推 goodjop : 某些個股已經有跡象了 06/30 23:41
推 win8719 : 還是可以啦現在大約28以上都沒問題90的自己有機器? 06/30 23:42
推 dos01 : 他們本來就沒賣過了 新聞內容看一下好嗎... 06/30 23:44
→ dos01 : 而且高階代工的路也早就被封住 06/30 23:44
→ dos01 : 下一波大變動自己要會挑股 要往前看不能看後照鏡 06/30 23:45
→ dos01 : 言盡於此 06/30 23:45
推 win8719 : 他門現在技術大約都集中在40~只有中芯可以到28以下 06/30 23:46
→ clairehao : DUV中國一堆吧 又不是EUV 28mm-65mm都會用到吧 06/30 23:49
推 lpoijk : Intel也可以代工 QQ 06/30 23:49
推 win8719 : 他的產能就限制在哪裡了阿.. 06/30 23:50
推 catboost : 沒事可以手刻，或出1000倍價格黑市買 06/30 23:52
推 thbygn98 : 跟台灣買晶片然後換皮就好 06/30 23:55
→ BoXeX : 是說這樣搞有沒有可能只爽到韓國啊 06/30 23:57
→ BoXeX : 台積本來就沒在怕了 三星原本可能要跟中國競爭 06/30 23:58
→ BoXeX : 結果現在不用擔心 06/30 23:59
推 drraujn : duv看禁的程度.如果連後續維護料件都禁那真的科科 07/01 00:00
推 cityman9999 : 聯電爽到 07/01 00:00
→ drraujn : 真的會被打回90nm 那是個xbox360會過熱三紅的年代 07/01 00:01
推 win8719 : 三星的重點跟台灣的重點偏重不一樣 07/01 00:01
→ win8719 : 三星還要找聯電代工了 07/01 00:02
→ win8719 : 三星最大的對手應該是SK跟美光吧 07/01 00:03
推 chienk : 反正台灣政黨輪替後。會幫對岸的 07/01 00:03
推 vicklin : 連上一代的技術都窒息 07/01 00:03
推 FlynnZhang : 中或贏 07/01 00:07
推 starcow : GoodJob,祖國荷蘭幹的好 07/01 00:11
推 godog : 那聯電 世界先進 禮拜一會不會噴? 07/01 00:13
推 starport : 沒人在意 中必彎道超車 中最贏 最糟糕也是贏兩次 07/01 00:15
推 Evoque : 問就是噴噴噴 07/01 00:15
→ Altair : 牆國可以買中古的 或是自己研發 (咦 07/01 00:16
→ wei9898 : 中國要靠自己的力量站起來XD 07/01 00:18
推 dave070715 : 還沒有影響XD，中國現在也做不出DUV，日本荷蘭都禁 07/01 00:18
→ dave070715 : 的話就掰了 哈哈哈 07/01 00:18
推 tist : 印鈔買晶片灣道超車，贏了 07/01 00:19
推 holysong : 轉賣？台灣漁船賣汽油給北韓美國都可以抓出來制裁了 07/01 00:20
推 drraujn : 三星就邏輯晶圓跟記憶體.oled,邏輯晶圓打不過台積 07/01 00:28
→ drraujn : 記憶體跟面版面臨當年台灣困境,企業打不過政府補貼 07/01 00:28
→ drraujn : 可是三星的股價還是靠北高...實在不想撿 07/01 00:28
推 Answerme : 可以從馬祖走私 龍蝦之路 07/01 00:32
→ Answerme : 台北下單 轉立榮空運馬祖縣府海巡漁民都自己人，一 07/01 00:34
→ Answerme : 條龍交貨 07/01 00:34
→ Answerme : 馬祖走私祖國一定幫否認，沒有轉賣的問題 07/01 00:36
推 saygogo : 中國90奈米以下的成熟製程「擴產」會受限，現階段 07/01 00:38
→ saygogo : 沒有差，未來就是沒有辦法多賺,看未來批准的力道, 07/01 00:38
→ saygogo : 幾年以後台系的晶圓代工廠可能會爽到說不出話 07/01 00:38
