Re: [情報] 雲豹能源112年第二季財報 H1:3.55

[zzahoward (Cheshire Cat)]

先說，雲豹在這一塊經營的非常貼近市場

在合約、規劃、整體商業流程上面談起來應該是數家綠能公司裡面最舒服的了

有些綠能公司連付款條件都沒辦法30天

雲豹彈性大、價格漂亮、擴充需求積極，只能說需求面市場能做大有他的實力在

就算撇開政商關係，雲豹這種經營模式會成為最大最強毫無疑問

我就準備幫公司跟雲豹簽約，溝通上面是最順暢的


至於一案場一公司，以我過去對接政府工程和建廠的經驗來說

有幾種可能，至少且不限於其中之一

1. 防火牆: 該案本身中長期來看風險度較高，所以設定一個停損

   背書融資母公司還是可以設上限

2. 利益複雜: 一個案子太多人要分一下，最簡單就是開一家公司大家進來持股

   持股方式千百種，條件和私底下默契包羅萬象

3. 金流複雜化: 配上境外投資公司OBU讓利潤和金流設定斷點

   基本上政治和利益牽涉越多的產業就越會有這種情況

還有一些技術上和標案細節的東西，但標案技術面就要請專業人士解說了

整體而言，一案一公司且營業項目幾乎高度重疊的狀況下

在"正常法治"概念下並非常態，監管上面也有許多困難

但是否為"必要的灰色地帶"，我想見仁見智


至於說董仔持股只有一點點所以得到的利潤比例會很小

就真的是沒玩過交叉持股的OBU+Netting吧

出去一輪以後基本上就很難追蹤了，除非你要動用司法機構去函對方國家

然後87%對方國家不想鳥你

但又沒明確違法情事，動用司法機構說不過去

哪個佛心董仔喬上喬下只拿一點點股權和利潤的

麻煩說一下


※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言：
: 都會看股版了
: 就不要這麼可悲
: 有碰過太陽能跟除能的實務就知道，
: 基本上就是一個案場就是一家公司，
: 跟汙水處理、或者有些船運公司的一船一公司很像，
: 這幾天在吵的什麼十幾家公司，
: 懶得每一家都去看，但查下去幾乎都是雲豹轉投資子公司，賴是法人代表而已，
: 從合併報表就可以看出來，
: 這些雲豹轉投資的子公司，又幫他們背書保證或資金貸與，
: 拆多家子公司就是為了專案融資的方便，
: 有看過太陽能專案融資的資料就知道，絕對稱不上多好賺，
: 會來做就跟你各位存股仔一樣，賺每年穩定收益而已。

