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作者KrisNYC (Kris)
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標題Re: [新聞] 美歐央行：通膨2%目標不變
時間Sun Aug 27 15:16:32 2023
雖然這不是總經板 但基礎邏輯是這樣和大家討論 https://imgur.com/eJ0eYKB 1. 增額貨幣供給絕對不是10% 15%通膨幾年能消化的 2. 需要不影響民生的資金池去消化 ex: A 10b買加密幣luna 10b luna直接消失 反正50%是棒子 不割你割誰 B 一隻錶 一件衣服 一間房 一台車 1M變10M usd 富人買單了 公司賺到了 強迫公司賺到這額外的9M只能投債/股/ETF 不要流進M2 但公司獲利會引發加薪分紅 外溢消費 cpi+++ 這是現在進行式 各位看到的7>4%cpi來自這邊 3. 承1. 2. 可以知道需要不穩定和穩定的pool去消化爆增的錢 ex 幾百b放進債裡 一年只拿到4%利息 =只有4%錢跑出來影響民生 這個ok 幾百b去加密幣裡面一直變多 一直被提出來消費 這個不行 直接滅了 4. 承123 哪些資金pool是會被引導到消滅? 獲利速度太快 哪些資金pool會被引導用來存放? 穩定且獲利速度符合需求 5. 把資金往那個pool放會讓你在緊縮循環安全 那這個pool裡的波動哪些獲利較優 就比較適合投放 6. 最終CPI目標和中性利率目標為何為上述之引導工具 過去最終CPI目標為2% 中性利率為2.5~3% 會不會上調 我覺得會但是只能做不能說 7. 最終cpi上調的話最終中性利率也會上調 因為不能通縮 這是盍各言爾志的問題 時空間跨度幅度都屬開放的答案 ※ 引述《humbler (獸人H)》之銘言： : 原文標題： : 美歐央行：通膨2%目標不變 : 原文連結： : https://udn.com/news/story/6811/7396848 : 發布時間： : 2023-08-27 01:10 : 記者署名： : 葉亭均 : 原文內容： : 美、歐兩大央行總裁25日在傑克森洞舉辦的年度經濟研討會雙雙表明，央行官員將通膨率 : 降至2%的共同目標不會改變。此前，市場曾推測央行可能會調整這一長期來追求的目標， : 不再堅持降到如此低。 : 聯準會（Fed） 主席鮑爾在演講中表示：「2%現在是，而且仍將是我們的通膨目標。我們 : 有決心實現並維持一種具有足夠限制性的貨幣政策立場，以便隨著時間推移將通膨率壓低 : 至這一水準。」 : 安聯集團顧問伊爾艾朗（Mohamed El-Erian）同日評論說，鮑爾這場演說沒有太多新意， : 外界唯一能確認的一點是，鮑爾認為2%依然是合適的通膨目標。 : 歐洲央行（ECB） 總裁拉加德也在研討會上反駁了改變央行2%通膨目標的看法，並表示今 : 年物價成長將繼續放緩，到年底通膨將看起來截然不同。 : 在午餐會上，拉加德被問及「調整目標」以適應新現實的想法，她和鮑爾一樣給出否定答 : 案。拉加德說：「我們在玩一場遊戲，遊戲是有規則的；不要中途改變遊戲規則，我並非 : 是說我們已經玩了一半，可能比一半還多了。」 : 拉加德表示，讓大眾對通膨的預期維持在2%至關重要，如果提高目標可能會破壞錨定通膨 : 預期的努力，錨定預期是抑制通膨的關鍵。她說，若是工會和商業協會預期，通膨將在相 : 對較短的時間內回到2%，他們就不會想透過與預期不一致的幅度提升薪資或利潤率，來刺 : 激更多通膨。 : 拉加德在傑克森洞發表的演講中表示，為使通膨回落至目標水準，將把利率設定在所需的 : 高位，並在這一水準維持必要長的時間。她描述了一個「不確定的時代」，指出重要的是 : 各央行為經濟提供錨點，並確保物價穩定與各自的使命相符，「在當前環境下，對歐洲央 : 行來說，這意味將利率設定在足夠具有限制性的水準，維持必要長的時間，以使通膨率及 : 時回落至我們2%的中期目標」。 : 不過，拉加德在接受採訪時，對於歐洲央行9月是否應該連續第十度升息「不置可否」， : 沒有加入其他央行官員透露立場的行列。 : 心得/評論： : 比較麻煩的是通膨中的房價和房租降不下來 : 美歐央行無力解決 : 要是繼續升息 : 房價和房租不一定會降之外 : 可能銀行和企業先倒了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1693120594.A.B23.html
