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標題有點難下...改了三次 是這樣的 舉00878為例子好了 有陣子都是天天溢價(如同某油土伯提到的溫和溢價) 市場大量申購套利ETF本身使規模成長 投信能收到的經理費就更多 但近期每天都折價 https://www.cathaysite.com.tw/ETF/detail/ECN?tab=etf2 最近878大爆噴一堆人存股族搶賣 投信收太多籌碼 就折價讓法人去套利 買便宜878去市場換現股 投信手上也才不會有一堆沒人要的878 看昨天外資買878買到買超第一根本爽賺 聽起來滿合理的 反正我市值增加犧牲發行單位數整體規模也不會少太多 舉例來說 近五個交易日發行單位減少191000,大概2% 但是規模從2053億提升到2200億,大概7% 以上這段我想在座各位年收三百萬的都熟悉不過了 但是假設一個問題,不太確定理解是不是正確 當沒有法人要套利 一切發行單位數增減都要靠投信本人 那投信是否能夠靠ETF折溢價來套利? 假設今天配息金額很高一堆人搶買導致溢價 投信子彈不夠只好去買現股換成ETF賣給散戶 這時候現股比ETF市值便宜,有利可圖 折價時就把手上籌碼換成貴的現股也是賺 只要把股價在上升時弄成折價 股價下跌時弄成溢價 投信本人勝率很高吧 而且聽起來合理 因為崩跌時會搶買高股息ETF的人也會比較多 投信不怕「便宜現股換成的ETF」沒人要買 雖然說前提是假設沒有法人要套利 但這假設在自由市場是不可能存在的 不過投信本人難道不可以是那個「要套利的法人之一」嗎? (我不確定有什麼排外條款,不然賺的也不只是經理費) 再來討論折溢價「幅度」問題 一直一來我都在想難道投信要派一個人盯盤 然後看著淨值在那邊進進出出嗎? 但從禮拜四AI股打開那個中午觀察出一個現象 廣達12:39:39打開之後還沒多少反應 可能比重本來就沒有緯創高 然後12:44:11開始緯創、光寶科、英業達在20幾秒內接續打開 00878 00900幾乎在1秒之內股價開始「明顯」下跌 也很明顯那瞬間有連續百張的單在丟要壓股價 0056大約10秒 00919就稍微慢一點大概35秒 我想這不可能是單靠人(物理)做得出來的吧XD 不然你看MSCI調整,假設台GG最後一盤撮漲(跌)10元 0050還要在同一時間跟上欸 觀察禮拜四跟禮拜五的下跌段 折價大的誇張 00878瞬間有個0.3元左右的折價(沒記錯的話) 在下跌段還要出現折價肯定是要人為控制...吧 不然淨值因為那些AI股打開而減損 只要沒人去控制現股價格 很快的時間就會出現大幅度溢價 換個方式說 既然投信能夠在這麼短的時間反應股價漲跌 代表他也能夠控制股價要多少 也就是控制這個折溢價幅度有多少不是嗎 不然在下跌段根本不用這麼辛苦去刻意製造折價 反正一堆散戶買ETF也沒在看折溢價 不然00679B當初賣光還是一堆人要搶買貴的ETF阿 幅度越高,折溢價能夠套利的錢也就更多 當然被金管會請去喝咖啡的機會也可能會更高就是了 總歸一句的話就是 去參加申購贖回套利ETF的法人,是否能夠為投信本人? -- σ ◢◤ 有PTT使用上的問題嗎? ^ ^ 按兩下h會有〝小天使〞為你解惑唷! ▆▌ /: \ φseven ▍◥ ▎▋◥ √√ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.133.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1689384762.A.964.html
ffaarr : 下跌折價很正常吧,哪裡奇怪了。 07/15 09:36
下跌的是淨值吧,股價可以不要動阿@@
youga : 證券投資信託事業募集基金,不得投資於本證券投資信 07/15 09:40
youga : 託事業有利害關係之公司所發行之證券。 07/15 09:40
youga : 阿 貼錯條 是不得與本證券投資信託事業經理之其他各 07/15 09:40