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推 mamorui     : 聽起來是極度高風險產業
風不風險你要從不同的角度看
1. 人家防火牆做得那麼好，要連根砍掉機率低
2. 公司本身營運目標和內容都有國家當後盾，除非政權大翻車又被盯上，不然很穩
3. 綠能憑證市場就在那邊，需要買的公司不少，就算真的被抄也會有人接手
推 snider      : 你知道人頭好用了吧
不是人頭啦 是經營策略
→ guteres     : 30天根本佛心，台灣一堆應該都60~120天
我碰過發票15天的綠能公司 宣稱台電標準 笑死
推 thomas      : 國家錢好粗
推 soulout     : 人家新聞稿說「倚重」賴董事長在綠能領域的貢獻，
→ soulout     : 都直接告訴你答案惹
推 ByronX      : 有關係就沒關係
推 YU1225      : 業內的 推一下 很多人看表面 什麼才持股多少XD
推 mamorui     : 綠能憑證市場是什麼市場？ （茫）
推 kirinstar   : 前十大股東來看幾乎都個人，法人也是他人控的，交叉
前五大持股是同一批人，要玩的方式可以很多XD
→ kirinstar   : 持股的可能性不大
推 asdc1112000 : 推這篇
→ aa923310tw  : 蠻唬爛的
推 slayptter   : XDDDD
推 kirinstar   : 那叫人頭吧，交叉持股 ？
噓 HenryLin123 : 第二點是在說啥？財報大部分都是母公司100%持有股
→ HenryLin123 : 權是分誰？
噓 HenryLin123 : 條件跟私底下又是啥？就是沒證據純靠臆測#水很深相
→ HenryLin123 : 信我這樣嗎？
你中文不好沒關係，就是有其中一個可能或複數個可能
我也沒指名雲豹每個都有，見到黑影就開槍是小粉紅的專長
我文內說的是"一案一公司的常態" 不是說雲豹一案一公司的狀態好嗎
噓 HenryLin123 : 你根本就連財報都沒看麻。
推 ter2788     : 風險高不高就看公司的政商關係 只要能源源不絕的拿
→ ter2788     : 到標案 完全沒有風險
推 tigertiger  : 不可質疑新潮流，有些版友會生氣氣
噓 HenryLin123 : 100%母公司持股的子公司哪來多的給你水很深的其他
→ HenryLin123 : 人？承認什麼資料都沒查就在瞎掰很難嗎？
從頭到尾我就說一案一公司的可能性了，一堆政府標案工程都是一案一公司
常態下就是有這個情況，我又沒指名雲豹是這樣的模式
不用這麼緊張，回去中國牆內跪拜主席就好
推 mamorui     : 嗯嗯 我也是會怕新聞亂寫 比較好奇全年可以估到EPS
→ mamorui     : 9元的原因嗎 （另外一篇問了沒人知道 改問這裡看看
→ mamorui     : ）
就工程款和儲能案預計營收阿，不過通常這種都是假設滿載狀態
噓 HenryLin123 : #水很深#懂的就懂
推 liyu        : 唯一風險：政黨輪替
政黨輪替其實沒啥風險，地方勢力的打點是不分顏色的
自己可以去查查過去綠電一些民代涉案的清單XD
推 mamorui     : 了解 感謝終於有人可以幫我解答 QvQ
噓 LeFilsDuVent: 都用這招暗示這篇應該要請主管加分
你這種暗示網軍才應該請主管加給 ㄎㄎ
推 kirinstar   : 另外你說用交叉持股獲利，賴檯面上有可能的就伍豐，
→ kirinstar   : 他當過伍豐的董事，但伍豐背後股東不是賴，雲豹股權
→ kirinstar   : 大多數都是創辦人用個人名義跟配偶持有，除非你要
→ kirinstar   : 質疑他們是賴的人頭？
推 ter2788     : 一場一公司 不單純只是可以玩 子公司一起入股分潤
→ ter2788     : 這只是其中一種
推 joy2105feh  : 有些人總是很急 XD
→ ter2788     : 因為光電場的複雜 所以一般是合作爭取標案的方式分
→ ter2788     : 潤 而不是入股子公司
→ ter2788     : 所以會看到雲豹能源全資持有 但問題又來惹 為什麼明
→ ter2788     : 明是合作爭取標案 母公司不行嗎？ 為什麼還要特定設
→ ter2788     : 立子公司一起做?
推 devidevi    : 一場一公司，出事才好切割
推 Re12345     : spc <== 有空自己google就知道為何
