→ cuteSquirrel: 小晶片 繞過去.rar 09/04 18:41
推 shinyi444 : 板上不是有發文解釋過是美國團隊做出來的？ 09/04 18:41
→ tony890415 : 那是設計 製程平台還是SMIC的 09/04 18:42
推 aegis43210 : 就是用梁孟松開發的n+2製程 09/04 18:44
推 jamie81416 : 華為國際上也沒人會用，被Android封掉後=廢物 09/04 18:44
→ apple123773 : 我記得也是N+N的技術阿XDD 09/04 18:44
推 panzerbug : 讚 09/04 18:45
推 junibookye : 內需大過外資代工市場嗎 09/04 18:45
→ horseorange : 蠻強的 所以美國把euv封死不給用 09/04 18:45
→ junibookye : 還是用來升級飛彈產業 09/04 18:46
推 jamie81416 : 板上那篇cpu分析文刪了？ 09/04 18:46
→ junibookye : 全民刻晶片，救救失業率 09/04 18:46
推 jerrylin : 硬要生產當然能生產 問題是良率很低 09/04 18:48
→ jerrylin : 不是賣一隻賠一隻 就是又貴又爛 09/04 18:49
→ jerrylin : 中芯好幾年前就號稱能生產7nm了 09/04 18:49
→ casa163 : 明年看他的銷量跟生產量就知道了 09/04 18:49
推 lepidoptera : 宣傳效果大過實用... 09/04 18:51
→ sunnywing : 不計成本都要生產出來 09/04 18:51
→ baka1412 : 賣礦機那顆改的吧 09/04 18:53
→ baka1412 : 早就有的東西 09/04 18:53
推 aegis43210 : 礦機那顆又沒有SRAM，差那麼多… 09/04 18:55
推 abbkg : 所以真的是厲害的嗎？ 09/04 18:55
推 steak5566 : 那美國應該最對了 給duv讓中國一直燒錢 登月計畫2. 09/04 18:55
→ steak5566 : 0 09/04 18:55
推 pmes9866 : 極客灣有測 表現和三爽5nm差不多 09/04 18:55
→ pmes9866 : 只能說三爽真的很爛 09/04 18:55
→ aegis43210 : 你不知道GG是世界最大SRAM生產商嗎? 09/04 18:56
推 ccmacker : 台GG:哈欠 09/04 18:56
推 allfate : 做不好也得做，這是面子問題 09/04 18:58
推 bj45566 : 中芯可以賣華為 7nm晶片嗎？美國禁令耶 09/04 19:00
推 jamesho8743 : 逼到中國了 7奈米有點厲害 如果是1x nm 2x nm就普 09/04 19:00
→ jamesho8743 : 普 09/04 19:00
推 lc85301 : 美國也沒招了 09/04 19:01
→ ting74942 : 華為之前不是一堆台灣工程師，現在不知道有沒有變 09/04 19:02
→ ting74942 : 少 09/04 19:02
推 SiFox : 滿強的 09/04 19:03
推 Chilloutt : 水歐，不良品打折戰正式開始？ 09/04 19:05
推 chunfo : 彭博？權威？ 09/04 19:07
→ poru : 粱孟松 09/04 19:07
推 Samurai : 這離量產差的遠，只是慢慢搞總會進步的 09/04 19:07
→ hbj1941 : 笑死，中芯自己做死，早就猜到 09/04 19:08
→ hbj1941 : 美國早就下死令不准幫華為，中芯看來要涼了 09/04 19:09
→ idernest : 台積末日 09/04 19:11
推 BaGaJohn5566: 華為效能跟三星差不多 真假 09/04 19:11
推 KrisNYC : 最奇妙的是跑得跟獵戶座差不多 如果不是GG尾貨 09/04 19:12
→ KrisNYC : 那就算只能出個30%良品也是個成就 09/04 19:13
推 darkdeacon : 梁孟鬆救了偉大的祖國 中國又贏了 09/04 19:13
→ apple123773 : o ~~~怕XDD 09/04 19:13
