→ IBIZA : 其實不是AI元年, 以網路泡沫來講, 網路股在1995年 07/17 16:28
→ IBIZA : 就開始炒作, 2000達到高峰 07/17 16:28
※ 編輯: Adamcolton (123.194.159.126 臺灣), 07/17/2023 16:29:02
→ IBIZA : 這一波AI股其實在疫情期間就開始炒了 07/17 16:28
→ IBIZA : 其實這一波AI的進程感覺跟當年網路泡沫差不多 07/17 16:30
→ JuiFu617 : 所以壓寶代工鏟子的很正常啊 07/17 16:31
→ IBIZA : 當年網路泡沫是一些周邊股票先炒了三四年, 然後在 07/17 16:31
→ JuiFu617 : 所以散戶人手一張了嗎?是就快逃 07/17 16:31
→ IBIZA : 1999年進入主升段, 當年扮演鏟子角色的是cisco 07/17 16:31
→ IBIZA : 扮演類似chatGPT角色的是Yahoo 07/17 16:32
→ IBIZA : 網路股進入主升段時, 其實大部分AI股都還不知道怎麼 07/17 16:32
→ IBIZA : 獲利, 主升段的主角幾乎都不是最後勝出者 07/17 16:33
推 iamjojo : 即將出獄的某螺:AI炒作過頭 即將回測40%! 07/17 16:33
→ IBIZA : 打錯:其實大部分網路股都還不知道 07/17 16:34
→ IBIZA : 到目前為止感覺很像網路泡沫重演 07/17 16:34
→ Feting : 照這樣看明年下半年降息才即將進入最後泡沫的階段 07/17 16:34
→ Feting : ,還有一年多可以玩 07/17 16:34
→ IBIZA : 而且上一波台股最受惠的, 剛好也是這次AI股大漲的 07/17 16:35
→ IBIZA : 這群 廣達、英業達, 緯創那時候是還沒有股票 07/17 16:36
→ IBIZA : 只是上次大漲是因為NB, 這次是AI伺服器 07/17 16:36
→ IBIZA : 網路泡沫前廣達漲到860, 英業達460 07/17 16:37
→ IBIZA : 後來都在兩三年內腳趾斬, 跌到1/10 07/17 16:37
推 on32 : 每天都一堆人在說要泡沫了 看空分析師每天唱衰 07/17 16:37
→ EQUP : 週期是會循環的,AI吹得像是人類的未來一樣,就算是 07/17 16:39
→ EQUP : 好了,也逃不過循環 07/17 16:39
推 la8day : 緯創 英業達找NV代工晶片,根本是台灣的AAPL 07/17 16:45
→ shorty5566 : 緯創英業達找NV代工晶片????? 07/17 16:49
→ shorty5566 : 原來緯創英業達是IC design house? 07/17 16:49
→ shorty5566 : 還台灣的蘋果哩 快笑死了 這毛利率當什麼蘋果 07/17 16:50
推 icelaw : 所謂緯創 英業達找nvda代工 只是找他們代工上游HP 07/17 16:51
→ icelaw : IBM MSFT等伺服器的需求, 07/17 16:51
→ icelaw : 講白了就只是找你代工我的代工訂單 轉包商的概念 07/17 16:51
→ icelaw : 轉包商只能賺賺中間的價差 獲利有限 07/17 16:52
→ icelaw : 唯一的賺頭 在於 如果未來需求量一直變大 就可以靠 07/17 16:53
→ icelaw : 量取勝 07/17 16:53
推 s56565566123: 確實 去找位階低的吧 07/17 16:56
推 gabriel : 現在是當大家都不懂亂喊一通就是了 07/17 16:56
推 kobebrian : 產業有未來性是真的 人類生產力將因為AI強化也是真 07/17 16:57
→ kobebrian : 的 07/17 16:57
→ IBIZA : 這是在黑白講甚麼... 07/17 16:57
→ kobebrian : 但不能保證中間不會經歷波折 或是產業內的輪替 就 07/17 16:57
→ kobebrian : 跟網路那時候一樣 07/17 16:57