推 bj45566 : 口國現在唯一的生路就是德國大力協助研發並提供世 07/01 00:39
→ bj45566 : 界頂尖的光學和自動控制技術 07/01 00:39
推 bj45566 : 就看德國敢不敢真的和美國對作跳下來 -- 覺得我想法 07/01 00:43
→ bj45566 : 太天馬行空的，可以想想西門子集團前幾年為什麼要買 07/01 00:43
→ bj45566 : 下世界前三大的 Mentor (現在叫 Siemens EDA) 07/01 00:43
推 bj45566 : 美國要前兩大的美商 EDA 鎖中國產品的先進製程支援 07/01 00:46
→ bj45566 : ，德國就買下第三大的美國公司並宣布積極投入半導 07/01 00:46
→ bj45566 : 體產品開發，有沒有那麼巧？ 07/01 00:46
推 roseritter : 日系也拿不到的話 剩下自己搞吧 07/01 00:47
→ roseritter : 只是許可證這東西 到底是申請了會不會下來呢 07/01 00:48
推 bj45566 : 不要忘記中國所有的攻擊型潛艦的發動機都是德國透過 07/01 00:50
→ bj45566 : 「軍商兩用」的貿易漏洞提供給中國的 -- 後來被英 07/01 00:50
→ bj45566 : 國情報機構踢爆，美國多位國會議員大怒 07/01 00:50
→ bj45566 : 德國早就實質上背叛北約並且在重要軍事技術上協助 07/01 00:51
→ bj45566 : 中國解放軍了 07/01 00:51
推 Sana : 找水貨商買就可以了 07/01 00:56
推 drraujn : 米國人做事按照合約來的,真的純商用米國還是會放行 07/01 01:03
→ drraujn : 我猜中國人就覺得沒差,繼續以商用名義進口搞軍用, 07/01 01:03
→ drraujn : 被米國抓包後小小罰個幾十億鎂就算惹 07/01 01:03
推 chocoball : 解決方法不難阿 就成立很多免洗小公司 07/01 01:06
→ chocoball : 被抓到就倒閉之類 反正如果真的商用可以的話 07/01 01:07
→ stkoso : icrose還不上工嗎? 黨培養你可不是讓你這時候睡覺的 07/01 01:08
噓 jasondaio : 可是A S M L己在對岸投資設廠了 07/01 01:09
推 drraujn : 唔,我gg的朋友是有說南京廠重要設備都有帶電子腳鐐 07/01 01:11
→ drraujn : 只要脫離定位就能遙控鎖死,至於鎖死權在誰他不知道 07/01 01:11
推 bj45566 : icrose 或許會遲到，但一定不會缺席 www 07/01 01:16
推 seou : 台灣一定會掃到颱風尾 07/01 01:17
推 roseritter : DUV 幾千萬鎂的設備 你雜魚免洗公司 想進就能進XD 07/01 01:25
推 aegis43210 : 預期西台灣2025能把40nm完整國產化，受益的應該是以 07/01 01:28
→ aegis43210 : 28/32、20/22、14/16nm主力的企業 07/01 01:28
→ aegis43210 : 世界和力積電獲益不大，主要是GG、三星、i皇、GF、 07/01 01:30
→ aegis43210 : 聯二哥比較有利 07/01 01:30
→ roseritter : 40nm加膠水 有沒有搞頭? 07/01 01:31
推 win8719 : 2025 40NM整個國產化是怎來的?有啥資料可以看? 07/01 01:32
推 win8719 : 到45以下是另外一個技術了 07/01 01:34
推 icelaw : 不是買了就好 還要有人幫你保養 維修 調參數阿 07/01 01:38
推 aegis43210 : 上海微電子和華虹半導體說的呀，中芯也說今年會做一 07/01 01:40
→ aegis43210 : 個去美化40nm產線 07/01 01:40
推 win8719 : 恩..我記得他門現在90NM的還有良率問題 07/01 01:42
→ win8719 : 如果可以最到45以下的話他也可以做到7沒問題了 07/01 01:42
