Re: [請益] 中國經濟前景看壞,未來的大方向是什麼?

[Carr77 (cat)]

1. 中國不太有金融危機

理論上央行只要印錢給銀行就可以維持系統運作，一般銀行體系出事主要是怕有道德危機

而這會嚴重影響生產力，因為銀行的主要價值就是在風險訂價，如果出事就拯救銀行，就
是在鼓勵訂價失效的銀行繼續存在

不過08年太多銀行出事，正所謂大家都出事等於沒有人出事，就當歷史共業吧

中國銀行體系早就失能，借錢主要看背後爸爸是誰，更重要的是銀行本來就是國有，根本
不怕倒閉

所以你說要出現銀行體系系統性崩盤危機，我覺得很難，大不了就是延期只還利息，最後
還不了政府想辦法填坑，因為中國銀行本來就不擔心道德危機


2. 中國比較有經濟危機

比較可能的是，中國人過往長久把買房當成重要理財手段

中國薪水並不高大部分人到手工資不到5000，然而有41%的人有兩套以上房產，大部分人
敢消費是因為過往十五年房產升值或拆遷補助，一下可能就多了上百萬人民幣

而如今這個中國財富最大的來源開始下跌，等於之前財富效果的逆向，本來以為自己靠房
產賺了上百萬敢大手大腳消費的現在不敢了，甚至有工資幾千房產一下就賠幾十萬的，那
這樣誰敢消費？