youga : 基金、共同信託基金、全權委託帳戶 07/15 09:40
youga : 其實法規搜尋一下就有了阿 07/15 09:41
如果說冷門ETF,沒有法人要套利的話,投信還是要自己造市,這樣不算嗎? 還是說沒有法人要套利這件事情本身就不會存在
jacky507143 : 趕快推一下以免被發現我看不懂 07/15 09:41
f204137 : 0056 投信買超第一名 連續4天了 07/15 09:43
youga : 上面我都在亂貼 被限制的是基金不是投信 07/15 09:44
youga : 但翻翻證券投資信託基金管理辦法應該會有答案啦 07/15 09:44
yealin11 : 有一種東西叫做流動性提供者 07/15 09:46
a2080259 : 這想法有意思 想聽聽專業大大解答 07/15 09:54
sun61819 : 我也有一樣的問題,我私自覺得類似零股和整張的市價 07/15 10:11
sun61819 : 概念,常常同時間不同步,但很快就有人套利撫平價差 07/15 10:11
sun61819 : 。 07/15 10:11
IBIZA : 你觀念的根本就有問題 07/15 10:20
就是有問題才來問阿,不是都寫說「不太確定理解是不是正確」了 = =
IBIZA : 市場交易價格跟投信是沒有關係的,折溢價其實不構成 07/15 10:22
阿,這樣是誰負責讓市價貼近淨值?不可能散戶能夠在漲停打開立刻要把878賣了...吧
IBIZA : 甚麼子彈不夠只好去買現股,換成ETF賣給散戶 07/15 10:22
IBIZA : 你比問題的是基本觀念,不是你問的這件事情 07/15 10:22
IBIZA : ETF分成開放式跟封閉式 07/15 10:23
ffaarr : ETF或CEF會折價就是市場上信心低落,讓賣盤超於合理 07/15 10:24
ffaarr : 自然是下跌的時候比較容易折價。 07/15 10:25
IBIZA : 開放式不預設上限,投資人可以拿現金跟發行投信申購 07/15 10:25
IBIZA : ,或是用同比例現股換購,封閉式要先跟金管會申請發 07/15 10:25
IBIZA : 行額度,然後給投資人申購 07/15 10:25
IBIZA : 市場價格跟投信發行一點關係都沒有 07/15 10:25
ffaarr : 投信要造市也不是自己造,會找合作對象券商 07/15 10:25
IBIZA : 投信開放申購時,是用淨值給投資人申購 07/15 10:26
IBIZA : 像之前原油正二大幅溢價,還有前不久美債正二也是溢 07/15 10:27
IBIZA : 價,增加發行時,投資人都能用淨值申購再用市價賣出 07/15 10:27
IBIZA : ,賺差價,但投信自己是不行的 07/15 10:27
IBIZA : 投信造市也不能拿新發行的額度來造市 07/15 10:28
IBIZA : 新發行的都要經過申購才能放到市場買賣 07/15 10:28
IBIZA : 通常開放式ETF不容易折溢價,因為只要差價大過交易 07/15 10:31
IBIZA : 費用,就會有人去申購或贖回,賺價差 07/15 10:31
IBIZA : 封閉式發行量不足時比較有可能 07/15 10:32
IBIZA : 但也是投資人賺,不是投信 07/15 10:32
感謝解釋 那想請問在盤中因為淨值下跌而需要賣出ETF壓市價的是誰呢? 百張百張丟的,應該不是一般散戶吧@@ ※ 編輯: a3225737 (220.135.133.179 臺灣), 07/15/2023 10:35:48
IBIZA : 原油正二那時候我記得增加發行時,申購數量最低500 07/15 10:36
IBIZA : 單位,700多萬,轉賣就能賺100萬 07/15 10:36
IBIZA : 700多萬散戶也是拿得出來啊 07/15 10:37