→ aegis43210 : 華虹的ICRD也說2028能達成去美化的28nm產線 07/01 01:43
→ win8719 : 先看在說囉~他門90NM也是吹了很久才做出來的 07/01 01:43
→ aegis43210 : 雖然知道良率一定很感人，但做股票還是寧可信其有， 07/01 01:45
→ aegis43210 : 華為也幫忙做EDA tool 07/01 01:45
→ win8719 : 然後90NM的良率有很大問題 07/01 01:45
→ win8719 : 我記得90NM他門最早是在2018年就開始吹了 07/01 01:45
噓 dos01 : 等等 做股票寧可信其有 你只會相信一堆畫大餅的幹話 07/01 01:47
→ dos01 : 像是什麼鴻海200塊 之類的東西 07/01 01:47
→ dos01 : 做股票就是去研究 不懂的東西就不要碰 07/01 01:49
推 joe75172003 : 看後照鏡是什麼意思啊？= = 07/01 01:49
→ dos01 : 用過去財報去推測未來會翻車 07/01 01:50
推 bj45566 : 我覺得關鍵還是在德國(或明或暗)幫忙 PRC 多少吧？ 07/01 01:57
→ bj45566 : 別忘了 ASML 的光學元件也是依靠德國 ZEISS，西門子 07/01 01:57
→ bj45566 : 買下 Mentor 之後一直在招聘 EDA 人才且擴大其半導 07/01 01:57
→ bj45566 : 體製程部門 07/01 01:57
推 aegis43210 : 最近西台灣比較大的新聞就積塔半導體的40nm產線量產 07/01 01:57
→ aegis43210 : ，40~90nm的玩家也很多，印度也是40nm 07/01 01:57
推 win8719 : 重點是現在45以下是另一個技術 07/01 02:01
推 bj45566 : 西門子集團的老闆幾個月前才信誓旦旦的說會繼續大力 07/01 02:01
→ bj45566 : 擁抱中國市場 -- 事實上西門子一直被傳提供中國精密 07/01 02:01
→ bj45566 : 雷射控制元件讓中國的天眼系統中的監視器效能大幅 07/01 02:01
→ bj45566 : 提升，協助迫害新疆維吾爾族人 07/01 02:01
→ guteres : 狗急會跳牆，加速他們自行研發的速度 07/01 02:03
推 aegis43210 : 華虹在無錫的月產能87k片晶圓的40nm廠於昨天動工， 07/01 02:04
→ aegis43210 : 這個應該不會被制裁，相關玩家真的很多 07/01 02:04
推 bj45566 : 西門子集團之前就以納粹黨的最大支持者聞名世界， 07/01 02:05
→ bj45566 : 不但協助迫害猶太人，甚至在希特勒自殺後當時西門子 07/01 02:05
→ bj45566 : 集團的老闆也隨之舉槍自殺 07/01 02:05
推 bj45566 : 這些光榮事蹟都可以隨手 Google 到 07/01 02:09
推 bj45566 : 45 nm 以下對中國來說是另外一個世界，但對德國來 07/01 02:13
→ bj45566 : 說可完全不是 07/01 02:13
推 roseritter : 總要留點路給人家走 整碗捧走也太傷大家利益XD 07/01 02:21
推 yafx4200p : 之前都是搞檯面下的嗎 07/01 02:39
推 keyofdejavu : 美國官員都直接講win-win在中國是中國贏兩次了 07/01 02:52
→ keyofdejavu : 沒有什麼雙贏，只有中或贏及中國是最大贏家 07/01 02:52
推 ctes940008 : 連材料都不賣給你的話... 07/01 03:08
→ ocis : 美國也不怕中國硬搞國產，畢竟本意就是先要中國窮 07/01 04:15
噓 Akitsukineko: 發文快5小時了 某黨工還沒上來洗地 搞p呀 07/01 04:17
推 decorum : 中國能做出來 但成本比台廠還高 只能砸錢補助硬撐 07/01 04:46
→ decorum : 蝗蟲人廠算三線等級 他還誇口成本比對岸低25％以上 07/01 04:49
→ decorum : 問題是包子帝還有多少錢可以砸 可以被底下騙 07/01 04:54