推 hn013579 : 講這麼多 ai就是噴 沒那麼多逼 07/17 16:58
→ IBIZA : 哪來的甚麼英業達找nvda代工, 也不存在甚麼上游HP 07/17 16:58
→ IBIZA : IBM MSFT 07/17 16:58
→ kobebrian : 但無只要涉及計算就離不開半導體 所以我大GG還是很 07/17 16:59
→ kobebrian : 硬 07/17 16:59
→ IBIZA : NVDA這次搭載高階GPU A100/H100的DGX/HGX是沒有出貨 07/17 17:01
→ IBIZA : 給HP IBM生產server的, NVDA是全部自己來 07/17 17:02
推 CZOM : 總之白話講,緯創有接到輝達大訂單嗎? 07/17 17:03
→ CZOM : 有話就是漲的合理,沒有的話就回檔 07/17 17:03
→ IBIZA : 以前低階GPU, 存在NVDA出貨給HP/IBM等上游, 然後交 07/17 17:04
→ IBIZA : 由廣達英業達組裝之後, 生產以HP/IBM為品牌的server 07/17 17:05
→ IBIZA : 或是MSFT、Google自用的server 07/17 17:05
推 kobebrian : 你講那麼多他有在看嗎? 07/17 17:06
→ kobebrian : 我看是沒有 07/17 17:06
→ IBIZA : 但這次NVDA最高階的A100/H100的DGX/HGX, 沒有要給 07/17 17:06
→ IBIZA : 品牌廠賺一手了, NVDA要自己賺 07/17 17:07
→ IBIZA : NVDA直接出給代工廠組裝 出來就是NVDA牌子的伺服器 07/17 17:07
→ IBIZA : 你要買只能跟NVDA買 其他品牌廠沒有高階產品線 07/17 17:08
→ sachung28 : 伺服器買了打算用幾年? 07/17 17:12
→ strlen : 整天拿思科出來講...唉 差那麼多 07/17 17:16
→ strlen : 你可能以為正在炒AI 所以NV只能靠AI 就跟思科只能靠 07/17 17:22
→ strlen : 網路發展一樣 不好意思 對算力的需求和對網路需求真 07/17 17:23
→ strlen : 差很多 之前是區塊鏈 現在是AI 你知道後面還有元宇 07/17 17:23
→ strlen : 宙嗎? 07/17 17:24
推 kobebrian : 元宇宙還八桿子打不著吧 07/17 17:27
噓 dethes : 講那麼多考古,不如跟著將軍空!! 07/17 17:29
→ strlen : 區塊鏈炒個五年 AI炒個五年 元宇宙再炒個五年 07/17 17:32
→ strlen : 是阿 五年前你也會說AI還八桿子打不著 07/17 17:32
噓 GQ072514 : 和空蛙大將軍空不會讓你失望的 07/17 17:33
推 lu1626 : 整串只有IB大懂 一堆喊燒的亂講一通 看來高點到了 07/17 17:44
推 cl3bp6 : QE威能之下 泡沫就算搓破了 也很難回檔到哪 07/17 17:49
推 northsoft : 不需要理由,不需要懂,炒上去就對了 07/17 17:51
→ a79111010 : 老黃厲害的地方事他會不斷地用題材去炒他的公司 07/17 17:51
→ strlen : 去年300跌到省100 怎麼不是泡沫破了?阿現在怎麼快 07/17 17:54
→ strlen : 500惹?反正講那麼多 沒用啦 股價會說話 07/17 17:54
推 paytion7788 : 現在有好賺不賺 再擔心泡沫 等泡沫了想賺也沒了 07/17 17:55
→ strlen : 我的意思是 別把老黃當成那種一波上去 爆掉 然後就 07/17 17:57
→ strlen : 永遠回不來的公司 07/17 17:57
推 JuiFu617 : 其實真正的強人工智能還沒實現,目前都還是弱人工 07/17 18:03
→ JuiFu617 : 智能,所以ai道路還有很長的路要走 07/17 18:03
推 JuiFu617 : 估計2029後強人工智能才能成真 07/17 18:12