很多中國中端以上消費能存在，是靠房產增值而非工資，那這部分結構要調整會經歷大幅
陣痛

也就是伴隨房價下跌中國也要經歷一輪消費降級 與產業更替

此外，債務太多導致政府與國企的消費投資也在下滑

經濟低迷情況應該會一直持續


3. 中國經濟不好對世界影響沒有想像的大

另外你也可以看到，中國經濟不好其實影響蠻有限的

因為中國本身主要是生產者而不是消費者，而且就算有消費，也以自己國內產品為主

相反的，經濟增長是名目增長減掉通膨，中國經濟趨緩抵銷了今年阿拉伯減產石油影響，
幫助世界降通膨，也變相增加經濟增長

有人算過，中國作為世界工廠帶來的物價下跌效果，可能不如其經濟發展帶來世界原物料
物價上升的效果

看台股這五年幾乎跟著美股走就知道台灣經濟跟中國關聯性越來越小




綜合以上，我覺得中國經濟低迷就是中國經濟低迷而已，不太會對世界產生全球性影響

—————————
太多人提補充一下

原po擔心的影響是中國會爆發像08年那樣的金融危機，或是大到美國必須QE救經濟

這是原提問
https://i.imgur.com/eGG0idv.jpg

我只是在回應影響沒有這麼大

至於你說影響多大，怎麼樣才算影響大，這很主觀，討論下去沒意義

我主要回答原po問的


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噓 jayppt      : 沒有“債務太多導致政府投資下滑”這事 也無可能
過程緩慢但有在發生，以台灣立場當然希望他們越傻越好
推 cityhunter04: 還好你在股版講，在隔壁一定被噓爆！
→ jayppt      : 現在沒 以後也不會有 真低迷 第一個擴大就是政府投
→ jayppt      : 資
推 EZTW0000    : 傳產有影響啊
→ jayppt      : 基建又不是全部 中港股在漲什麼？換車補助 家電補助
中港股是政策市，拉長比較能看出經濟趨勢
→ JoeyChen    : 原po第2點預期要幾年?我看yt 中國基層消費還是不錯
正在發生中，人多不代表消費力強，就像八卦版在討論月薪三萬都在旅遊一樣道理
推 joe2        : 原物料價格會被中國拖下去
→ jayppt      : 2000多年 那時中國幹過一次大水漫蓋沒成功 現在補助
→ jayppt      : 比以前細的多
推 dowbane     : 印錢不會有金融危機那全世界央行狂印就好啦
但會影響經濟
→ SILee       : 中國那種嚴格資訊管控的地方，yt拍了你就信？
推 godog       : Q2 gdp 6.3% 中國經濟表現不算差 只是沒想像中好
去年低基期沒意義兩年平均3.4%
推 a85081038   : 謝謝分享
推 drraujn     : 中國政府擴大建設這幾年沒少過,看城投債會不會賴掉
→ jayppt      : 投資是一定擴大啦 華爾街日報路透社都是報導他們會
→ jayppt      : 加大投資
我只能這是不可持續的，因為基建不賺錢，土地抵押又不值錢，總不能負債gdp400% 500%
推 natyshow    : 第二大經濟體你說不重要？
沒有作為第二大經濟體地位給人感覺應有的重要性這麼重要
推 fantasyhorse: 中國連出口數據都做假，GDP能信？
推 haves560    : 台灣出口貿易4成在中國
→ haves560    : 中國倒了台灣大概死一片
組裝而已影響被高估 看台股跟美股陸股關聯性就知道
→ godog       : 去年低基期沒意義 我已可以說前年7.9% 基期高+疫情_
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 11:58:24
→ jayppt      : 其實美日也驗證過了 債多不愁 沒人care就能一直舉債
推 drraujn     : 中國擴大投資我不懷疑,我只懷疑擴大投資有沒有用
推 saygogo     : 台灣出口中國多半是繞一圈再次加工出口的,跟中國內
→ saygogo     : 需關係低
→ JoJo2330    : 我再大膽一點，再多個幾口台指好了。
推 Tigerman001 : 那四成的最終消費者又不是中國...有影響是沒錯，但
→ Tigerman001 : 是 不是毀滅性的影響
推 q2825842    : 這兩年來中國不斷放出政策和消息說要擴大投資、刺
→ q2825842    : 激消費、放鬆對科技業管制等等已經好多次了，實際
→ q2825842    : 上只是越搞越糟
→ drraujn     : 美日等情況又不同,人民幣的信用價值遠低於兩者
推 Brioni      : 這樣看台灣房地產爆炸也不會有經濟危機，靠房發大財
→ Brioni      : 的比例不高，財富逆向效果應該還好
→ jayppt      : 什麼信用？日幣才剛跌爛  日幣對人民幣 5年來也是跌
→ jayppt      : 信用價值是什麼？可以定義一下嗎 是匯率嗎
推 gglong      : 工廠很多搬離中國了 台灣出口越南 未來一定會增加
→ jayppt      : 信用價值讓1人民幣換16日幣 變成1人民幣換19個信用
→ gglong      : 至少美日不管制外匯呀
→ jayppt      : 高的日幣？所以什麼是信用？
推 calase      : 怎麼到現在還有人不知道台灣出口中國加工產品最後
→ calase      : 都是賣到其他國家居多…
→ jayppt      : 先解釋信用價值 謝謝
推 mcgrady12336: 中國外匯存底那麼厚，外債沒在怕內債靠印人頭票就
→ mcgrady12336: 解決了
中國外匯存底有2.6兆美金都是外債，沒有想像中多，內債好解決但也僅止於比較不會有
美國式的金融危機，不代表不會影響經濟
推 drraujn     : 把信用定義成匯率我只能建議你多去看貨幣經濟學
→ jayppt      : 短線匯率確實沒指標性意義 但長線是有的 就這樣
推 kobebrian   : 你這邊有一個我覺得可以修正 不是近五年跟美股走