推 fablife : 台灣祖國對中國出手了 中國又要成最大贏家 07/01 05:00
推 quanhwe : 拜託堅持下去 不要又搞一半 07/01 05:23
推 scum5566 : 如果連耗材、後勤維修都禁 那就精彩了 07/01 05:42
推 rxers1994 : 希望台灣不要想不開去親中欸 07/01 06:12
→ beagle2001 : 党工在緊急會議中，洗白宣傳還沒那麼快定調 07/01 06:19
→ beagle2001 : 以前党工很努力宣傳華為一定強一定淫，現在看到華 07/01 06:20
→ beagle2001 : 為的下場不知道會不會信心動搖？ 07/01 06:20
推 deepdish : 可憐那 07/01 06:38
推 winston06 : 荷蘭不賣就不賣啊 淘寶上買就好了 07/01 06:43
推 starcow : 台灣還有一群人,堅持畫3角形,堅持與中國簽服貿 07/01 06:52
→ starcow : 明年站錯邊,台灣肯定和中國一樣被制裁 07/01 06:53
推 Arpia : 美商只要妳有貢獻，那報酬福利都不差，但如果沒貢 07/01 06:58
→ Arpia : 獻還想當spy，那就拜拜了！ 07/01 06:58
推 hermit : 中國又贏了，哈哈哈XDDD 07/01 07:02
推 Arpia : 台G的位移象徵美國對台灣叛變預先防範，只是台灣人 07/01 07:02
→ Arpia : 誤以為自己聰明絕頂無可替代 07/01 07:02
推 angeltear15 : 可憐啊 07/01 07:10
→ iansuture : 只有習的中國認為台灣不可替代，只要習不放下，全世 07/01 07:11
→ iansuture : 界都會跟他搶台灣 07/01 07:11
→ Arpia : 俗話“隨人顧性命”！ 07/01 07:26
→ Arpia : 中國的今日不是台灣造成的，台灣也救不了這樣的量 07/01 07:26
→ Arpia : 體，只會被壓扁！ 07/01 07:26
推 boy1031 : 其實美國就是慢慢掐中國而已，即使2025中國能國產40 07/01 07:28
→ boy1031 : nm，但只要產量良率綜合之下的成本是民主世界的3-5 07/01 07:28
→ boy1031 : 倍那就完全可以了，沒有競爭力的話還是打不開世界 07/01 07:28
→ boy1031 : 格局，只能一直補貼。補貼就是爽一爽參與者，苦一苦 07/01 07:28
→ boy1031 : 人礦，導致人礦極少生多老死，維持局面幾十年，就 07/01 07:28
→ boy1031 : 完全跟不上美國腳步了。只要總體局勢是更少人領月薪 07/01 07:28
→ boy1031 : 一萬更多人領時薪15，美國就大成功了！ 07/01 07:28
推 WTF55665566 : 之前本版還有柵欄仔那邊鬼扯不可能 這下臉大的真響 07/01 07:38
噓 yychiuchang : 美日歐都禁的話，中國大概至少要花20年應該可以突 07/01 07:52
→ yychiuchang : 破45nm以下的良率，可喜可賀 07/01 07:52
推 newlly : 內文都說”部分” 1980還是能出吧 07/01 07:54
→ win8719 : 1980的也會受到影響 07/01 07:55
推 blueseason : 中或可成最大贏家，又要贏麻了 07/01 07:56
推 ToastBen : 國師：雙贏94中國贏兩次 07/01 07:59
推 newlly : 1980也有的話 真往死裡打 XD 07/01 08:01
推 shawncarter : 五毛仔又要吹中國即將彎道超車 禁運逼中國發展更快 07/01 08:16
→ shawncarter : 這類喪事喜辦的話術囉 07/01 08:16
推 jfw616 : 慘了...你沒賣中國...中國人就會自己研發 07/01 08:17
→ Amewakahiko : 研發(X)偷(O) 07/01 08:29
噓 slmj116 : 結果根本沒跌啊 我準備好要撿欸 07/01 08:30
噓 iansuture : 你賣也偷不賣也偷，不跟中國談文明 07/01 08:33