噓 keter007 : 靠上頭大補帖補到底的晶片 09/04 19:14
推 y932987 : 不需要管中芯會不會虧錢 只要能做出來 中國的軍事就 09/04 19:15
→ y932987 : 不會被美國鎖死 美國這次是失策了 09/04 19:15
→ KID0924 : 量率一定很慘吧，中國沒錢了是能補貼幾年 09/04 19:16
推 misthide : 關軍事什麼事 軍武又不需要7nm 09/04 19:17
推 a28200266 : 證明美國下手下的早 不封鎖真的有點危險 09/04 19:17
推 cowaksor : 真猛 09/04 19:18
→ a28200266 : 手刻都能刻成這樣 09/04 19:18
推 Shepherd1987: 真的強, GF/UMC被超車 09/04 19:18
→ KotoriCute : 連二哥和GF都不做出來製程 被中芯成功做出來了 09/04 19:20
→ techo : 中或贏阿 09/04 19:20
推 darkdeacon : 對中來說晶片一定是優先項目 不用怕沒錢 09/04 19:21
→ darkdeacon : 不可否認 這是真的強 09/04 19:21
推 barry910543 : 二哥以後會不會跌回20塊啊... 09/04 19:22
推 KotoriCute : 二哥前景不妙 09/04 19:22
推 lifeowner : ptt鄉民:中國手刻晶片 09/04 19:22
推 ImCPM : 7nm乾二哥甚麼事... 09/04 19:24
推 PoloHuang : 祖國崛起 09/04 19:24
推 qwe78971 : 還在七奈米 一皮米再來說嘴 09/04 19:24
推 saygogo : 量這麼小,就是良率太低中芯華為各自吸收超額成本後 09/04 19:24
→ saygogo : 硬擠個幾萬隻出來,不然賣愈多賠愈多會哭死 09/04 19:24
推 magamanzero : 這樣華為到底是好還是不好..wwww 09/04 19:25
推 CharleneTsai: 好奇成本/良率多少 09/04 19:25
推 deep236 : 軍用晶片雖說成熟製程佔多數，但也是有先進製程的 09/04 19:26
→ deep236 : 晶片需求 09/04 19:26
推 okderla : 沒辦法量產的製程是在吹什麼 09/04 19:26
推 lifeowner : 世界首個超執行緒的手機晶片 台灣ptt鄉民:那個我10 09/04 19:26
→ lifeowner : 年前做的 09/04 19:26
→ saygogo : 我覺得中芯離光阻劑全面斷貨日子不久了 09/04 19:27
推 bj45566 : 蠻確定不是 GG 的尾貨 09/04 19:27
推 deep236 : 良率是有學習曲線的，它只要有單試產，良率是會起 09/04 19:28
→ deep236 : 來的，所說多重曝光良率平均良率多數都是偏低，但只 09/04 19:28
→ deep236 : 要跨過生產成本水平就是有用處的製程節點 09/04 19:28
推 maxty : 價格戰開始了嗎 09/04 19:30
推 Brioni : 聯電：gggggg 09/04 19:31
→ ken85 : 以後應該是封鎖+傾銷 8gen2下放中低階 g8en3降價~ 09/04 19:31
→ elmer : 華為沒有賠錢的問題，國中之國。等之後量產去切Die 09/04 19:31
→ elmer : 可能會有不同的編碼喔 09/04 19:31
推 xshaddockx : 可以再去跟中央申請補助了 09/04 19:32
推 lifeowner : 美國還是要慎重考慮把「空氣」給斷供了 不然斷供「 09/04 19:32
→ lifeowner : 太陽」也可以 09/04 19:32
推 leon1757tw : 還好美國爸爸用力打 台灣這幾年才能吃香喝辣 09/04 19:33
→ ken85 : 看華為的宗教力量跟安卓性能差異 誰比較吸引人= = 09/04 19:33
推 yuebin : 訂單超過一億台可以做好幾年了 09/04 19:33
→ apple123773 : 就日本材料停止供應就大概OK了 asml也就賣到年底DUV 09/04 19:33
→ apple123773 : 再來就要核准了 09/04 19:34