→ kobebrian   : 而是一直都是跟美股走
→ kobebrian   : 你觀察20年線 基本上台股都是跟美股走 陸股根本沒
→ kobebrian   : 漲..
→ jayppt      : 上面講倒是真的 陸股一直走勢和世界含台灣 基本脫鉤
推 dos01       : 狂印鈔就變成超大型委內瑞拉而已 沒什麼吧?
→ icecubes    : 其實陸股現在還是高於疫情前 只是大量資金去炒而已
推 zhenglack   : 不錯 有關點
→ Leo4891     : 台灣電子業六成以上吃美國的單 股市當然跟美股走
推 kobebrian   : 08金融海嘯前買陸股大盤現在還在住套房
推 nigatsuki   : 從來沒聽過台股有跟過陸股就是了
→ icecubes    : 沒有大量內資外資投入
推 godog       : 還有原po既然覺得中國經濟低迷 那就估一下中國下半
→ godog       : 年gdp多少 可以事後驗證
推 pobby920    : 不過台灣經濟其實也沒有股票這麼好阿
→ godog       : 凡事不要只看感覺 數字會說話
推 kobebrian   : 中國今年應該差不多6-7吧 去年實在太低 兩年平均起
→ kobebrian   : 來3-4就很廢
噓 yisky       : 有影響台灣喔，傳產很多都在放無薪假惹，不過大家
→ yisky       : 只在意台積電喔 嘻嘻
→ kobebrian   : 台積電也有被影響 中國手機市場衰退 就是gg現在卡
→ kobebrian   : 住的原因 中國不復甦我看真的會拖半導體下水
推 blackfire11 : 中國印錢只能印人民幣，缺美金會比較麻煩
→ Leo4891     : 台灣就不是靠傳產啊 嘻嘻
推 KickAcer    : 中國以為他可以影響世界 殊不知自己是韭菜 有無都
→ KickAcer    : 沒差
→ yisky       : 如果只是想唱衰中國 我建議你去隔壁版取暖
推 jorden      : 經濟低迷拖垮全球 中國又贏了一次
→ yisky       : 中國一定島  聽了他媽十年 不缺這種言論好嗎
推 kobebrian   : 是覺得完全沒唱衰中國啦 今年就真的遠低預期
→ kobebrian   : 中國倒不了但也是中等收入陷阱的候選國了
推 Tigerman001 : 還有 失落的x年，那個是日後x年過後，才會驚覺，在
→ Tigerman001 : 當下是無感的，甚至景氣是起起伏伏的。
→ kobebrian   : 還害到全世界的電子消費
→ kobebrian   : 你說沒影響是不可能 台積電都被影響
推 Kydland     : 聯發科表示
→ jayppt      : 日本當年大跌 實在不能講無感就是 當時是世界大事
→ jayppt      : 日經當年就上演直接腰斬秀
推 Kydland     : 台股的權值股中 還是有不少是靠中國經濟吃穿的 當
→ Kydland     : 然 靠蘋果 微軟等美國科技巨頭吃穿的公司更多
推 Tigerman001 : 請告訴我 那一年是腰斬的，
→ Tigerman001 : 你要扣除 金融危機那幾年，那是大家一起腰斬到的
推 joe2        : 上證指數 08年 15年  各腰斬過兩次
推 aegis43210  : 當初日本失落就是中國取代其生產及消費地位，怎麼會
→ aegis43210  : 沒影響…
→ joe2        : 15年倒了之後  就一路到現在了
推 tonylolz    : 中國倒 起碼台灣經濟就是垮一半
不會這麼誇張 沒說沒影響 影響沒想像中大
推 Tigerman001 : 你過了一二十年後往前畫線，當然可以下結論，但當你
→ Tigerman001 : 在當時，你怎麼知道是往上往下，是高點還是低點。
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:23:45
推 Tigerman001 : 講到2015,現在就有說，現在中國在還2015年當時政策
→ Tigerman001 : 造成的虐
推 Kydland     : 我覺得很多人還沒意識到中國手機消費不振對台股的
台積電業績不好就是中國需求下滑 已經顯現
但股票反應長期
長期還是取決於歐美景氣與科技發展 中國消費也有機會被新興市場填補
→ Kydland     : 影響 現在市場被AI炒得過度樂觀
噓 totqoq      : 影響很多好嗎...今年光營收衰退的就不少，除了靠歐
→ totqoq      : 美基建的網通股，其他消費性電子只能等明年
推 jumpjumpp   : 一個世界大規模經濟體垮了沒有影響，真的是我聽過    08/07 12:27
→ jumpjumpp   : 最好笑的笑話了
我原文沒說沒影響 我說沒原po想的嚴重 不要一直抽換概念
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:32:07
→ Kydland     : 我不講中國經濟如何 光手機就好 手機消費不振 整新
→ Kydland     : 機市場漸漸起來 很多人都還沒意識到這點
推 kei1823     : 有41%這麼多人都有2套以上房？
→ nigatsuki   : 這篇在講的是中國經濟低迷也不是中國會倒好嗎
→ nigatsuki   : 某些人到底多敏感啊
噓 simonown    : "而且就算有消費，也以自己國內產品為主"????
推 simonown    : iPhone 福斯 特斯拉表示：....
推 gogoegg     : 中國已經印很多錢了 但中央地方國企民企+個人 還是
→ StarS       : 中國不會垮，大概就現在這情況浮沉
→ gogoegg     : 通通欠一屁股債 中國是可以再印個300兆軟妹逼出來
→ gogoegg     : 但下場就是萎內瑞拉                                08/07 12:32