→ wonlylove : AI server, 不就是GPU礦機的copy,只是從板卡廠換 07/17 18:14
→ wonlylove : 到整機廠罷了,礦機風潮是全民參與,但AI浪潮是局 07/17 18:14
→ wonlylove : 部需求,目前沒有看到像礦機一樣的瘋狂,最多就是5,6 07/17 18:14
→ wonlylove : 家廠而已 07/17 18:14
推 wonlylove : nvidia現在就像是比特大陸,期待nvidia自建算力工廠 07/17 18:21
→ IBIZA : 老實講,這波NVDA被炒成泡沫,最後破掉的可能性非常 07/17 18:24
→ IBIZA : 高,只是高點是多少的問題 07/17 18:24
→ JuiFu617 : NVDA法說自己炒自己吧 07/17 18:28
推 bj45566 : 2029 強人工智慧問世估計的太樂觀了吧 07/17 18:29
→ JuiFu617 : 所以現代ai還只是算小嬰兒牙牙學語萌發階段,還要經 07/17 18:35
→ JuiFu617 : 過一大段啟蒙時間 07/17 18:35
推 bj45566 : 這一波 AI 革命的深度學習技術 e.g., CNN 基本上早 07/17 18:35
→ bj45566 : 在上世紀末就被提出來了,伴隨許多論文 07/17 18:35
→ JuiFu617 : 問題是發展那麼久,終於因為算力看到強人工智能的 07/17 18:37
→ JuiFu617 : 曙光 07/17 18:37
推 bj45566 : 然後直到 AlohaGo 問世才打響應用革命的第一槍 07/17 18:37
→ JuiFu617 : 不然之前的理論都僅僅紙上談兵 07/17 18:38
→ JuiFu617 : 通用強人工智能是人類追求的最終型態 07/17 18:39
推 bj45566 : 個人認為深度學習 AI 終究沒辦法達成強人工智慧,要 07/17 18:39
→ bj45566 : 等到創造下一波浪潮的新生代怪物們 07/17 18:39
推 bj45566 : 「通用」兩個字可以省略,因為強人工智慧本身就是通 07/17 18:41
→ bj45566 : 用的... 07/17 18:41
→ JuiFu617 : 12月就看GPT-5會達到如何的通用人工智能程度 07/17 18:41
→ strlen : 再來一個業內消息啦 強者我朋友就在主板廠打工 微軟 07/17 18:42
→ strlen : 又加碼害他要加班加到死了 嗯哼 07/17 18:43
→ JuiFu617 : 樓上有內褲線 07/17 18:47
推 xdbx : 笑死 無限的可能性 真的看漲說漲 跟投顧一樣 07/17 18:55
推 bj45566 : GPT 一路發展下來,在 NLP (自然語言處理) 的應用就 07/17 19:17
→ bj45566 : 一直解決不了 ChatGPT (或其他基於 LLM 技術的產品) 07/17 19:17
→ bj45566 : 總是會「一本正經地胡說八道」問題;在符號和邏輯 07/17 19:18
→ bj45566 : 運算的應用則是連老 AI 技術在 1990 年代的水準 e.g 07/17 19:18
→ bj45566 : ., Mathematica 都遠遠 07/17 19:18
→ bj45566 : 不及... 07/17 19:18
推 bj45566 : 題外話,極少部分的電腦科學家提出「馮紐曼悖論」 07/17 19:27
→ bj45566 : 的概念,懷疑宇宙間是否存在強人工智慧,若是存在, 07/17 19:27
→ bj45566 : 那麼高智慧矽基生物體的數量應該龐大到人類早該探 07/17 19:27
→ bj45566 : 知到的程度 -- 不過這話題已經偏向玄學,當作娛樂 07/17 19:27
→ bj45566 : 看看就好 07/17 19:27
→ JuiFu617 : 會不會先有碳基生物才有矽基生物啊 07/17 19:38
推 bj45566 : 在地球上的確是先有碳基生物啊 07/17 19:47