推 Brioni : Q通: 打對折賣夠不夠香？ 華爲: 幹 09/04 19:34
噓 jamesho8743 : 軍武沒有不需要7nm 看是高端還是低端而已 超音速飛 09/04 19:34
→ jamesho8743 : 彈 無人機都需要 飛彈速度那麽快你0.001秒內能做更 09/04 19:34
→ apple123773 : 美國爸爸打得真的時機有點準...最耗錢階段 怕 09/04 19:34
→ jamesho8743 : 多的運算你就越快速調整 你就越精確 晶片這種東西 09/04 19:34
→ jamesho8743 : 永遠不嫌快 永遠不嫌小 永遠不嫌省電 只要成本合理 09/04 19:34
→ jamesho8743 : 品質穩定 09/04 19:34
→ tony890415 : 中國自己的DUVi應該也快了 09/04 19:34
→ ken85 : 韓國被斷光阻劑也可以做 感覺中國不可能沒想到 09/04 19:35
推 poeoe : 老黃之前就警告過了 制裁只會讓中國更快搞出自己的 09/04 19:35
→ poeoe : 貨而已 09/04 19:35
→ apple123773 : 你也看到當初韓國被斷之後的慘樣了阿XDD 09/04 19:35
推 lifeowner : 拜登:台灣鄉民有膽子叫我美國公司降價嗎? 聯發科要 09/04 19:35
→ lifeowner : 不要先打一折出貨？ 09/04 19:35
→ apple123773 : 制裁真的會讓中國搞自己的 但...關鍵期就這幾年阿 09/04 19:36
推 pkro12345 : 自己人拆解不是說是台積的晶片 現在又是中芯的? 09/04 19:36
推 rabbit38381 : 不是說預購一億隻以上~贏麻拉 09/04 19:36
推 andy79323 : 讓米國阿爸再次偉大 09/04 19:36
推 bj45566 : 華為手機在中國是會有愛國/宗教效應的，現在最抖的 09/04 19:37
→ bj45566 : 應該是小米 09/04 19:37
推 godog : 台灣鄉民可以指揮日本原料要供應誰 太厲害了 09/04 19:37
推 joygo : 華為是真的蠻厲害啊，其實不然怎麼會被搞 09/04 19:38
→ elmer : 中國DUV機台一定要狂買，以後才有殺肉件。 09/04 19:38
推 bj45566 : 外電報導沒有一家說是台積電晶片的，一致都明說是 09/04 19:39
→ bj45566 : 中芯製造 09/04 19:39
→ apple123773 : ASML真的賣到快翻了 連二手的都跟別人要 怕 09/04 19:39
→ nata12 : 滿會偷的是沒錯啊 09/04 19:40
推 j3024133 : 7nm又不是什麼做不出來的東西….問題一直都是良率， 09/04 19:40
→ j3024133 : 能不能靠這個盈利，不能的話就是看共產黨能補貼到 09/04 19:40
→ j3024133 : 什麼程度 09/04 19:40
噓 neowfish : 賠錢賣的啦 不然就是華為花大錢買的 良率一定難看 09/04 19:40
推 redh : 股點：不重要，反正是落後技術，沒市場對供應鏈沒幫 09/04 19:40
→ redh : 助 09/04 19:41
股點: 聯電 力積電 抖動 怕
推 al311166 : 我二哥天下無敵！！ 09/04 19:41
→ neowfish : 整個廠都在盯這顆晶片製程吧 說是手刻也不為過 09/04 19:41
※ 編輯: apple123773 (122.118.145.170 臺灣), 09/04/2023 19:42:39
→ neowfish : 但放到市場上 誰會買? 也沒辦法多樣化大量製造 09/04 19:41
→ j3024133 : 這個良率沒意外應該很慘賠大錢賣的狀態，中芯連28nm 09/04 19:42
→ j3024133 : 良率都不比聯電，整天搞這些彎道超車 09/04 19:42
推 joygo : 這比較像是政治力展現吧，讓你看到我能商用，理論 09/04 19:42
→ joygo : 上研究室就會有更好的，反正中國一定補貼阿 09/04 19:42
→ sagarain : 蘋果還不是一下就缺貨 難道 09/04 19:42