推 bobokeke    : 台獨仔都靠一張嘴啊，做空中國沒？
推 aegis43210  : 因為看我國外銷訂單就知道真的有影響，股市就另當別
→ aegis43210  : 論
全球疫情後產能過剩都在去庫存
推 DolphinCP   : 隔壁板一堆愛吹仔，也不過就中國大媽水準
→ Arashi0731  : 台灣對中國的依賴正在降低，哪裡有便宜的人工，台灣
推 pwseki206   : 看衰對岸就要作空？小弟孤陋寡聞不懂這邏輯捏
→ pwseki206   : 。還有不要凡事鄭智化吧==                          08/07 12:34
→ Arashi0731  : 就依賴誰啊，等過個5年十年，就變成依賴越南了。
→ StarS       : 像前幾年那種買下全世界的狂就消失殆盡
→ bobokeke    : 這裡是股板，大家是來賺錢的，看好就做多，不看好就
→ bobokeke    : 做空，哪裡不正常？
→ bobokeke    : 有誰看好AI然後一張沒買的？
推 ahg         : 中國人海外消費不好是不是有什麼誤會？
推 pwseki206   : 不看好...可以不買或避開啊XD
推 puam4444    : 黑兔走入青龍內，欲盡不盡不可說
噓 yisky       : https://i.imgur.com/L2Iyg4g.jpg 版上言論真的很
還在拿20年前落伍了
https://i.imgur.com/IPuFZaF.jpg
→ yisky       : 好笑，不敢放空，拿數據出來又說中國造假，那到底
→ yisky       : 有甚麼好討論，衰退 崩潰聽了十年你不煩？
推 xxxg00w0    : 倒數第三段 中國世界工廠的物價下跌效果不比原物料
→ xxxg00w0    : 起漲帶動物價上升的文章或研究數據有連結參考嗎?
→ rainf       : 影響不大 哈哈 別說傳產了看看電子業
推 nigatsuki   : 不是，那所以上面反駁的人全都做多中概股嗎= =
→ nigatsuki   : 事情沒那麼極端的吧
→ layer0930   : 看衰可以不做空啊，跟某版一樣看衰可以賣自房啊
→ layer0930   : 真奇怪，看衰要反過來賣 ，邏輯怪怪
→ icelaw      : 已經講過了，這世界經濟爛的國家 何其多 包含中國
→ icelaw      : 伊朗 阿根廷 委內瑞拉 埃及 南非 奈及利亞，難道每
→ icelaw      : 個都要去放空嗎
→ icelaw      : 說看衰就要放空才是莫名其妙
推 pwseki206   : 如果對岸願意公開透明誰想整天嘴他們，這不是代表
→ pwseki206   : 他們一直擇惡固執
→ icelaw      : 並不是每個人都有20成 30成資金可以無限加碼好嗎
→ icelaw      : 所謂的投資本來就是對你覺得有前景的標的去投錢好
→ icelaw      : 嗎
→ icelaw      : 所謂 放空就是單純的賺價差 這是最標準的投機行為
噓 yisky       : 不放空，那幹嘛拿出來討論？ 所以要取暖叫你去隔壁
→ yisky       : 沒錯吧
我只問一句中國股價跟經濟比較有關還是政策？
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 12:48:38
→ icelaw      : 不只是國家啦，美國或台灣也一堆爛公司 難道你每個
→ icelaw      : 爛公司都要去放空 而不把錢去投入有前景的公司，好
→ icelaw      : 笑啊你
→ nigatsuki   : 這串討論不是在講對未來的影響嗎= =
→ nigatsuki   : 股板不是只有標的文好嗎= =
→ rainf       : 然後現在還在搞貿易戰 看看蘋果高通輝達的產品 哪
→ rainf       : 個新興國家可以吃下中國損失的量
→ icelaw      : 我就問為什麼爛公司 爛標的就不能討論啊
→ nigatsuki   : 今天這篇就是原PO說他覺得對台灣經濟不會影響這麼大
→ layer0930   : 現在ai 股就是炒，你可以放空啊
推 Tigerman001 : 你覺得金麗科股價不合理，你有必要去作空嗎？多想想
→ Tigerman001 :  沒料就不要來這討論股票，討論經濟
→ nigatsuki   : 你可以反駁他的論點，但一直問人家怎麼不放空到底=
推 icou        : 我只覺得好笑的是 為何覺得中國不利就叫取暖啊XD
→ layer0930   : 問題他一直漲 你怎麼不放空？
→ rainf       : 如果沒有國家吃下來 那GG 688就….
→ icelaw      : 所以講到中國前景不好，你是會心痛是不是啊 笑死
→ icou        : 別人在討論經濟和其可能影響的股市 是你在意識形態
推 pwseki206   : 不打仗所以不用養軍隊...是這樣...嗎？
→ icelaw      : 還是講中國不好 你會傷心 難過啊 笑死
推 treeson     : 中國幾乎就是1990年代日本那個樣子，差別在日本已
→ treeson     : 經意識到房地產經濟危害幾乎就是毒品，所以選擇炸
→ treeson     : 掉泡沫，中國為了維穩只能加大劑量
噓 yisky       : 今年一定島 台灣或成最大贏家
→ yisky       : 幫你整篇廢文下結論
推 pwseki206   : 一直說人家廢文，可我也看不出閣下有啥建設性的高
→ pwseki206   : 見捏。到底是為何要那麼氣啦XDDD
推 icelaw      : 去年我講美國失落的時候 我就問你人在哪裡？
→ icelaw      : 怎麼現在有人一講到中國要失落了 ，你就開始氣噗噗
→ icelaw      :  跳出來嗆人怎麼沒放空 笑死
→ icelaw      : 真的笑死
推 kobebrian   : 陸股上去就準備放空啊 沒錯