推 decorum : 1980Di是這次限制的重點 美國似乎要把防線設在45nm 07/01 08:33
推 jerry70627 : 贏麻了 07/01 08:58
→ goodjop : 一時有了面子 卻裡子盡失~笑死 07/01 08:59
→ goodjop : 日本光阻劑 要收歸國有了 下一步就是禁光阻劑 07/01 08:59
推 kngs555 : 德國不敢明面上跟美國硬幹，私下被美國抓到就好玩 07/01 09:00
→ kngs555 : 了，現在就要卡死45nm和40nm，不能到32nm以下 07/01 09:00
推 lwchang0823 : 也還好啦就像是戒毒的陣痛期而已呀 07/01 09:09
推 a8017700 : 贏麻了 中國贏兩次 07/01 09:24
推 ku399999 : 還在中芯可以做28以下？都已經下架14nm代工了 07/01 09:26
→ ku399999 : 明顯就是被卡死就爆啦 07/01 09:27
推 Like5566Like: 中國贏麻了 07/01 10:20
噓 joeduck : 中國小吃部進口DUV 07/01 10:28
推 gino321 : 中國贏了兩次 雙贏 07/01 10:44
推 rondox : 今日ASML明日NVDA 07/01 10:59
推 happylinadog: 沒差吧duv二手很多 中國很會回收 07/01 11:39
推 Linnsen : 小吃部買2手就好 07/01 11:43
→ teve429 : 上eBay 買二手的自己拼裝吧 07/01 12:03
推 apolloapollo: 從台灣買就好了 沒差吧 07/01 12:26
推 ImCPM : Duv型號是禁到哪裡？ 07/01 12:32
推 kameaki5566 : 這是只堵自產吧 外購沒差吧？ 07/01 12:38
推 jojo726 : 中國又贏了 07/01 12:45
推 kendiv : 中國贏兩次 07/01 12:48
推 Merman19 : 中或贏 能打勝仗 07/01 13:37
→ Merman19 : 華強北就有的買了 沒差 07/01 13:37
推 jason2325 : 中又贏 07/01 14:24
推 beagle2001 : 慢慢掐死ㄓㄋ，反正支那又沒信任過誰，當然也不會 07/01 15:35
→ beagle2001 : 被信任。什麼都要自己搞一套才不會受制於人，什麼 07/01 15:35
→ beagle2001 : 都能控制掌握。結果成本差一堆，跟蘇聯軍備競賽的 07/01 15:35
→ beagle2001 : 後果差不多 07/01 15:35
→ beagle2001 : ㄓ匪党就是控制狂，什麼都想監控什麼都要控制 07/01 15:36
→ dbdudsorj : 沒事 手刻大軍已經成軍！！！ 07/01 15:52
推 snd : 不愧是祖國 07/01 18:18
推 cityhunter04: 自由用都不夠是要賣什麼？ 07/01 19:12
→ cityhunter04: 自己 07/01 19:13
推 kenji047 : 之前還有白癡再說 台灣為什要聽美國的 學學荷蘭啊 07/01 21:28
→ getwild : 俄羅斯倒了，美國要轉換假想敵，還有人自以為聰明 07/01 21:34
→ getwild : 看不懂趨勢、想畫三角形、鼓吹疑美論。 07/01 21:34
推 tony5361627 : 看來中國可以自主建設不必客氣了 07/01 21:49
推 godchildtw : 中國或成最大贏家，全面自主研發不靠人，彎道超車打 07/01 21:53
→ godchildtw : 趴全世界 07/01 21:53
→ joe10291 : 智障老美,怕老中追過乾脆就不讓他跑.. 07/01 23:08
→ joe10291 : 消極的作法,被追過是遲早的事,看好中國~ 07/01 23:09
→ CuLiZn56 : 穩了！ 07/01 23:27
推 ivan761016 : 沒事沒事就像三體技術被封鎖中國還是有辦法突破 07/02 01:23
推 joeboy : 現在不是都靠第三方公司進去中國嗎 07/02 08:47
推 gogoegg : 小東西還可能經第三方 機台是絕對不可能 07/02 18:17