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※ 引述《razghot1597 (卡拉姆恰)》之銘言: : 直接買原料類股比較快 : 鉛感覺佔比比較大 : 鉛+(銅+磷) : 台灣有沒有鉛礦類股? 先說, 我完全不覺得銅、鉛能噴多高, 漲上去就是炒作, 騙騙文組的股民 整個超導產業應用中, 使用量最大量的, 大概是發瘋想把整個輸配電路換成超導體, 但現在台電的線路耗損約莫3%, 這部分全換超導體也不過就變0%, 但你覺得全部電纜換成超導體要多少錢? 台電或哪間電力公司會幹這種事? 你說那不要刻意換, 年限到、或新設的用就好, 那就對了, 這是本來就有的需求, 只是從純銅換成了這種銅+鉛的組合, 但有個重要的問題: 鉛是重金屬, 屬於RoHS限制的材料, 為了那3%的耗損、要大量鋪設含鉛材料的電纜, 你看歐盟會說什麼吧? 所以什麼, 到時候一定是超導元件採取RoHS豁免, 但想要大規模更換現有電纜, 我認為不實際。 這樣一來, 鉛的需求或許會提升一點, 但銅的使用量幾乎不會變, 可能還比過去更低了。 畢竟這是產業升級, 而不是像AI那樣, 可以創造出不曾有過的需求, 所以不會迎來什麼爆發式成長, 除非你覺得人們會因為電動車續航+10%, 就把剛買的電動車丟掉、買新的。 (要知道,現在電動車的能源效率已經接近90%) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.176.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1690484491.A.F7E.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 03:05:39
e34l892 : 我還以為電動車可以增加超誇張的效率... 07/28 03:09
cocoaswifty : 導線、元器件用銅量只會減少 買銅的是笨蛋 07/28 03:09
qaz13579 : 不是有人說3%造成的影響就兩百億了(? 07/28 03:11
所以啊 如果花兩千億把全台灣電纜換成超導電纜 也至少要攤提十年才會回本 那兩千億換得起來嗎...我是懷疑啦 台電去年的資料: (單位公里) 輸電線路(回線長度) 18,032 配電線路(回線長度) 410,071 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 03:17:47
qaz13579 : 如果真的差到兩百億的話感覺加速逐步汰換的可能性大 07/28 03:21
qaz13579 : 增喔 07/28 03:21
那是逐步嘛 不會說一下子爆增需求 什麼直接 +100%就很難 可能耗損大的區域優先換 老舊電纜區域優先換 但別忘了一方面銅材的佔比反而降低 所以可能就是鉛的需求會提升一些上來 而這一切還要建立在這種超導體能做成電纜咧 現在LK99是燒結工藝, 但電纜要柔韌性的 還有上面提到的環保問題, 還有很長的路要走 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 03:25:43
omanorboyo : 本益比可以胡亂給的 07/28 03:28
Justisaac : 怎麼一堆人忘記算超導體成本....... 07/28 03:45
Justisaac : 實驗室給出的製程時間要48hr以上 銅呢? 07/28 03:46
Justisaac : 這東西光穩定量產高純度都是問題= = 07/28 03:46
Justisaac : 更何況製成導線還有彈性問題,銅可是很好用的金屬 07/28 03:46
Justisaac : 很難講超導體加工成電線折舊率如何 07/28 03:47
Justisaac : 真正實用比較可能是精密電子類,降低產熱 07/28 03:47
dalyadam : 銅+鉛會不會延展性變差阿 那樣等等電線斷掉 07/28 03:55
brucetu : 推,一堆人以為有超導體電器就全部不用耗電了?搞 07/28 03:55
brucetu : 笑嗎 07/28 03:55
LiamTiger : 耗損這麼低是因為電壓很高才能辦到的啊,如果可以 07/28 03:58
