噓 jubii       : 核能就落伍了 愛核能的到底以前物理考幾分啊？
噓 TCLanLanLu  : 你說錯了 是南部人不敢用
推 xra686      : 不可能不趕快追綠能進度 以後被課稅那不是開玩笑
→ xra686      : 不管光還是風都只能全速一直趕