推 humbler : 投資房地產無腦多，最安全 08/27 15:20
→ KrisNYC : 不適用於所有地段所有國家就是了... 08/27 15:21
推 leota : 推 08/27 15:23
推 Kobe5210 : 你的第一點最重要，前幾個月我也一直在想資產負債 08/27 15:24
→ Kobe5210 : 表縮表進度的問題，後來豁然開朗。 08/27 15:24
握手 這個很有趣 我認為是動態平衡 錢從100單位變成400單位 靠一年10%要2x年都不放水才追得到 不可能 但只要出現一些不影響民生的資金池 一個吃掉50 100單位 就不用消化這麼久了
→ Kobe5210 : 投資股票的路上，又得到了寶貴經驗。 08/27 15:24
→ Kobe5210 : 高利率時代，專心在股票操作就可以了。 08/27 15:24
→ KrisNYC : 股債跟房產這種傳統工具就是有人質在手 相對安全 08/27 15:26
→ KrisNYC : 人質是整個經濟體的穩定 很硬的 08/27 15:27
推 stlinman : 錢是人在花，讓你流動性變差。乘數效果自然消退掉。 08/27 15:27
→ stlinman : 迷因股、加密貨幣、科技龍頭，那個不是被炒高到流動 08/27 15:29
→ stlinman : 爛掉，價格就崩掉。 08/27 15:30
→ kamitengo : 難道只有我覺得本篇很crazy? 08/27 15:34
推 bighead0213 : 照你的講法最終cpi跟利率會再往上，那表示目前的4% 08/27 15:34
→ bighead0213 : 長債其實沒什麼賺頭，雖然還算安全 08/27 15:34
國債絕對沒賺頭 這個就是被最頂層的人盯著的東西 公司債 maybe 比較有空間
推 waitrop : cpi可能會反彈,但是往上也是一點點,大概會在4%很久 08/27 15:37
→ waitrop : 我預估cpi會在4%卡住半年一年,利率應該還會往上一些 08/27 15:38
→ waitrop : 目前美國的經濟應該還能承受利率再加個一兩碼以上 08/27 15:38
core/nominal 空間有一些 美國現在沒問題 但歐洲受不了
→ pwseki206 : 也就是米國終究得接受現實放棄2%？最近的確有學者 08/27 15:39
→ pwseki206 : 建議美聯儲目標改成3%通膨 08/27 15:39
就暫時調高到保持3%一陣之類的 我也有讀到 基本上認同 但不排除就是御用學者測風向
→ cssula : 股high 08/27 15:42
※ 編輯: KrisNYC (122.100.72.231 臺灣), 08/27/2023 15:43:43
→ IBIZA : CPI已經4%了啊... 08/27 15:45
→ IBIZA : CPI已經低於4%了啊... 08/27 15:45
→ IBIZA : 建議目標改3%那個已經是半年前的事了 08/27 15:46
→ KrisNYC : 結論來說 我覺得目標擺2%是嘴硬 大概會3%cpi 08/27 15:46
→ KrisNYC : 中性利率3.5一陣子 08/27 15:46
→ IBIZA : 這半年FED沒有鬆口, 不可能了 08/27 15:46
→ KrisNYC : 美國現在我的感覺 他們好像真的可以這樣活一陣子 08/27 15:47
→ KrisNYC : 但歐洲那些678%的受不了 08/27 15:47
→ IBIZA : 歐盟現在五趴 但歐盟經濟成長率也已經趴在地上 要 08/27 15:49
→ IBIZA : 通膨再成長很難 反而是美國要看通膨是不是反彈 08/27 15:50
→ KrisNYC : 我本來覺得明年q1/q2 fed會藉口走向中性利率降息 08/27 15:50
→ IBIZA : 亞特蘭大經濟成長預測Q3 5.8% 08/27 15:50
→ KrisNYC : 態度上是大概率q1 現在有往後移一點 美國有點強 08/27 15:51