推 ter2788     : 是的 因為每個場什麼牛鬼蛇神都有 要是出事都要母公
→ ter2788     : 司負責 那要怎辦
→ Re12345     : 明明就很普通的企業操作講的好像啥高深的秘密笑死
推 mamorui     : 愈聽愈覺得是個懂經營的好公司
→ ter2788     : 笑死 你家公司一個工程開一間公司做嗎？ 常見不代表
→ ter2788     : 正常
推 mamorui     : 普通嗎？ 或許是這類業界常態？我家公司其實都一直
→ mamorui     : 是母公司去參與標案哇
→ distinguish : 好羨慕這麼賺錢的公司
推 x0321j      : 別洗白了 一看就知道 綠能
推 ter2788     : 主要是光電場其實蠻複雜的 光電場牽扯到很多地方打
→ ter2788     : 點上面疏通的過程 跟一般普通標案有些許不一樣
推 mamorui     : 所以我覺得不是由母公司親自去標很稀奇，當然還是
→ mamorui     : 尊重各產業市場機制、只要符合法規應該沒什麼問題
推 yuen1029    : 好了啦 可以了啦
噓 zzzzzzzzzzzy: 他能把餅做大，你內文寫的這些優良條件，不就是政商
→ zzzzzzzzzzzy: 關係良好才有的嗎，是要撇除什麼
噓 LeFilsDuVent: 前面先假裝中立吸引聽眾接著洗腦設立斷點這些手法真
→ LeFilsDuVent: 的值得更高的位置ㄎㄎ
推 ter2788     : 通常有貓膩的不會在雲豹能源上面可以看到啦 真的想
→ ter2788     : 知道的話要去看標案本身
推 cielilver   : 政府標案工程若違約或發生甚麼，可能被列黑名單
→ cielilver   : 各電廠分開一個公司也算分散風險
噓 LeFilsDuVent: 他就是用一堆名詞堆砌暗示政商關係迴避監督是很棒
→ LeFilsDuVent: 的幕僚
→ cielilver   : 只能說這在台灣能源業很常見
噓 LeFilsDuVent: 你看他一案場一公司通常又不限於就知道風向文老手了
→ LeFilsDuVent: ㄏㄏ
噓 vKHip       : 推文質疑就叫人小粉紅，這水準好棒棒
→ swingman    : 昨天黑名單一堆帳號 今天換另一批上 回這種沒意義
噓 bybyf       : 有綠當然能
推 patrol      : 覺得可以的話，以後建商賣你房子，一間房子成立一間
→ patrol      : 公司，出問題就切割找不到人
推 s4511981    : 這篇懂玩
→ patrol      : 你要不要勒？笑死
→ patrol      : 炒股歸炒股，腦袋不要壞掉
→ patrol      : 太陽能板需要回收時怎麼做，誰出錢，好像還
→ patrol      : 沒看到誰出來說
推 hypoge      : 太陽能板怎麼回收 還真的沒看到綠能政府擬出政策
推 mytropicfish: 回收都有基金了 自己google吧
→ hypoge      : 還是到時候 可以再成立處理太陽能板的公司再撈一次
→ mytropicfish: google一下 很難嗎
※ 編輯: zzahoward (1.163.113.113 臺灣), 08/13/2023 10:14:37
推 NightxFrog  : 很多是一場一公司好嗎？接上市櫃電子廠的案，也常常
→ NightxFrog  : 是這樣
→ hypoge      : 有google到了 謝謝喔
→ NightxFrog  : 不是只有政府的標案才有這情況
噓 robinson    : 地方能源黑手本來就不分藍綠這你沒說錯 但一質疑你
→ robinson    : 就是小粉紅 根本綠側翼風格
推 mytropicfish: 多看看太陽能廠的年報 很多東西都有寫
推 mytropicfish: 台灣一堆財團 銀行都有投資太陽能
推 NightxFrog  : 別說這些產業，連鎖產業也是一堆分公司
→ mytropicfish: 前公司的太陽能屋頂還是被中華電信得標
推 Re12345     : 鴻海也是跟人合資設了一間綠能公司
→ NightxFrog  : 查一下「陳之漢」，就有10件登記
→ Re12345     : 郭董可能也是綠色側翼吧
→ NightxFrog  : 但我不會說「館長」有問題，因為這是業界常態
→ Re12345     : 為什麼鴻海不用母公司投資綠能呢XDD