→ kobebrian   : 不要懷疑 老巴只說別做空美股可沒說別做空陸股
推 gogoegg     : 頂多變成萎內瑞內那樣  萎國也沒倒啊
→ yisky       : 呃 冰綠 你 不是被嘴歪 我只是不想戳破你...
→ kobebrian   : 不倒也可以爛啊 不衝突
噓 LiamTiger   : 一直講放空，台灣空中國的標的沒幾隻，第二人治的
→ LiamTiger   : 國家誰敢放空，我看壞中國整體，不代表股市都能空
→ LiamTiger   : ，更不用說中國股市爛到現在是相對低點要空也沒什
→ LiamTiger   : 麼肉
→ kobebrian   : 日本那三十年都被嘴爛了 請問日本是不是第三大經濟
→ kobebrian   : 體 倒了嗎
→ LiamTiger   : 今天黨說限空令你要怎麼應對，嘴巴講都很簡單啦，
→ LiamTiger   : 叫中國吹開10倍槓桿歐印中國一樣也不敢阿操
噓 create8     : 影響不大=>qualcomm 在裁員泥知道嗎
推 icelaw      : 照你的邏輯 你all in 2倍 3倍 槓桿陸股的對帳單在
→ icelaw      : 哪裡?
推 okderla     : QUALCOMM又不是第一次裁員   大驚小怪zzz
→ icelaw      : 不是很愛吹嗎 那你把你 all in陸股對帳單拿出來啊
推 LiamTiger   : 何止高通，一堆科技業去年裁到今年了，也太腿了吧
推 c7683fh6    : 只能說馬雲先知
推 FncRookie001: 影響主要就是智慧型手機現在很疲軟吧
→ icelaw      : 美國是科技業裁員 服務員增加員工，所以失業率能維
→ icelaw      : 持住
→ RayTn       : 傳產死一片,消費性電子慘兮兮;去庫存時間一變再變
→ RayTn       : 根本打不完,未來中國再不振作,後果是什麼?你所謂的
→ RayTn       : 影響不大,我覺得好恐怖
→ icelaw      : 照你的邏輯 看好陸股又不敢all in 笑死
推 yisky       : 某陣營粉絲素質就是非A即B，誰管中國，來炒AI好嗎
推 speedman    : 說沒影響的都在科技看世界 去問傳產進出口的比較快
→ speedman    : 傳產包羅萬象 基本上科技業以外的食衣住行黏度很高
→ yisky       : 沒影響=台灣傳產無薪假 問題不大 問題不大
推 lc85301     : 進到信用本位之後就是債多不愁
→ lc85301     : 中國量體這麼大不會倒的，交易的量就在那邊
推 nigatsuki   : 其他人都還有說出一些反駁的道理，就某人在那邊扯
→ LiamTiger   : PC庫存清的差不多了，現在是手機端還有庫存跟消費
→ LiamTiger   : 疲軟吧，但現在10家有六七家是中國品牌，上游GG壓
→ LiamTiger   : 力還沒這麼大，發哥壓力比較大
推 kis28519    : 經濟惡化政權崩塌死幾千萬人，影響的確不大
→ LiamTiger   : 發哥打不贏8gen 2加上中國品牌烙賽中
推 thegiver210 : 第一點有疑惑：人民幣在高度綁定美元的情況下，還
→ thegiver210 : 能印多少人民幣出來？
沒有綁定吧？
→ layer0930   : 中國要好，就要資本化..但是共產國家？
→ layer0930   : 資本化就會變成韓國，被美國吃下去
→ lunlee1214  : 最後一段的台股的論述有點斷章取義，台股的漲跌應
→ lunlee1214  : 該另外分析
→ layer0930   : 不資本化，就是變成日本 但會比日本好
推 ShibuyaRin  : 中國經濟越差越好
→ layer0930   : 大陸房產政策比日本好調整 畢竟都是黨的
推 justinjuly  : 閱
→ layer0930   : 答案很明顯..那操作應該很簡單了
推 Oolong5566  : 推文裡面一堆質疑本文也拿不出證據的人啊…笑笑就好
推 calase      : 講白一點中國經濟是他們自滅，台灣鄉民也不能幫他
→ calase      : 們什麼XD
推 hanmas      : 中國衰退影響台灣會比想像中的大  首先因為地緣關係
→ hanmas      :   新興市場對台灣一定沒有中國好用  再下來陰謀論一
→ hanmas      : 點的講  現在中國衰退是因為歐美怕全球暖化  在控制
→ ToastBen    : 慶豐帝有本事就死活撐住城投債
→ hanmas      : 有消費力的已開發人口數量  去讓新興市場起來就本末
→ hanmas      : 倒置了  未來10-20年世界經濟可能要面對二戰後從未
→ hanmas      : 見過的停滯
美國目標就是打壓科技升級+國安相關產業鍊外移，中國經濟大多還是內在管理問題
推 a71y242     : 中國內需大逃殺 商品殺價比不過中國仔台灣飲料店在
→ a71y242     : 中國要gg了
→ a71y242     : 反而去美國的混很好
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 13:23:21
推 icelaw      : 上面推文講的綁定 不是指像港幣那樣匯率的綁定，而
→ icelaw      : 是指中國發行人民幣的時候 是依照手中持有的美元數
→ icelaw      :  來發行 增發人民幣
→ icelaw      : 因為過去中國做出口貿易 賺一堆美元，所以拿這些美
→ icelaw      : 元當背書 來印了一堆人民幣
→ icelaw      : 古早以前是黃金，後來改成美元
推 redbeanbread: 藍燈買進紅燈賣 就是這麼簡單
→ icelaw      : 所以 懂得人就會知道 所謂的用人民幣來搞去美元化
→ icelaw      : 根本就是大笑話
推 forestsea722: 某人很奇怪，不看好就要放空？！奇葩