推 a125wind : 感謝分享 07/17 22:01
推 an0215 : 講AI會像網路泡沬的 現在放空不是大獲全勝嗎?解釋 07/17 22:19
→ an0215 : 太多還不如秀空單 07/17 22:19
→ tshu : 元宇宙等8k爛大街再說 07/17 22:23
→ honestonly : 有哪些AI的工具迫使消費者願意讓公司賺取更多利潤? 07/17 22:36
→ LDPC : 泡沫還離得很遠啊 最相近的概念就是當年3D顯卡競爭 07/17 23:23
→ LDPC : 計算力夠強才會有遊戲content相輔相成 gaming市場 07/17 23:23
→ LDPC : 也從2000走了10幾多年 這波AI會走這樣路 07/17 23:24
→ LDPC : 再者LLM胡說八道(hallucination)也在目前改進中 07/17 23:25
→ LDPC : 就講簡單例子 這波AI是生產力的改善 而生產力的改善 07/17 23:25
→ LDPC : 來自於大量各式各樣data和foundation model 07/17 23:26
→ LDPC : 造就這原因就是算力的無窮提升 跟當年3D顯卡故事 07/17 23:26
→ LDPC : 是一樣的 當年老黃每年3D顯卡計算能力就是一倍提升 07/17 23:27
推 bj45566 : 算力提示我沒意見,怕的是算法不夠力,個人認為 LLM 07/18 00:04
→ bj45566 : 技術 not good enough 07/18 00:04
→ bj45566 : *提升 07/18 00:15
推 abc7360393 : LLM的原理是預測下一個字 而產生的內容有其機率分佈 07/18 02:33
→ abc7360393 : 有用過API就知道可以調temperature, top_n, top_k 07/18 02:33
→ abc7360393 : 這些參數 目前是發現可以透過內容出現的機率來推算 07/18 02:33
→ abc7360393 : 信心水準 例如你把top_k調成1 那就只有機率最大那個 07/18 02:33
→ abc7360393 : 答案會出現 這時候胡說八道的機率就偏低 未來應該是 07/18 02:34
→ abc7360393 : 有辦法解決的 07/18 02:34
→ abc7360393 : 然後GPT的成果最神的地方在於他讓人類破解圖靈測試 07/18 02:38
→ abc7360393 : (跟我說不行的 我保證你如果不考慮法律問題 把全世 07/18 02:38
→ abc7360393 : 界的私人對話紀錄拿來fine tune 那你跟他聊天估計不 07/18 02:38
→ abc7360393 : 可能分辨出他是不是真人)也就是說 它讓我們看到了A 07/18 02:38
→ abc7360393 : GI的雛形 07/18 02:38
→ abc7360393 : 問題在於兩個 LLM的架構本身 沒有立即持續學習的能 07/18 02:43
→ abc7360393 : 力(這就是大眾最常誤解的點 模型可以記憶prompt跟 07/18 02:43
→ abc7360393 : 他可以對每個新刺激都重新train一次是兩回事)就像 07/18 02:43
→ abc7360393 : 你這次train完了 那他的資料就是到這裡為止 至於你 07/18 02:43
→ abc7360393 : 自己跟GPT的對話紀錄並不會馬上被GPT學起來 可以說 07/18 02:43
→ abc7360393 : 他有短期記憶 但沒有長期記憶 07/18 02:43
→ abc7360393 : 另一點就是他沒有感官能力主動感受外界作為新的資料 07/18 02:47
→ abc7360393 : ,所以你會說他的資料都算是抄襲人寫出來的內容,但 07/18 02:47
→ abc7360393 : 如果他能夠主動經驗外在世界,那就沒這爭議 07/18 02:47
→ abc7360393 : 結論:AGI是可能的,但絕對不是用LLM為主體 07/18 02:48
噓 lovemoon1011: 這次都一路噴到底 哪有洗過 07/18 04:16