LiamTiger : 省下降壓的設備也是省蠻多的吧? 07/28 03:58
去了解一下, 超導體有臨界電流 如果超過, 超導特性就會立刻消失 這次的實驗, 據說超導臨界電流不高 換句話說, 如果要拿來輸配電, 搞不好反而需要更高的電壓、 或是更粗的電纜來匹配
LiamTiger : 但是這個成功的話最大的好處就是所有人可以從這個 07/28 03:59
LiamTiger : 材料開始去尋找更多可能性 07/28 03:59
這倒是一個方向 也許真正的突破會是在三五年後 從這個材料的發想、找到原理與更適合的技術
mrschiu : 石墨烯內褲棉被要升級成超導內褲超導棉被惹... 07/28 04:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 04:14:48
cccict : 鉛合金不可能拿來做日用品,直銷也沒辦法做成棉被 07/28 04:18
cccict : 軌道運輸類的可能會差很多,磁浮列車會大進步 07/28 04:20
happytravell: 會有這種結論的你一定是文組吧 07/28 04:49
那你說啊
IPHONE10 : 好像是prank 07/28 05:00
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 05:49:09
dosiris : 我知道了 買韓國正2準沒錯 07/28 05:59
Aixtron : 家庭的觀點?工業上因為虛功,主要看的是電抗! 07/28 06:15
Atwo : 我覺得沒那麼悲觀 07/28 06:38
kenkuo1688 : 我怎麼覺得是爆炸性的成長...如果是真的的話 07/28 06:41
simo520 : 別小看文組記者 07/28 06:48
panda816 : 如果實驗為真 那銅的價格上漲 拿來換電纜搞不好還 07/28 07:15
panda816 : 不合成本 07/28 07:15
w113353 : 我比較好奇這超導體的加工性如何…有辦法做成線嗎 07/28 07:15
rogergon : 兩千億很多嗎?兩兆風電表示 07/28 07:34
yungo : 我倒是覺得日本的SMC、KEYENCE會噴 07/28 07:46
yungo : 還有韓國SAMSUNG 07/28 07:49
patri0052 : 如果真的可以節省 全台換掉是有可能的 長久來看是得 07/28 07:49
patri0052 : 換 07/28 07:49
patri0052 : 但我不認為真的常溫下 沒有條件跟限制能維持超導 07/28 07:50
patri0052 : 還有穩定性問題 用在手機那類更換性產品比較可能 07/28 07:50
faniour : 文獻公開的手法很簡單,單純要生產粉體沒難度 07/28 07:50
faniour : 環保問題是假議題,一堆車子裡面那顆鉛蓄電池 07/28 07:53
rj486 : 如果臨界電流不高,那真的只是單純論文而已 07/28 07:54
faniour : 有人戰該替代嗎? 07/28 07:54
faniour : 臨界電流看之前的網站上有,300mA… 07/28 07:55
faniour : 跟現在運作的超導線圈比只是可省略的位數 07/28 07:56
faniour : 臨界電流小臨界磁場就小 07/28 07:58
ariadne : 不要拿台電來講好嗎?這依法依規超沒變通的公司 07/28 08:23
ariadne : 拿之前的智慧電錶來講都說幾年了?敝戶有兩個電錶 07/28 08:24
strife : at&t verizon 才因cable含鉛今年跌爛 不曉得這種鉛 07/28 08:24
strife : 含量一鋪下去對環境的影響大不大 07/28 08:24
ariadne : 分別於三年前根今年台電來更換 問施工的什麼時候有 07/28 08:24
ariadne : 機會換成智慧電錶,答案很實在,十年後有機會,但最 07/28 08:25
ariadne : 有可能是廿、卅年後 不是有好處台電就會換新 別作夢 07/28 08:26
eric850609 : 樓上不懂就不要無知亂講 智慧電表更換本就按照期程 07/28 08:29
eric850609 : 電表約10年就要更換一次 如果家家電表一口氣全部更 07/28 08:29
