Re: [心得] 中國可能長期陷入通縮的主要原因

[zeroxod (開心過好每一天)]

: 中國目前最核心的問題不是房產也不是企業外移
: 而是未富先老帶來的養老黑洞
: 和發達國家相比，未富先老之所以嚴重
: 是因發達國家大多會趁年輕人多老人少的時候累積大量社保結餘
: 而中國年輕人多的時候還很窮，沒收到什麼錢，經濟好不容易初有成果就老齡化，經濟上
: 來，老人維持生活品質的成本就大幅上升
: 要就一直有錢，累積很多社保結餘
: 要就一直窮，老人對退休金要求不高
: 中國這處境有點尷尬
: 過往收到的錢少，現在要支出的錢多，人口結構還很差
: 而中共遇到問題就丟給人民最省事，每年加社保其實就是找名目變相對企業與員工的變相
: 加稅
: 未來的作法有兩種
: 1.
: 降低退休公務員工資及福利、發行國債擴大赤字填補社保缺口、十年內完成延長退休到65
: 歲
: 2.
: 繼續增加企業個人社保稅、想辦法讓零工約聘都要繳社保、分30年延長退休、各種創意花
: 式薅人民羊毛等等
: 考量到制定政策的人和地方執行者自己要退休，以及公務員、軍警是共產黨的基本盤，2
: 的機會稍微高一點，畢竟2也算是中國5000年傳統手藝了
: 很多人會建議中國可以怎樣怎樣做
: 但重點是 為什麼需要呢？
: 日本房價跌超過一半不也好好的沒崩？
: 中國經濟好不好 主要是華爾街和小粉紅在意
: 官員比較在意不要晚退休 退休福利待遇不能少
: 不要因為讓人民少繳費影響到我其它預算
: 上面沒交代不要自己搞事 影響我休息時間
: 維尼在意退休軍警和高幹要安撫好 不要窩裡反
: 其它的都是次要
: 屁民死活更是不重要  已經低薪政府還要拿一半
: 就已經說明沒在管屁民死活
: 中國的社保黑洞會讓中國人長期變相減薪
: 因此通縮的格局很難改變
: 我覺得這是多數人忽略的
: 也可以觀察看看中國內需股的表現

=_>=/ 你好，我好，大家好，我是賠30%的肥宅佬啦。

最主要的其實都不是什麼債務問題，退休問題。

重點就是，錢印不夠多。

美國債務有比中國少嗎?沒有啊，但人家貨幣地位就在那邊。

QE，QQQQQQQEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE爆了，還是爽過。


中國M1M2去看看，會發現我上次說的08.14這兩年對比這20年來說，相當有趣。


已經逼不出錢來，也QE不起來，放水放到水庫快乾，還是無用，枯水的水庫就是沒水。


我不能說水庫被偷接水管，這到處都有，只是中國水管比較多而已。



理性討論下，除了沒錢外，各地高築的城投問題，房企超高債務外。


就是人民幣其實並沒有想像中的強勢，雖然一直想稱霸做亞元，
但是，不是他說了算。

我之前文章也說過，當時該倒的某些房企硬死要救，這就很中國式玩法。
(雖然現在美國也是搞這套，小農會絕不能倒，發錢救就對了。)