推 good5755    : 中資企業一堆跑去越南和印度設廠 甚至跑去非洲賣汽
→ good5755    : 車和手機的中資企業也不在少數 不就產業轉移而已
→ good5755    : 不然中共幹嘛一直要硬幹一帶一路 不就生產過剩
→ icelaw      : 因為人民幣的發行就是建立在美元上面 搞半天還是人
→ icelaw      : 民幣的基礎 建立在美元霸權的系統之中
→ icelaw      : 所以即使是極權政府的中國 也不能濫發貨幣，因為會
→ icelaw      : 引發惡性通膨 就是這麼簡單
→ icelaw      : 這個世界上 的極權政府 濫發貨幣 造成惡性通膨的例
→ icelaw      : 子 也沒少過啦
推 longkiss0618: 淘寶甜甜價可以買
→ icelaw      : 所以中國政府要打消這麽多的內債，絕對沒有這麼簡
→ icelaw      : 單的，一搞不好 就會引起惡性通膨，
→ icelaw      : 對 左岸應該不會倒 但可能會跟阿根廷 委內瑞拉那樣
→ icelaw      :  惡性通膨，然後人民幣資產就大幅貶值 不值錢
→ icelaw      : 就跟以前的金圓卷那樣
→ icelaw      : 就跟以前舊台幣 四萬換一元一樣，
→ icelaw      : 當時持有舊台幣資產的人  等同資產歸0
推 curlymonkey : 理性分析 讚
→ icelaw      : 所以左岸常說的順口溜 一夕回到解放前 ，未來可能
→ icelaw      : 不會只是個順口溜 CC
→ MonyemLi    : 奢侈品有影響
推 thegiver210 : 其實中國的內債大可直接放推 讓私有銀行和城投債平
→ thegiver210 : 台公司破產清算 反正國有銀行不倒就好
推 bigsun0709  : 基本讓中國像現在陷入中等收入陷阱中 對台灣是好事
→ bigsun0709  : 餓不死 賺不飽 基本中國太好太壞 對台灣反而不好
→ bigsun0709  : 看看前幾年馬政府時期中國形勢一片大好 結果台灣企
→ bigsun0709  : 業錢進大陸 債留台灣 結果台灣百姓反而苦哈哈 薪資
推 icelaw      : 現在中國在做的 講白點就是金融維穩，只要不給韭菜
→ icelaw      : 人礦領錢，敢來領錢就派城管把你打跑 就不會倒啦 C
→ icelaw      : C
→ icelaw      : 這種奇葩思維的國家 也有人要吹 太好笑了
→ bigsun0709  : 倒退16年 現在中國形勢不好 資金撤回台灣投資也變多
→ icelaw      : 左岸的銀行是 趙家人割韭菜的工具怎麼可能讓銀行倒
噓 shirleyEchi : 中國是人治 沒有理論這種事
→ icelaw      : 至於你說城投債 內債很多怎麽班？
→ icelaw      : 很簡單啊 銀行裡面不是還有一堆人民的存款嗎 用人
→ icelaw      : 民的存款抵債啊 然後不給韭菜領錢啊 CC
推 permanent27 : 經濟越不好，就會轉移人民的目標。
→ icelaw      : 我上面講的不是我一個想法，是對岸已經這麼做了，
→ icelaw      : 不然那些地方政府早就破產了，
→ icelaw      : 現在就是靠那些國銀 跟地區銀行 被迫輸血給地方政
→ icelaw      : 府 才撐到現在
→ icelaw      : 所以為什麼左岸那些地方銀行的存戶 不給領錢 ，因
→ icelaw      : 為裡面的錢早就被黨領走了 CC
→ icelaw      : 敢來鬧的韭菜存戶就派城管打你 再安你有一個尋釁滋
→ icelaw      : 事的 罪名
推 icelaw      : https://tinyurl.com/mr5pnkuj
推 deolinwind  : 第二點要修正一下，土地兼併從周朝就開始了，之後會
→ deolinwind  : 一直r>g直到改朝換代
推 quartics    : 中國的經濟可以在撐個五年到十年左右，之後一路向
→ quartics    : 下，不會再回頭
推 icelaw      : https://tinyurl.com/2yfhy85w
推 kimula01    : 這個應該就是共產黨說的 軟著陸 吧
→ icelaw      : 韭菜存戶想提領自己的存款 還要下跪 求黨給提款
→ icelaw      : 這種國家也有人要吹喔 笑死
推 darkdeacon  : 查查某些人的推文很有趣 https://lurl.cc/rnIE8
→ icelaw      : 為什麼高盛上個月要調降中國銀行的評等 你懂了嗎
→ icelaw      : 因為高盛也不是傻b
→ icelaw      : 中國最後的下場就是大家一起躺平，人民存款歸0 內
→ icelaw      : 需也一起歸0，
→ icelaw      : +歐美制裁 加工出口業跟著完蛋，對內投資也完蛋
→ icelaw      : 三駕馬車全部掛掉，我就問這種國家不失落30年 誰失
→ icelaw      : 落30年
→ icelaw      : 全世界看好了 小學生只示範一次  一夕回到解放前 C
→ icelaw      : C
噓 yisky       : 我還以為你會貼我跟冰綠的推文那篇，我找不到了
→ yisky       : 搜尋你的ID也很有趣欸 怎麼不繼續待在軍武版取款呢
推 q541700     : 到時候會不會搞出新人民幣
推 RegOwl      : 看壞中國 => 怎麼不放空  問有沒有做多中國 => 誰
→ RegOwl      : 管中國，炒 AI 好嗎
→ RegOwl      : 今天長了不少見識
推 aliangh     : 中國要躲在角落裡 默默地繼續贏下去了嗎?
推 mdkn35      : 冰律大…請不要讓我想到三重審判之門
推 yisky       : 之前有靠冰律大 小賺一波 我對他懷著感恩的心 嘻嘻
再自慰下去有點難看了