eric850609 : 換成智慧電表 試問10年後的定期更換的量那麼龐大如 07/28 08:29
eric850609 : 何更換?製表 撥表 換表 維運都是要時間和計畫 憑你 07/28 08:29
eric850609 : 無知的想像就抨擊 實在可笑 07/28 08:29
iammi21 : 你各位以為台電換電纜跟玩模擬城市一樣按一下就好 07/28 08:30
iammi21 : 嗎 07/28 08:30
iammi21 : 換30公尺平地電纜停個電都要被噴成豬頭了 07/28 08:31
ariadne : 誰不知道10年換一次?意思就是台電會換也是照既有排 07/28 08:31
ariadne : 成來施做 已採購的舊設備不會浪費一定用好用滿 07/28 08:32
ariadne : 以你覺得會因為輸電可以減少3%耗損台電就會換? 07/28 08:33
gospursgo21 : 方法和原理如果有了,只要專注在製成精進就好了,而 07/28 08:40
gospursgo21 : 且可以期待有別種更好的材料用相似的原理製造出來 07/28 08:40
Samurai : 革命性的材料被講的只有電力傳輸功能呵呵 07/28 08:41
wald5566 : 文組誤國 07/28 08:45
yuzulee : 查資料可能很困難 07/28 09:19
Derricklin21: 這東西這麼屌你只想的到電線?這個格局... 07/28 09:26
我是說從原物料的獲益角度看 這個閱讀理解能力...
kissed : 鉛合金提煉 9927泰銘 有搞頭嗎 07/28 09:26
FCPEWN375 : 移動裝置會迎來大爆發,超導帶來使用時間大幅延長 07/28 09:43
dwolf : 只有電線嗎?所有電器設備都能低耗能大幅增加功率 07/28 09:52
dwolf : ,以後所需的電力就大幅減少,石化能源全部消失, 07/28 09:52
dwolf : 新一代材料的電動車形成,所有都汰換掉 07/28 09:52
faniour : 為什麼老有人當各類元件作功不需要耗能? 07/28 10:07
faniour : 導線的電阻造成的耗損跟電器吃掉的相比很小 07/28 10:08
faniour : 沒有導線耗損熱機效率上限一樣擺在那 07/28 10:09
cowaksor : 真的出來去買bhp 的鉛礦還比較實際 07/28 10:10
a30332520 : 光你家電器就能省多少錢了?你家還在用鎢絲燈泡嗎 07/28 10:15
a30332520 : ?都換LED了 07/28 10:15
就說了 現在的馬達能源效率能到90% 換超導的頂多給你到100% 好不好 就是能源效率多10%的事情 是能省多少
jeff22aa22 : 你說的3%耗損應該不含升壓跟降壓轉換的耗損 07/28 10:54
我不確定台電怎麼計算的 不過拿來做變壓器倒是應該還滿有搞頭的
VicLien : 如果這東西出來一定是先從晶片開始應用 07/28 10:55
jerrylin : 不可能整個電路都換成半導體 07/28 11:00
jerrylin : 你仔細看就會看到常溫半導體還是要在127度 07/28 11:00
jerrylin : 只有少數地方會需要用到 07/28 11:01
jerrylin : 鄉民都太樂觀了 07/28 11:01
faniour : 那個127是臨界溫度,以超導體來說,就是低於此溫度 07/28 11:07
faniour : 會進入超導態 07/28 11:07
CityRanger : 127度好低 07/28 11:17
Samurai : 講127度的是錯誤資訊 07/28 11:21
m81000 : 超導電池呢 07/28 12:05
rj486 : 是127度以下 07/28 12:18
s9451002tim : 乖乖炒AMSC就好,反正現階段都是在賭博,韓狗贏了 07/28 12:57
s9451002tim : 死命抱,輸了馬上砍 07/28 12:57
geminitea : 笑死,還在那邊127度溫度太高的是狀況外? 07/28 14:48
※ 編輯: wahaha99 (36.226.176.19 臺灣), 07/28/2023 17:25:07