人口老化，通膨，通縮，少子化，都是假議題。看看日本就知道，
說了1X年人口老化，還不就是這樣。股市還能創新高呢(笑



目前就大佬你說的外，我看到的是國民的超額消費。
大概就是我們卡債風暴那時候的感覺，但是問題多了50倍以上的數量


房，車，炫富等等問題，都是透支消費，其中，房更是一個大問題，
配上最近房產降溫降價，消費降級的深層就是:房貸卡住消費。


這就陷入中國內需撐不起內企生產的死循環。


我覺得這才是問題，後續就看到中國那方面的政策處理。



說個股點，感謝上次跟版友討論糧食問題，原物料跌，糧商其實賺更多。

不建議入手原物料，建議入手糧食公司。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.39.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689045957.A.332.html
噓 deepelves   : 美國和美國盟友才能玩QE大絕招，因為貨幣流通性好
→ deepelves   : 中俄朝伊朗玩QE誰要理你啊
→ asdfonly    : 恆生國企正二買下去...相信黨
噓 silencemars : 人口老化 少子化不是假議題
其實真的是假議題，老年化，少子化資源只會更集中。
→ silencemars : 產業還沒轉型就人口老化
→ a8521abcd   : 就算狂印錢也不一定拉得起來，日本印了20年還玩出
→ a8521abcd   : YCC走在全世界的最前面也才這點
→ uv5566      : 中國先把房貸利率下調吧 一堆人背房貸哪來錢消費
其實已經下調放水很多次了。
→ visadanny   : 要QE也要有人接啊
就自印自銷，之前狂說很多國家要用人民幣計價，也是想學美國通膨外銷，誰知道沒人是笨蛋
推 NexusPrime  : 中國印錢只是爽了他們內部一些大型國企或是銀行，
→ NexusPrime  : 這種不能自由兌換的local貨幣怎麼可能跟美金比
之前我有篇就說到進出中國的錢有夠難的。
推 pponywong   : 就RMB沒美金好用阿 美國有蘋果 谷歌 微軟
→ roseritter  : 降房貸利率 那基準利率也要調阿 不然銀行被白嫖
→ pponywong   : 有麥當勞 NBA MLB 好萊屋 你中國有甚麼 有嘻哈喔
→ pponywong   : 你想一下 你生活中需要的東西 那些是美國來的 哪些
推 EAFV        : 跟美國沒什麼好比的 人家賺最多 朋友最多 軍力最強
推 Tigerman001 : 房貸利率往下調，銀行先死一波
→ pponywong   : 是大陸的 就知道誰麼貨幣比較好用
→ EAFV        : 科技樹又高又廣 中國唯一贏的只有人礦數量
→ pponywong   : 人家泰勒斯搞一個全球巡迴演唱 一堆國家就瘋掉了
→ EAFV        : 現在連人礦都開始枯竭了 當然只能倒
→ pponywong   : 你中國有什麼是全球必須的 除了廉價的MIC之外
推 fujioqq     : 現在MIC還有很多嗎@@
推 kuosos520   : mic這麼便宜，不買白不買
推 b325019     : 對岸除了廉價的MIC還有什麼嗎
推 stlinman    : 房產崩了，我猜中國會拉股市來救消費，聽說國企分紅
就很神奇，房企不敢放倒
→ b325019     : 等你漲起來頂多找下一個更廉價的而已
推 GCnae       : 歐美撤資中國失業率爆炸、中資撤資對歐美經濟不會爆
推 cheninher   : 人民幣放貶就好了，就這麼簡單。日本之所以會失去30
→ cheninher   : 年，就是美國不給貶 誒
其實人民幣已經偷偷在放貶了XD
→ stlinman    : 率未來會拉高。個人隨便亂猜盈虧自負!
→ GCnae       : 炸，所以人家有辦法無限QE讓人接，中國QE要自己吃
→ cheninher   : 1994 中國泡沫爆裂，貶值個45%外資全都衝回去了。
噓 Akitsukineko: 唉什麼 日本失落9成是自己問題
推 nigatsuki   : MIC已經沒有廉價了吧
推 jerrylin    : 美國只是流動性短時間不足  體質很正常
→ jerrylin    : 拿美國跟中國比是搞錯了甚麼
→ jerrylin    : 全世界任何一家銀行被擠兌抽銀根都會倒
推 gunng       : 還有美國的消費習慣 大概也只有美國敢在金融危機沒
→ gunng       : 幾年後又恢復消費  日本破一次泡沫30年都低慾望消費
啊就QE給全世界，根本不怕債務，都演79次提高債務上限了。也不敢QT，因為吸毒上癮怎麼可能停
→ aloness     : 比照上次砸錢拉股市就可處理了，不會是太大問題
推 j3024133    : 我覺得這個現況下去最糟會回頭搞之前文革那套計劃經
→ j3024133    : 濟….因為政治上的改革不太可能
就看中國要怎麼搞，不要預設立場
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 11:59:56
→ j3024133    : 一旦內需真的死活都拉不起來倒掉一堆，他們回頭搞計
→ j3024133    : 劃經濟也不是不可能
推 aJan5566    : 說到頭只是拳頭不夠大  美國就是拳頭夠大美金才強
推 KillAnnie   : 都老齡化但社保基金存量中國低數倍要現在人去補
→ aloness     : 沒錢叫國企出，國企沒錢去跟四大借，四大沒錢就中
→ aloness     : 央發債，至多就是放貶突破8元
→ aJan5566    : 不只是軍事，經濟、資源、糧食產出都是
推 solomonABC  : 泥各位都忘記美國是原物料大國了嗎
中國也是.....
推 Tohkachan   : 有錢人都在脫產了 窮人繼續給党割
推 artning     : 印鈔印再多也只是人民幣，不是美金，有什麼用
噓 ck326       : 日本慘了30年你說假議題，呵呵
慘30年就是印不夠多XD，而且印的買了那些東西我也真看不懂
推 GaryXie     : 我也在想是不是鈔票印不夠多XDDD