https://i.imgur.com/6RZTDF7.jpg

https://i.imgur.com/GJgkBDm.jpg

https://i.imgur.com/7QMDw1Q.jpg

→ yisky       : 阿 意思就是這篇文就廢文 某人不懂嗎？
→ shinyi444   : 對世界影響不大卻抵銷了全世界的石油通膨？
噓 n1canhelpu  : 今年的股市跟基本面沒有太大的關係，跟流動性比較有
→ n1canhelpu  : 關。 而如果要看中國消費對有沒有影響的話，消費電
→ n1canhelpu  : 子跟傳產確實深受影響。 但如果單純討論指數漲幅那
→ n1canhelpu  : 確實沒影響。
推 Lionvjm95   : 聰明 在股版講 在隔壁一定被噓爛
※ 編輯: Carr77 (42.79.159.186 臺灣), 08/07/2023 14:37:26
噓 yisky       : 自慰啥？ 我們說的是冰律去年還前年的神操作
噓 yisky       : 這個版上沒人看好，也沒人在意中國，啊你放消息上
→ yisky       : 來也不敢放空，不就是來取暖，看衰的文已經夠多了
→ yisky       : ，不缺你這篇文，說你廢文沒錯吧
→ n555123     : 沒看懂氣什麼，一邊說誰管中國一邊叫別人看壞就去
→ n555123     : 做空，ㄏ。不就聊聊看好看壞而已，這麼氣反而奇怪
推 PhilHughes  : 中國是手機消費量最大市場，高通發哥表示
推 Williamette : 此篇正解
噓 henry2003061: 天吶 這麼淺的感覺分析還一堆人推
→ henry2003061: 股版水準真的很低
推 waylank1234 : 說的沒錯啊，不會產生系統性的風險，前提是你的法
→ waylank1234 : 幣是要所有人都願意持有並且信任他是有價值的
→ jerrylin    : 央行印太多錢離岸RMB匯率會爆炸好嗎
推 Kydland     : 中國經濟不好，台灣三大IC設計公司都會被拖累，他
→ Kydland     : 們太依賴中國營收。
推 eelse       : 回歸西朝鮮,冷戰經濟再現
→ icelaw      : 但我覺得左岸變弱 對台灣整體還是利大於弊
→ icelaw      : 至少台灣很多產業 在過去面對紅色供應鏈的競爭時，
→ icelaw      : 整個獲利 一直被蠶食鯨吞的
→ icelaw      : 甚至被整個取代
→ icelaw      : 現在中國轉弱，台灣頂多糖變少 至少還有糖吃
→ icelaw      : 至少比前幾年 紅色供應鏈很唱秋時， 那種感覺要把
→ icelaw      : 整個台灣的整盤糖果都端走 要好多了
→ icelaw      : 過去台灣代工最盛的時候，也是中國尚未崛起的那段
→ icelaw      : 時光
→ icelaw      : 現在韓國產業的困境就是這樣來的
噓 jumpjumpp   : 中國之前只是不收台灣的爛水果跟石斑，台灣就在那
→ jumpjumpp   : 邊唉了。占出口比例這麼高的國家，走下坡還能覺得
→ jumpjumpp   : 對台灣沒什麼衝擊性的影響，好像中國是什麼非洲小
→ icelaw      : 中國廠商就一直靠政府補貼打價格戰 逼死你
→ jumpjumpp   : 國一樣。
推 zhi5566     : 我看習大大也沒想要救經濟 經濟好 人民會亂想
→ icelaw      : 中短期內 當然會有衝擊，所以才要加速把產業移到越
→ icelaw      : 南 印度 墨西哥，讓台灣產業鏈不用再被中國綁架
→ zhi5566     : 做看香港這波怎麼玩 割港仔 也沒什麼不可能
推 SatoTakeru  : 認同，中國特殊的經濟體系還蠻難造成世界級影響，不
→ SatoTakeru  : 必過度悲觀
→ icelaw      : 說出口比例高 也是只看其一不看其二，講白點台灣出
→ icelaw      : 口到中國的主要都是一些原料+半成品到中國那邊做組
→ icelaw      : 裝生產，最後成品再出口到歐美
→ icelaw      : 講白點就是我們台灣廠商賞飯碗給中國吃
→ icelaw      : 我們轉移供應鏈到東南亞 也就只是換個地方生產而已
→ icelaw      : ，當然影響不大
→ jumpjumpp   : 之前希臘爆發債務危機，全世界都緊張的要死。中國
→ jumpjumpp   : 這種規模的經濟體ㄧ出事，全世界都不可能好過到哪
→ jumpjumpp   : 去。別再幻想台灣有可能全身而退了。
→ icelaw      : 你可以不要一直用你的印象 怎樣怎樣來嘴好嗎 你完
→ icelaw      : 全沒有論點啊
→ icelaw      : 所以中國爛會怎麼影響世界？ how?
→ icelaw      : 講不出來 就代表你不懂 就這麼簡單
→ icelaw      : 最起碼啦 我現在看到的事實是 現在中國的蕭條跟通
→ icelaw      : 縮 ，
→ icelaw      : 造成的直接影響就是全球原物料需求的下降，價格也
→ icelaw      : 跟著下降
→ icelaw      : 全球的通膨反而因為中國的蕭條 反而因此得救 緩和
→ icelaw      : 下來
→ icelaw      : 然後 中國蕭條之後幾年 中國就沒有這麼多經濟可以
→ icelaw      : 去擴軍啦，可能反而不敢跟美國去叫囂啦，
→ icelaw      : 這個世界反而會往更和平的方向走，
→ icelaw      : 總之到目前 怎麼看衰弱的中國對台灣都是利遠大於弊
→ icelaw      : 的 好嗎
→ LiamTiger   : 說沒有影響不可能啦不要凹，只是嚴重程度不會美國
→ LiamTiger   : 這麼嚴重而已
→ icelaw      : 什麼叫作論述 這才叫論述 懂？
→ LiamTiger   : 比較在金融市場上中國的影響力遠遠低於歐美，外國