推 Brioni : 光阻液被壟斷有市場小跟認證問題，倒不是做不做得出 09/04 19:43
→ Brioni : 來 09/04 19:43
推 bj45566 : 中芯有台奸叛將掌舵，能做到 7nm 本來就是預期中的 09/04 19:43
→ bj45566 : 事，並不讓人驚訝 09/04 19:43
推 Brioni : 以門檻來說EUV>蝕刻>光阻劑，雖然三者缺一不可，不 09/04 19:46
→ Brioni : 過EUV是GG三爽牙膏聯合投資十年以上的成果，門檻不 09/04 19:46
→ Brioni : 是一般的高 09/04 19:46
→ LimYoHwan : 中國那邊都在感謝美國幫忙戒毒成功（不靠gg) 09/04 19:47
→ KID0924 : 中國現在是拿木劍打怪,打斷換一隻 09/04 19:47
→ KID0924 : 別人拿鐵劍打王了,他則是被迫買一堆木劍 09/04 19:47
→ KID0924 : 有錢買一堆木劍和紅水,頂多只能打小王 09/04 19:47
→ ken85 : 大概就是未來台積電會被要求加速搬離 並且所有資料 09/04 19:48
→ Brioni : 再往下去中國終究要面對EUV這道壁壘 09/04 19:48
推 alau : 最慘的會是那間，不用說了吧 09/04 19:48
→ ken85 : 營業資料上交 09/04 19:48
→ KID0924 : 等幾年終於可以買鐵劍了,大家已經神劍 09/04 19:48
推 stlinman : 7nm 能做很多事了吧? 車用、PC、手機(中階)都夠用 09/04 19:50
→ ken85 : 直接知道下單台積電的中國晶片設計比較能維持國安 09/04 19:50
推 tonylolz : 成熟製程正式變成傳產 09/04 19:50
推 iMANIA : 反正科技就鎖在這 時間拉長就知道了 顆顆 09/04 19:51
推 lifeowner : 這邊沒有人知道這顆晶片的晶體管密度嗎？ 09/04 19:51
→ tonylolz : 糖衣毒藥被迫戒掉 09/04 19:51
推 andy810306 : 消費者大勝利，未來頂規手機一萬有找囉 09/04 19:51
→ nerevian : 台積電作為最會熟練運用機台的最強打工仔 為什麼不 09/04 19:51
→ andy810306 : 不用再被廢物GG跟IC廠吸血 09/04 19:52
推 a1237759 : 7nm維持國內需求很夠了，但超英趕美應該是無望了 09/04 19:52
→ Brioni : 只玩消費市場打半壁江山是可以啦 09/04 19:52
→ nerevian : 向製造機台努努力呢? 09/04 19:52
→ andy810306 : 鬼島短視近利的民族能自己做EUV就看到鬼了 09/04 19:53
推 ufo15526368 : 中國崛起了 09/04 19:53
推 a1237759 : 7nm以下很多是lowK材料的的問題了，光是機台辦不到 09/04 19:54
→ andy810306 : 不就靠壓榨一千萬勞工低薪讓雜魚跳去其他產業薪水 09/04 19:54
→ andy810306 : 直接砍半，才巴著公司加班吸血，誰要搞創新研發 09/04 19:54
推 bj45566 : ASML EUV 還有美國商務部的多年投資和德國光學元件 09/04 19:55
→ bj45566 : 的技術支援 09/04 19:55
→ a1237759 : 預計7再做得出來,一樣的東西頂多突破到5， 3就不同 09/04 19:55
→ a1237759 : 世界了 09/04 19:55
→ bryan2262 : 等做出來了,大家早往下一代機台了 09/04 19:56
→ bryan2262 : 再握手開放賣你EUV搞你製造機台產業 09/04 19:56
推 qk3380888 : 比想像中進度快很多吧 09/04 19:57
推 tony890415 : 5/3奈米不是low K 是PMOS矽鍺通道跟Cobalt contact 09/04 20:01
→ bnn : 問題一直都是>生產AI算力以及功耗能不能回本算力 09/04 20:02
推 ken85 : 老黃 川普 雷蒙多都說生產晶片不用一定要在台灣QQ 09/04 20:03
→ bnn : 以及你生產了HPC然而能賣的市場份額收不回開發成本 09/04 20:03