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:01:59
推 b325019     : 等中國可以引美鈔再來談無限QE
推 EAFV        : 計畫經濟不是什麼可不可能 而是正在做
推 ter2788     : 當然不是 自己國家貨幣想印多少就多少
→ b325019     : 印
→ wr          : 你是不是忘了糧票很好用
→ wr          : 要嘛人民公社發糧票 要嘛跟美國磕頭認錯 沒其他選擇
→ wr          : 讓中國再次偉大幹掉美國 這個選項是不存在的
→ ter2788     : 問題在於制度 一個國家的經濟是由人民組成 如果不能
→ ter2788     : 解決他們未來焦慮的生活問題 他們就會自己存錢對抗
→ ter2788     : 這個焦慮
現在就是存款上升，降級消費，可這是還要餘額的人能做的，李克強說90%中國人薪資還是3
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:06:35
→ ter2788     : 大家都在擔心未來生活問題 誰原因當下消費呢?
推 EAFV        : 日本都印到GDP的三倍了還不夠多喔 那要印多少
日本就之前印的都買債債債債，很神奇
推 kobebrian   : 少子化問題中國可是以數倍於日韓台的速度在進行 人
→ kobebrian   : 家發展經濟幾十年後出現 他十五年就追上了 我說人
→ kobebrian   : 口問題
→ ter2788     : 美國退休金制度太爽 帳戶錢一直變多 看到未來由有這
→ ter2788     : 麼多錢 自然美國消費力強到不行
→ kobebrian   : 而且美國人口還是相對健康的大國
推 kis28519    : 更慘的是全中國在等一個人
→ ter2788     : 所以要解決消費不振的問題 要先解決人民對於未來的
→ ter2788     : 焦慮
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:08:02
→ ter2788     : 不是你政府一直放水就有用的
推 DJKENNY     : 美國的生子補貼也很驚人阿
→ ter2788     : 沒有解決核心問題 你搞在多奇怪的操作都是竹籃打水
推 ETTom       : 少子化最好是假議題拉 會無感是因為要發生時間長
其實，真的是少子化假議題，社會資源只會越來越集中
→ Leo4891     : 美股只要一直創高 退休金根本沒問題
→ Leo4891     : 反觀中國股市不漲反崩  慘啊
中國股市從08年那次後就死水，也是厲害
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:12:49
推 ter2788     : 重點就是制度問題  完善的法治退休金制度可以一定程
→ ter2788     : 度上消除人民的未來焦慮感
對啊，想想台灣軍公教18%，跟降低退休替代率，也是陣痛期
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:14:54
→ Arashi0731  : 中國房市問題不在利率，而是基本工資
90%人薪資3~4000，其實我還挺詫異的，後來公佈數據還真的大概70%
→ ter2788     : 不過這種核心問題 大多數人都不談 總是講放水撒錢之
→ ter2788     : 類的 撒再多人家不花就是不花 你能逼人家嗎？
最怕就是這樣發錢降水，老百姓拿去存起來，結果無效，還不如消費券好用，其實中國也試辦很多次消費券，但效果有限
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:19:03
推 kobebrian   : 少子化肯定是個問題 未來消費市場就萎縮到你無法想
→ kobebrian   : 像 老人的消費力遠不如年輕人
→ guardian93  : 金融市場不開放再多QE也是打水漂
推 ethan0419   : 中國沒啥有力的盟友 美國拉一堆小弟在打中國 怎麼玩
噓 kenbbc12321 : 你會算債務？
→ ter2788     : 至於你們講的少子化也是未來焦慮的一種
推 speculator  : 日幣大部分國家都收 也容易兌換 以前很多會借低利率
→ speculator  : 日圓去其他國家投資
噓 sonic4567   : 少子化財富集中然後經濟還是要靠中下階層帶動，說
→ sonic4567   : 假議題我就不知道當財富掌握在有錢人手上是能帶動
→ sonic4567   : 整個社會多少消費，天天買車買房子？不可能嘛
可以去看看老鼠烏托邦實驗，我覺得目前是朝這方面進行。
推 cheninher   : 現在看壞都太晚了啦，高手十年前就看壞跑了。如李
→ cheninher   : 嘉誠。現在高手看中國在蕭條都在伺機而動，如李嘉
→ cheninher   : 誠。
→ cheninher   : 現在跟著看壞其實跟韭菜行為沒兩樣。
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 12:21:27
推 ter2788     : 所以還是那句 制度完善才是一切的根本 沒有完善的制
→ ter2788     : 度 所有的經濟成果都是空中閣樓
推 piliwu      : 這篇正解少子化就是騙韭菜
→ bndan       : 少子化對台灣可以是假議題 但對中國不行 = = 中國能
→ bndan       : 兜售的其中一項就是人礦...
推 piliwu      : 中國的問題在於房地產下跌消費信心不足兩樣同時爆
→ piliwu      : 發
→ NexusPrime  : 中國年輕人不敢生，因為自己都快活不下了是吧？
推 NEWinx      : 中國優勢在有一個強大的領導人，不斷把中國帶往死水
→ NEWinx      : ，再把台灣推向高峰
→ bndan       : 台灣再不濟 人礦賣到後來已經是賣精品人礦了(當然產