→ KrisNYC : GDP+5.8% 確實撐得住4%中性利率 超預期 08/27 15:51
→ IBIZA : 八月通膨看起來會反彈 要看九月了 九月如果再彈 08/27 15:52
→ IBIZA : 又要破4%了 08/27 15:52
→ waitrop : 如果不缺錢不借錢,利息多高都不會影響生活 08/27 15:53
→ waitrop : 對大部分正常的美國,的確目前高利息影響不大 08/27 15:53
→ waitrop : 正常的美國人 08/27 15:53
→ KrisNYC : 哥 不是大家都跟你一樣fixed 2.4%借滿 lol 08/27 15:53
→ IBIZA : 不見得 房東會把利息錢加在房客身上 08/27 15:53
→ KrisNYC : 另外就是利率高 債跟存款的收益也會很高 08/27 15:54
→ KrisNYC : 這個其實會影響cpi 東西會一直快速變貴 08/27 15:54
推 PeikangShin : 鮑魚我大哥有動作前三個月就會敲鑼打鼓告知天下了 08/27 15:55
→ PeikangShin : ……整天猜 還以為是在問神 08/27 15:55
→ IBIZA : 現在就是先看下個月點陣圖 08/27 15:56
→ IBIZA : 市場情緒看FED watch, FED情緒就看點陣圖 08/27 15:58
推 PeikangShin : 不如多關心你家外豬ETF是不是又快賣完了 08/27 15:58
推 waitrop : 其實通膨跟景氣從星巴克,公路塞車,停車場等可以看出 08/27 16:00
→ waitrop : 其實比看FED watch, 或是一些報告都還要準確 08/27 16:00
→ KrisNYC : 這要住那邊才有感覺 物裡限制了 08/27 16:03
→ KrisNYC : FB同溫層是看得出來美國朋友們旅遊得蠻開心的就是了 08/27 16:04
→ waitrop : 其實我FB也是看到很多台灣的親朋好友跑日本打卡:) 08/27 16:07
→ KrisNYC : 因為日幣真的貶得很扯 現在去日本可能比去泰國 08/27 16:09
→ KrisNYC : 某些東西還便宜... 08/27 16:09
推 dabih : 前面幾點，我也是大約4~5月才看到有人在討論，現在 08/27 16:17
→ dabih : 的高利率環境使信貸緊縮，但是銀行系統裡的錢仍然 08/27 16:18
→ dabih : 過多，使得整體貨幣供應緊縮的效果大打折扣，推~ 08/27 16:18
→ dabih : 不是很正確、精準的描述，過往推動經濟的更多是負債 08/27 16:19
→ dabih : 現在推動經濟的比過往更多的是，既有的貨幣的高利 08/27 16:20
推 aegis43210 : 民生消費快速變貴是流通成本上昇，而不是利率… 08/27 16:36
→ aegis43210 : 根本不止是貨幣政策問題，俄烏戰爭及氣候變遷阻礙了 08/27 16:38
→ aegis43210 : 全球生產要素流動也佔了很高權重 08/27 16:38
→ egnaro123 : 其實台灣很多時候也是調整,但以這無節制的特別預算 08/27 17:15
推 ck326 : 就克魯曼之類的再叫要改目標利率而已 08/27 17:16
→ egnaro123 : 換的不是增進生產力增進福利的東西,這幾年就是通膨 08/27 17:16
→ ck326 : 但是前幾天就被鮑爾和加拉德聯手打臉 08/27 17:16
→ egnaro123 : 支出美金預算買軍火是要放出新台幣到市場的 08/27 17:17
→ egnaro123 : 股市房市收了台灣一堆新台幣,這二個都崩不得 08/27 17:17
推 poeoe : 就不可能改目標的 有什麼好討論 08/27 17:22
→ Tatsuya72 : 黑手無情爆破加密市場 08/27 17:40
→ Tatsuya72 : 一樣保留FED意外升息2碼維持18個月的預測 5.75-6% 08/27 17:49
→ KrisNYC : 沒辦法 一直搬錢出來墊高物價的pool 沒得商量 08/27 17:49