→ LiamTiger   : 持有的中國債務沒有多少，中國內部爆炸的話最影響
→ LiamTiger   : 到他們一帶一路的合作夥伴
→ icelaw      : 中國的蕭條不是像 2008那樣忽然爆發的，所以根本沒
→ icelaw      : 有反應的時間，
→ icelaw      : 反觀中國的蕭條是 灰犀牛事件，只要有正確的認知+
→ icelaw      : 做出正確的處理決策，
→ icelaw      : 我不敢說對台灣沒有影響啦，但我們絕對有時間可以
→ icelaw      : 把影響降到很小
推 ALENDA      : 推
→ icelaw      : 包含金融業也是阿 該提列的準備金也可以先準備好啊
→ icelaw      : ，這樣即使未來怎樣 我們的金融業也有預留足夠的子
→ icelaw      : 彈處理
→ icelaw      : 這個道理 包含歐美也知道，所以現在歐美才會趕緊加
→ icelaw      : 速去做 去風險化
→ icelaw      : 現在這個大局 大家就是這樣玩的，你現在懂了嗎？
→ icelaw      : 很明顯 歐美也不想在重演現在被俄羅斯掐住天然氣的
→ icelaw      : 問題，在未來在中國重演，所以已經開始去風險化 已
→ icelaw      : 經開始拆彈了
噓 aptx1869    : 消費市場影響很大
→ aptx1869    : 沒有影響 美國大佬去幹嘛？
推 wen0418     : 推文怎有個小丑，好好笑
推 chowyc      : 推分享
推 LewisRong   : 一個佔臺灣出口快一半的國家變弱怎麼可能對臺灣沒
→ LewisRong   : 影響 不要搞得像對岸一樣騙自己好嗎 中國變弱長遠
→ LewisRong   : 看是好事 但臺灣自己一定也會受一定程度得傷害
→ LewisRong   : 世界上短期根本沒有國家能完全承接中國的產業鏈轉
→ LewisRong   : 移 只能慢慢做 要完整撤出中國不知道要多久好嗎 講
→ LewisRong   : 得好像搬產業鏈跟玩模擬城市一樣
推 boy1031     : 其實不會爆，就是慢慢蕭條而已，參考南美跟俄，有爆
→ boy1031     : 嗎？也沒有，歐美會有金融危機是人民過太爽吃不了苦
→ boy1031     : ，時薪不能低加稅不能多，高福利不能少，加班也不
→ boy1031     : 能多妥妥的巨嬰國才會危機！只要中國反著來可以接
→ boy1031     : 受時薪低爛尾樓房價腰斬退休金月領一百看不起大病，
→ boy1031     : 共慘多爛都能接受，只要時薪有0.5鎂每天能吃三碗飯
→ boy1031     : 就不會造反，那有什麼金融危機可言？金融危機說白了
→ boy1031     : 就是巨嬰國民好吃懶做又想爽才會有，只要共慘維穩費
→ boy1031     : 再提高十倍，看誰敢狗叫就打一頓，就把金融危機壓下
→ boy1031     : 去了，共同赴獄你以為開玩笑呢！
→ icelaw      : 所以左岸的年輕人才會盛行躺平+不婚不生不買房 全
→ icelaw      : 面擺爛
→ icelaw      : 只能消極 不合作的躺平主義 來表達沉默的抗議
→ icelaw      : 然後 整個國家就是一起擺爛，因為怎樣努力也不會出
→ icelaw      : 頭，存款再多 也領不出去
→ icelaw      : 中國未來 比當年泡沫破滅後的日本還慘的太多了，
→ icelaw      : 日本至少當時的人民還是很有錢，工業技術的家底還
→ icelaw      : 在，
→ icelaw      : 只是錢景不在而已，
→ icelaw      : 而且當時日本還是終身僱用制，所以雖然不景氣，大
→ icelaw      : 家還是有工作 失業率不高，也為了以後留了底氣
推 bigsun0709  : 產業鏈要搬也要時間 對中國就是慢慢凌遲放水
→ icelaw      : 你看富士康就知道啦，以前是印度製造只有幾千人，
→ icelaw      : 反觀光龍華廠就有30萬人
→ icelaw      : 現在印度的富士康製造工廠員工成長到6萬多了，之後
→ icelaw      : 還會一直增加
推 calase      : 全世界搬移產業鏈好幾年了，等於是一直放中國血，
→ calase      : 然後在這邊叫台灣人注意也沒用啊，中國是自爆又不
→ calase      : 是台灣人搞的，台灣企業跟從業人員已經很努力逃命
→ calase      : 了
→ icelaw      : 然後機台 也是逐批往印度跟墨西哥搬，這當然需要時
→ icelaw      : 間，再等個兩三年後，等印度 墨西哥的供應鏈完整的
→ icelaw      : 建起來，中國就等著落衰了
推 icelaw      : 畢竟新的廠房的搭建+機台架設 +參數調整+產線人員
→ icelaw      : 招募 要個兩三年 這跑不掉的啊
→ icelaw      : 現在富士康龍華廠從巔峰時期的30萬人，現在已經不
→ icelaw      : 到十萬人了
→ icelaw      : 上面更正是鄭州廠
→ icelaw      : https://youtu.be/VBSQU42JG90
推 stoneofsea  : 柵欄仔會很生氣
推 icelaw      : https://youtu.be/VGDebY059tw
→ icelaw      : 富士康相關現況的影片 水管都找得到
推 icelaw      : https://youtu.be/PCRKrOK5m38
→ icelaw      : https://youtu.be/TCqa9XxeHHM
噓 cloudlight  : 爛國家，邪政黨，最好失落50年
推 wahaha99    : 謝回應
噓 imurra549j  : 台股跟中國脫的了關係