→ bndan       : 量越來越低 跟少子化有關) 但中國還停在廣賣人礦的
→ bndan       : 情況 這時遇到少子化..要不要乾脆賣國家資產比較快?
推 sora0115    : 印鈔印成這樣，通膨還上不去匯率下不來的，除了日本
→ sora0115    : 沒什麼國家辦得到吧 如果中國印成這樣不知道是什麼
→ sora0115    : 情況
推 fman        : 習大大就總加速師啊，帶領國家往下衝
推 ter2788     : 少子化也是消費者信心不足的表現好嗎？
推 WTF55665566 : 還有中國現在的經濟循環基本上都是融資借貸蓋房子
→ WTF55665566 : 硬撐出來的虛假榮景 房市一旦蕭條就會成為連鎖引爆
→ WTF55665566 : 經濟的原爆點
推 Brioni      : 公教年改到現在一年省100多億小意思，勞保過幾年後
→ Brioni      : 每年要貼破兆
→ bndan       : 少子化層面太多 "先進"文化少說貢獻一半以上 = =
→ bndan       : 只要經濟不成長 地皮遊戲就結束了..哪國都一樣
推 ter2788     : 養小孩成本過高 導致消費不起不想生
→ Brioni      : 預測都說台灣人口紅利窗口2027關閉
→ Brioni      : 台灣陣痛轉型期2030開始痛
→ ter2788     : 所以這些都是消費力不足的表現
→ ter2788     : 而消費力不足的核心就是未來焦慮
→ Brioni      : 台灣到2100人口回到900萬的時候可能人口結構讓經濟
→ Brioni      : 有機會重新發展新風貌
推 kobebrian   : 台灣少子化一樣會痛 沒有消費經濟何來成長？
→ Brioni      : 也許那時候台灣有機會走向北歐發展模式
推 SunMoonLake : 房貸卡住消費 跟某國一樣
→ kobebrian   : 放寬移民應該是唯一解了 美國也是靠移民的高生育率
→ kobebrian   : 來緩解少子化 當然種族議題就會是副作用
→ wr          : 日本韓國都打算用移民解決少子化 臺灣當然跟上
→ kobebrian   : 先不要管老人有沒有錢 到時候的老人就是我們都會有
→ kobebrian   : 錢但消費力遠不如年輕人 年輕人再窮都有高消費意願
→ kobebrian   :  那如果沒有年輕人呢
→ pinky80903  : https://www.ftnn.com.tw/news/31669
→ kobebrian   : 古代國力看人力 其實現代仍然是如此 只是不光看數
→ kobebrian   : 量也看品質
推 LewisRong   : 可是臺灣會遇到一個問題 搶不過日韓 薪資跟生活品
→ LewisRong   : 質差太多 高階人才都被日韓吸走 臺灣只能吃到基層
→ LewisRong   : 勞工
推 Brioni      : 台灣如果放寬移民，搞不好可以吸引大量印尼勞工，再
→ Brioni      : 轉向伊斯蘭教法，可以進一步提升女性生育率
→ wr          : 搶不過別人的問題日韓也有阿 搶不過歐美
→ wr          : 所以搶不搶得過別人 在本質上其實不是問題
→ Akitsukineko: 上面那位是做啥的覺得日薪資會贏
推 ter2788     : 你們都誤會一個事情 就是移民確實可以部分舒緩少子
→ ter2788     : 化 但核心問題還是在健全的法治
推 saygogo     : 你說的都對,但只要大家堅持共產黨領導,堅持學習習
→ saygogo     : 近平同志思想,一切的苦難就如同甘霖一般可口
理性討論，政策問題就看中國上面怎麼想
→ ter2788     : 越是健全的制度 越能減少人民的未來焦慮感
→ Brioni      : 台灣年輕人有家庭教育資源的都往歐美發展是趨勢，隨
→ Brioni      : 便檯面上名人小孩都不在台灣
→ SILee       : 台灣高階人才幾十年來一直都被美國吸走，輪不到日韓
推 NexusPrime  : 品質遠遠比數量重要太多了，美國才3億多人，但是是
→ NexusPrime  : 全世界精英去美國發展，造就了美國在各方面遙遙領
→ NexusPrime  : 先
→ Brioni      : 台灣就是繼續作為先進國家跟開發中國家移民中繼的角
→ Brioni      : 色
→ ter2788     : 減少人民未來焦慮感才是解決問題的根本
→ Brioni      : 每個大咖都「美國人阿公」就真的台灣很適合當移民中
→ Brioni      : 繼角色
噓 chameleon   : 先別說少子化是財產集中老人 老人不會死不會出意外?
→ chameleon   : 莫名其妙自殺潮再現後 集中化的財產就會被公家吸走
→ SILee       : 台灣人如果願意接受像美國那樣的資本階級化社會，嚴
→ Brioni      : 灣區滿滿華人，中港台少子化怎樣跟他們都無關就是
→ chameleon   : 少子化不是假議題 如果只是集中權貴 那權貴就會翻船
→ SILee       : 重貧富差距，以台灣的人才庫是有機會能保留更多人才
→ SILee       : 產業發展更好的。不過台灣民眾選擇了大政府路線，人
→ SILee       : 才流失是很難避免的。
推 HyperPoro   : QE 量化寬鬆就是日本發明的 遇到通縮 狂印鈔也沒用
因為那時候印，要看用在哪裡
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:00:22
→ AlbertAlmora: 廢話嗎，草頭紙國際交易量占比那麼低，印鈔就是死
推 kobebrian   : 開放移民但不能伊斯蘭化 我很認真 一定會出事
→ kobebrian   : 沒產油的伊斯蘭國家XD
推 joe2        : 大量印人票就是喝尿止渴
推 LiamTiger   : 少子化最好沒差啦難怪你賠30%
賠錢還真是抱歉呢QQ不過少子化真的是假議題。