推 NightxFrog  : 來股版就是要賺錢，基本的工商登記、財報、股東結構
→ NightxFrog  : 要懂的查
推 Re12345     : 其實不是懂不懂查的問題 這些人其實也不關心這個
→ Re12345     : 只要可以洗標題 洗朋友圈就夠了
→ zzahoward   : 其實假如營業登記不同開子公司很正常的
推 patrol      : https://reurl.cc/WG90xL
→ patrol      : 處理量能嚴重不足，比照核廢料的被檢視程度，我就問
→ patrol      : 處理不完的埋哪裡？
推 mamorui     : 查了還是看不懂 好複雜的運作模式 但如果下半年到
→ mamorui     : 明年案場收益行進順利 感覺股價上200不是問題吧
推 aweara      : 泓德能源-創6873 太登太陽能股份有限公司也是開很多
→ aweara      : 能源或科技的公司 看來這種能源都要開很多小公司
→ mamorui     : 既然在股版討論，就要討論股價空間啊
→ patrol      : 開核能最省錢，省的就是賺的，我就問股版反核是在反
→ patrol      : 三小？
→ patrol      : 笑死
→ bnn         : 簡單來說就是爛尾倒閉你拿母公司沒輒
→ mamorui     : 我看這個創系列也很有趣 跟ky不同？
→ cccict      : 太陽能板賣的時候就有加徵回收基金，All in金益鼎
→ cccict      : 超導三雄
→ mamorui     : 太陽能跟超導三雄有關係喔？
→ bnn         : 這種倒閉切割你在建商旗下一串小公司也很常見
推 ter2788     : 拿鴻海根本是來搞笑 首先這是本業 正常來講 如果是
→ ter2788     : 本業的公司 一般不會特別再去開子公司 這屬於光電能
→ ter2788     : 源類的特殊玩法
推 mamorui     : 雲豹作為母公司看起來把風險管理做得不錯，而且國
→ mamorui     : 家政策利多，不會刻意去優先煩惱缺點才對，剛登熱
→ mamorui     : 騰騰的上市公司難道會馬上下市？
推 aweara      : 然後我選點其中的三家  所營事業資料 F401010國際貿
→ aweara      : 易業
→ aweara      : IG03010能源技術服務業 A301030水產養殖業 I103060
→ aweara      : 管理顧問業 三家都有
→ ter2788     : 今年沒問題穩定成長 如果要看明年之後的話 不單單看
→ ter2788     : 政商關係 要看雲豹在這些標案的合約分潤
→ ter2788     : 光看雲豹在這些標案的位子是是否能持續產生獲利
推 aweara      : 泓德能源跟雲豹能源 老闆都是40出頭的年輕人
推 mytropicfish: 回收的問題新聞都寫七年後才有大生意
→ jceefailurer: 雲豹真的良心企業，堪比台積電
→ mytropicfish: 現在廠商怎麼有願意備好產能 等七年
推 mamorui     : 上面的問句危險 XD
推 teremy      : 中租太陽能獲利占比逐增 成中租台灣主要成長動能之
→ mytropicfish: 只要有利可圖 民間自然會回收
推 patrol      : 那現在不就該緩緩，看看七年後能不能處理完，先開核
→ patrol      : 電嗎
→ patrol      : 不然你七年後不行，現在又一直堆，到時不就亂埋
→ teremy      : 中租控股已是全台最大的太陽能廠。中租有3334案場
推 mamorui     : 中租股價委屈了吧？
推 mytropicfish: 我預測七年後 老人院嚴重不足
→ mytropicfish: 政府請馬上蓋一堆老人院 放七年後 老人變多
→ delightboy  : 常政治言論且善於反串的帳號
推 teremy      : https://i.imgur.com/0REfNkT.jpg
推 overpolo    : 笑死  認不認同金主背景與這間股票好不好是兩碼事
→ overpolo    : 很多人都搞不清楚喔XD
推 Armin       : 推一個，很貼近真實現況。
→ Armin       : 政府錢撒下去到了地方就看各勢力的臉色很正常，不
→ Armin       : 分利益地方就號召民眾圍起來不讓你施工 科科