→ KrisNYC : 我覺得明年q1~q1出來說逐步往中性利率走 但不講中性 08/27 17:50
→ KrisNYC : 利率是多少 現在到明年q2大概率不加息 最多加一碼 08/27 17:50
→ KrisNYC : fed應該覺得這個時機點要有硬著陸的跡象但 真的沒有 08/27 17:51
→ Tatsuya72 : 2025Q2前人工崩盤再兩波lol 08/27 17:52
→ sagarain : 同意不能說 一說所有人都會認為利率維持高檔 毛三 08/27 18:24
→ sagarain : 到四會死很慘 08/27 18:24
推 A1pha : 可以學前幾天那個抗通膨的先驅，在樓頂把汙來的幾千 08/27 19:33
→ A1pha : 萬燒掉。抗通膨的實踐者。 08/27 19:33
→ wayne790614 : 要在原有框架下找到解法就會變成暴力解，不想暴力 08/27 19:34
→ wayne790614 : 解就是找個看起來不像騙局的騙局來去化池子裡的水 08/27 19:34
→ wayne790614 : 我還是認為直接升個30碼的暴力解比較有大場面感 08/27 19:34
推 j0588 : 這種猜測雖有其邏輯脈絡，但我覺得你可能還是多想了 08/27 19:55
→ j0588 : 。FED一旦默許這事成真，公信力將蕩然無存。通膨危 08/27 19:55
→ j0588 : 機不會只有這一次，以後FED將再也不可能有效控制通 08/27 19:55
→ j0588 : 膨，因為所有人都會認定FED有一就有二。 08/27 19:55
→ j0588 : 殖利率倒掛目前沒有收斂跡象，說明市場目前仍不認同 08/27 19:57
→ j0588 : 高利率會長期持續下去。 08/27 19:57
→ Brioni : https://i.imgur.com/Pria1tT.jpg 08/27 20:12
推 Brioni : 快降息了，再10個月 08/27 20:28
推 aegis43210 : 美國經濟撐不了那麼久的高利率的，如果物價一直下不 08/27 20:29
→ aegis43210 : 去，表示生產端出現極大的問題無法解決 08/27 20:29
推 gk1329 : 通膨其實很好解決 那就是中國對歐美投降 08/27 20:36
→ gk1329 : 訂單回流中國 歐美失業率馬上變高 物價馬上變低 08/27 20:36
推 Brioni : 之前是靠中國吸收通膨啊，現在重組供應鏈中，多少有 08/27 20:36
→ Brioni : 陣痛期 08/27 20:36
→ gk1329 : 又或者是歐美對中投降 放鬆制裁 08/27 20:37
→ Brioni : 美國自己薪資高漲過頭也是問題，一個美國勞工可以在 08/27 20:37
→ Brioni : 印度請十個 08/27 20:37
→ gk1329 : 反正現在對抗是雙面刃 殺敵1000 自損800 08/27 20:38
推 herculus6502: 推 08/27 20:54
推 nctufish : CPI目標2%是數學推算結果還是認為訂的？ 08/27 21:30
推 Callus : 發行美國國債的政府與美聯儲，長期經驗定下的。 08/27 22:14
→ Callus : CPI4%5%，五年20%25%這個世界就往通膨列車失速走~~ 08/27 22:15
→ C24128390 : CPI目標2%是人家親口說的啦 狀況外嗎XD 08/27 22:49
→ Callus : 那麼增加的M2，16兆-->22兆-->得減成18兆以下， 08/27 23:22
→ Callus : 那就表示國債也得減少，還不是增加一點五兆美元。 08/27 23:23
推 saygogo : 2%是經驗法則 08/27 23:30
推 Brioni : 目前M2貨幣減幅是1959年以來最大，Fed正在嘗試新玩 08/27 23:32
→ Brioni : 法 08/27 23:32
推 nctufish : 2%根本是經驗抓出來的，這種沒意義，一定會變動 08/28 00:26
推 hikku : 錢最後都去房地產 百分之百 08/28 06:53
推 roseritter : push 02/19 09:50