※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:03:10
→ joe2        : 長時間我們都死了  少子化真的不是議題
→ joe2        : 等我們40歲以上的人都掛了  就沒有少子化問題了
→ Akitsukineko: 沒產油的伊斯蘭國家？沒產油是因為你不信伊斯蘭
→ Akitsukineko: 信了就產油
推 kobebrian   : 笑噴 信阿拉者得石油 求求菩薩保佑我
推 ter2788     : 少子化假議題嗎？  就像是沒錢的原因很多 有人說不
→ ter2788     : 努力工作 那不努力工作是假議題嗎？ 同理 消費力不
→ ter2788     : 足 的表現有很多  少子化只是其中一種
我還真想不到，為什麼努力工作怎麼跟少子化合起來討論？
推 fastsheep   : 我記得他們房貸現在好像5%左右 應該可降到像台灣2%
→ fastsheep   : 吧?
6~7%其實已經降好幾次
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:20:11
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:20:52
推 ter2788     : 中國是否能渡過這次危機 就看他們有沒有要改革制度
→ ter2788     : 完善法治 如果沒有那失落的20年30年都是可能的
推 ter2788     : 只是舉例 因為不努力工作也可以當做 沒錢的假議題
喔喔喔，了解。你一直在說的完善法治發展來看，不止中國有問題，台灣也有這些問題，法