IBIZA : 我記得那次元大原油正二第一天還沒申購完,第二天一 07/15 10:38
IBIZA : 早才完售 07/15 10:38
tsenglian : 剛剛看申購買回最低要500000單位 所以可以套利的應 07/15 10:39
tsenglian : 該都是大戶 07/15 10:39
IBIZA : 我中午十二點多打去還有 07/15 10:39
IBIZA : 就500張,七百多萬 07/15 10:39
IBIZA : 淨值我記得十四塊多,市價20還21,新股上市那天被壓 07/15 10:43
IBIZA : 到19多 07/15 10:43
IBIZA : 造市商手上拿來調整市價的,是已發行,經過申購或換 07/15 10:58
IBIZA : 購手續上市的,未發行是不能丟到市場的,就算是餘額 07/15 10:58
IBIZA : 也是得換購 07/15 10:58
IBIZA : 但只要還有發行額度,申購或換購,你有錢也能做,不 07/15 10:59
IBIZA : 需要券商身份 07/15 10:59
IBIZA : 所以,問誰丟到市場上,誰都有可能 07/15 11:02
AMG72 : 騷年靈靈左欺右扒扒欺扒快來吹含吸舔摳護轎 07/15 11:26
s90154aa : 阿鬼可以說中文嗎 重點在哪 07/15 11:53
wallowes : 世界上那麼多有錢人,這種把ETF換成50張股票或是把5 07/15 11:57
wallowes : 0張股票換成ETF就可以套利的行為,當然不會只有誰在 07/15 11:57
wallowes : 做啊,何況還有像006208可以用現金申購贖回的。 07/15 11:57
guilty13 : 像這種東西 我就完全看不懂 07/15 12:02
guilty13 : 問一下 你要套利 是不是就要去次級市場收貨? 07/15 12:02
guilty13 : 阿初級市場也有門檻限制不是嘛? 07/15 12:03
guilty13 : 一般人應該沒有辦法可以輕鬆在這兩個市場轉換才對 07/15 12:04
guilty13 : 我不知道 我是菜雞 看有沒有大大可以翻譯翻譯 07/15 12:06
IBIZA : ETF可以申購跟贖回,符合規定條件就可以申請,通常 07/15 12:47
IBIZA : 就是數量要滿足最低限制 07/15 12:47
IBIZA : 贖回我沒試過,申購因為我剛好是元大,所以我就打給 07/15 12:49
IBIZA : 我原本營業員他就幫我確定張數,然後給我帳號匯錢, 07/15 12:49
IBIZA : 隔天就拿到ETF 07/15 12:49
paimin : 別家成本哪有自家低 都自家在套好嗎 07/15 13:16
ASG : 溢折價時是造市商出來調 你可以發現ETF大漲 三大法 07/15 13:43
ASG : 人的自營商會大賣 07/15 13:43
zxcv75320 : 這跟一般散戶有什麼很大關係嗎? 07/15 14:00
Boyzone : 自營商都在做這個套利 07/15 14:22
wave1et : 紅明顯 你忘記一件事了,同一投信下基金 07/15 17:55
Scorpion0302: 折溢價是跟市價有關 投信怎麼控? 07/15 18:15
Scorpion0302: 再怎麼說也會有流動性提供者跟參與券商會去做套利 07/15 18:18
Scorpion0302: 調節 07/15 18:18
kaijai10439 : 原po 大概是以為流動性提供者就是投信吧 我其實也沒 07/15 21:24
kaijai10439 : 很懂 只知道好像不是 07/15 21:24
rambobook : 溢價不是重點 重點是多少人想追到爆 你要不要從幾 07/15 23:25
rambobook : 千萬人中獲利 想那麼多幹嘛? 07/15 23:25
IanLi : 初級市場與次級市場不要混談 07/16 20:20