另外少子化假議題，我上面說過老鼠烏托邦實驗，可以去看看
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:30:02
噓 FatFatQQ    : 假議題？笑死 到底在說什麼
推 Brioni      : 反正就賭引進外勞但不會伊斯蘭化，跟2100年人口剩90
→ Brioni      : 0萬但結構恢復，這兩條路下去選
→ FatFatQQ    : 日本是最近一直偷放人進來進行勞動補充 跟德國意大
→ FatFatQQ    : 利一樣 都要被德印超越了 還再假議題
推 holysong    : 大基建貪污問題嚴重，導致貨幣乘數降低，很多基建沒
→ holysong    : 經濟貢獻維護費驚人，蓋越多虧越多
我前幾篇有說到中國高鐵問題，真的是很厲害，但都賠錢。
→ FatFatQQ    : 中國少子化一年可能少1000萬以上直接一個重大城市
→ FatFatQQ    :  消失 還有日本真正少子化人口斷崖才正要開始 先去
→ FatFatQQ    : 看出生人口狀況
中國這兩年出生人口斷崖式下降沒錯啊，但少子化就是提升企業最佳時候，要不怎麼一直研發自動化機械器具，日本也是少子化只是因為底部工業缺人，台灣不也一樣，開放外勞一直喊。

但這關少子化什麼事？缺人薪資拉高徵人不就好了，跟股版以前討論的香蕉請猴子問題一樣
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:35:14
推 lolicat     : 台灣少子化也大成功啊 不算假議題
XDDD是少子化還是”少子”化
→ jinhouse123 : https://youtu.be/-ON2Pcv_Gpc
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 13:37:24
→ SILee       : 他們要痛下決心改革制度很難啦。民族主義大內宣成這
→ SILee       : 樣，現在就算黨知道要改，韭菜短期內也很難接受。
推 ter2788     : 我理解你的意思 但人之所以為人 在於人有人性也有理
→ ter2788     : 性 人會沉淪也會避免沉淪
推 ryan851215  : 美國退休金制度真的猛 一來解決老年人問題 二來股
→ ryan851215  : 市持續成長 但這也只有第一名能玩
→ SILee       : 其實台灣的勞退制度也是學美國的啊
推 ter2788     : 大家都想爽不想遵守規則 但總會有人跳出來跟大家說
→ ter2788     : 如果想一起玩下去就要遵守規則 不能讓單純的本能控
→ ter2788     : 制自己
→ SILee       : 只是就我前面推文說的，台灣比較大政府，很多監管問
→ SILee       : 題政府手放不開，很難玩到像美國那樣。
→ ter2788     : 所以人不是老鼠
推 ter2788     : 中國就像是被被本能控制的老鼠 自然可以預測他如果
→ ter2788     : 繼續下去會有什麼結果
就是因為不可能像是老鼠烏托邦實驗，因為人的社會更加複雜，這又要扯到社會學XD
還是不要多談，主要還是討論經濟問題跟政策就好。

現在很兩難的是中國，就是不處理爛攤子，還硬要救，這點我就真的想不通就是。

推 nalthax     : 推
推 alau        : 不像美元  人民幣印出來沒人想幫扛
→ roseritter  : 台灣政府真的開放401K玩法大概只在夢中
※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:09:12
推 fisher6879  : 資本主義加伊斯蘭體系應該就能永續惹吧？無限人礦怎
→ fisher6879  : 麼輸？
推 ByronX      : 消費卡房貸 怎麼很耳熟 XD
推 ter2788     : 不理解為何要救嗎？那當初日本為何要救?這就是人性
→ ter2788     : 你可以去看一下中國自己寫的五個20% 結論就是不救政
→ ter2788     : 權會不穩哦 經濟會崩潰哦之類的
推 chlechin    : 怕啥 我們柯p要開服貨貿救中國了
→ ter2788     : 你不怕被桶嗎？
你看我這篇文章，我的重點是房貸問題，那五個20%只有一個中，就是地方土地收入。
但硬要救房企這件事上，我真搞不懂。

你說車企轉型電動車大力扶持我看的懂，房...嗯，真不懂


→ moonshade   : 錢印出來要有需求，沒有需求印出來就通膨到爆
→ moonshade   : 好公司增資大家狂買的意思
※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:35:11
推 viewer1946  :  https://i.imgur.com/x7lUiOu.jpg 不怕 還有服貿
→ viewer1946  : 能救
推 ter2788     : 我不是說你我是說234樓怎這麼勇敢不怕桶
→ ter2788     : 那我跟你解釋一下救房吧
→ ter2788     : 當制度問題無法解決 就只能解決短期問題 短期什麼問
→ ter2788     : 題?賣地不足以支付政府支出
推 sanders     : 多少人一身家當都壓在房子 房價垮了也代表破產了
→ ter2788     : 如果房子價格下降太多 就會導致房企倒閉 購買力土地
→ ter2788     : 能力下降 政府土地就只能降價 降太多或是賣不出去就
→ ter2788     : 會收入不足
→ ter2788     : 所以短期想要拯救地方財政就只能努力維持房企的消費
→ ter2788     : 力 但這種解決方式就是飲鴆止渴
→ ter2788     : 所以中國一直想推出房產稅 來解決
→ ter2788     : 偏偏房產稅會造成其他問題
房產稅已經在試點了，就是房價還正開始跌，現在陷入死循環中。

※ 編輯: zeroxod (1.170.39.230 臺灣), 07/11/2023 14:49:56
推 ter2788     : 這種一環扣一環的結果就是目前你看到極度矛盾的樣子
→ zeroxod     : 只能說 坐著看趴著看躺著看
→ ter2788     : 中國就是陷入了制度陷阱  你可以去看一下楊小凱的後
→ ter2788     : 發劣勢的演講
→ ter2788     : 因為制度不完善 造成滿滿的問題 表面上經濟好了 最
→ ter2788     : 後一瞬間就會塌了
推 ter2788     : 其實中國不是沒有明白人 只是本能最後又勝利了 無法
→ ter2788     : 克制自己去遵守規則法治
推 ter2788     : 楊小凱什麼時候預言中國的結局?二十年前
推 acolam      : 經濟弄不好 搞個李自成下崗習帝就要變崇禎了
推 benchentw   : 未富先老是每個已開發國家都會遇到的問題 執政者的
→ benchentw   : 社保系統才至關重要  歐美國家也是一堆老的老窮的窮
推 BigBird110  : 人民幣又不吸引人 怎麼印鈔票
噓 blackjose   : 少子化假議題？ 笑死，發個paper，來看看
→ raku        : 印下去中國就完蛋啦 它又不是美國
→ shawncarter : 人口老化是任何國家進步都遇到的坎 日本經濟停滯就
→ shawncarter : 是少子化造成的人口老化 中國也是所謂未富先老 歐
→ shawncarter : 美是利用開放移民解決 說是假議題只是看太短期
噓 Westzone    : 廢話很多，少子化假議題世界先進國就不用開放移民
推 Behave      : 這篇至少還知道要放股點，就是正常的人類回文
→ Westzone    : 了，事實擺在眼前還在假議題..浪費時間
推 orangelin76 : 美國最爽的就是可以一直印鈔票跟你換東西
→ teve429     : 已入手ADM
噓 LiamTiger   : 少子化的問題就是消費上面好嗎....
照你們這樣說，只要一直進外勞不就沒有少子化問題了，那這不是假議題是什麼？
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 16:51:37
→ LiamTiger   : 少一千萬個嬰兒 一個嬰兒一年花5萬人民幣一年就少5
→ LiamTiger   : 億人民幣以上的流通，還不包含更多有的沒的，跟我
→ LiamTiger   : 說沒影響真的笑死
→ LiamTiger   : 你底層沒消費你的生產就會出問題，然後繼而影響工
→ LiamTiger   : 作，哪可能沒影響
→ LiamTiger   : 更不用說這一千萬嬰兒20年會花的錢有多少？跟你找
→ LiamTiger   : 外勞的層面不一樣好嗎
套個版友說的，每年的勞力收入一直上升，你沒花在小孩身上的，會消費到別的地方，又不是只有小孩才能消費
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 16:54:26
→ LiamTiger   : 10年加起來少一億人的花費，你覺得不會對生產商有
→ LiamTiger   : 影響嗎，假設市場有1000家關於嬰幼兒產業的公司，
→ LiamTiger   : 少了20%的嬰兒等於你必定會有公司因此掰掉
→ LiamTiger   : 所以我上面根本沒在跟你說外勞阿== 我在講消費的層
→ LiamTiger   : 面上，當然可以說你把錢花在其他地方，但多張嘴花
→ LiamTiger   : 的錢跟你一個人或兩個人差很多好嗎
推 kobebrian   : 老人消費力不如年輕人 這跟有沒有錢關係不大
推 kobebrian   : 移民是可以解決但有副作用
→ wr          : 老人只能吃半碗飯 年輕人可以吃三碗飯就是有差
這樣說真的，年輕人吃得多，消費高，也是。所以還是要有年輕人
※ 編輯: zeroxod (27.242.4.134 臺灣), 07/11/2023 17:11:45
→ jerrylin    : 美國不只是QE給全世界好嗎
→ jerrylin    : 重點是美國經濟太強  企業太強  才有人要買單
→ jerrylin    : 你去買中國的公司債試試  不怕幾年後下市嗎
→ smalmal     : 美元 歐元 日圓 人民幣 都不值得持有 現在那些人就
→ smalmal     : 是一直印鈔票割韭菜而已 蠻不要臉的
噓 hanmas      : 日本少子化能拖著是有台灣中國接  中國現在等於是老
→ hanmas      : 鼠會最後一隻  少子化爆掉絕對不是假議題
→ fallinlove15: 亂印 人們對於貨幣失去信任 印了還有用嗎？
推 paul76318   : 日本出生率其實比中國好很多也比台灣韓國新加坡好
→ paul76318   : 很多
推 kevin1732   : 無限QE也要有一堆盤子盟友能接，對岸要找誰？
推 iamkim      : 坐等人民幣放貶wwwww
→ iamkim      : 從第三世界國家海淘94爽
推 cobrasgo    : 以國家的角度來看，絕對不會希望對岸變很慘。人人
→ cobrasgo    : 有飯吃誰會想打仗，吃不飽時很多事都會發生，赤腳
→ cobrasgo    : 的不怕穿鞋的
→ cobrasgo    : 希特勒怎麼起來的
→ cobrasgo    : 人類社會演進的過程一定是先吃飽再講文明
推 jorden      : 推 發生金融危機的國家 糧食會先惡性通膨
推 bnd0327     : 台灣公司必須要在新的供應鏈中搶佔地位
噓 xluds24805  : 因為少子化都倒一堆學校了，還在假議題嗎ww
推 gogoegg     : 人口老化其實很恐怖 勞動的人口變少 然後吃退休金的
→ gogoegg     : 爆多 日本沒落的三十年 主因之一人口老化