→ bnn : 貿易戰卡的就是未來算力 消費性電子已經沒用了 09/04 20:04
→ ken85 : 跨黨派共識就是晶片生產美國一定要拿在手裡 台積危 09/04 20:04
→ bole : Intel 幾奈米了? 09/04 20:06
→ tony890415 : Intel年底有Intel 4 接近台積電N3E 09/04 20:06
推 sausalito : 中國或成最大贏家 或者又要贏兩次 09/04 20:07
推 opooos : DUV根本沒有禁 要賣到年底 09/04 20:08
→ deepdish : 做出來誰要買阿 笑死 09/04 20:12
推 bj45566 : 可是中芯這樣做就是公開向美國禁令挑戰啊 09/04 20:12
推 opooos : 表示中芯根本沒在怕你的啊 09/04 20:13
→ opooos : 孟晚舟要再被抓一次嗎 09/04 20:13
推 bj45566 : 華為手機一定有買氣，這點倒不用自欺欺人... 09/04 20:13
推 weq : 當下就有三奈米能買誰要用落後兩代的七奈米啊~ 09/04 20:16
→ weq : 有錢就會想用最好的,這是人性 09/04 20:18
推 cheninher : 東升西降。中國民族偉大復興。中國崛起，未來gdp將 09/04 20:18
→ cheninher : 回到唐宋時期，佔全球50%以上。 09/04 20:18
→ cheninher : 什麼美國洋鬼子。 09/04 20:19
推 godog : 中國電動車的軟肋 自駕晶片 不怕被封了 09/04 20:20
→ cheninher : 金磚國家，一代一路，辛苦耕耘過後，一定會迎來大 09/04 20:20
→ cheninher : 勝利。 09/04 20:20
→ cheninher : 21世紀乃是中國的世紀。by索羅斯。 09/04 20:21
→ godog : 有電池 又不怕缺晶片 中國電動車 擋不住了 09/04 20:22
推 bj45566 : 中國電動車先在劇烈的內卷中生存下來再想其他的吧.. 09/04 20:28
→ bj45566 : . 09/04 20:28
→ apple123773 : 瑪斯克真的很夭壽....哪有人這樣降價的.... 09/04 20:29
→ apple123773 : 馬 09/04 20:29
推 kinki5566 : 改天中共要求體制內的員工一律不准用外國手機，還怕 09/04 20:31
→ kinki5566 : 沒人買嗎？ 09/04 20:31
推 ZakuSIN : 還真有買氣呢 看是不是政府大撒幣補助R 09/04 20:31
→ deepdish : 車用晶片跟手機晶片根本不同東西也在亂比 笑死 09/04 20:32
推 tonylolz : 3nm是又多少人下了 09/04 20:32
→ tonylolz : 便宜堪用才是人性 09/04 20:33
推 aegis43210 : 車用7nm很夠用了 09/04 20:35
推 misthide : 誰跟你華為手機一定有買氣 是不知道現在中國手機市 09/04 20:37
→ misthide : 場有多低迷嗎? 重點得看中國政府願意補貼多少 09/04 20:37
→ misthide : 不然手機價格真的超英趕美了 老鐵再鐵也不會買單 09/04 20:38
推 kinki5566 : 中國輔助一定會給超大啊，沒聽過大基金嗎 09/04 20:40
推 bj45566 : 假設中國手機市場仍然低迷總銷量沒啥改變，華為就是 09/04 20:45
→ bj45566 : 有辦法從小米、oppo,... 手上搶到銷量 -- 陸行之等 09/04 20:45
→ bj45566 : 分析師就是這樣的看法 09/04 20:45
噓 stoke4096 : 年底就禁DUV到底高潮什麼 09/04 20:47
推 bj45566 : 孟晚舟是美加刑事的罪犯，回中國卻受到民族英雄式 09/04 20:48
→ bj45566 : 的瘋狂歡迎，華為在中國不僅僅是一家手機品牌那麼 09/04 20:48
→ bj45566 : 簡單 09/04 20:48
推 ca1123 : 先確認可以滿足產量再來吹 09/04 20:49
推 cheninher : 很正常啊，郭文貴是通緝詐欺慣犯、在美國變成反共大 09/04 20:50
→ cheninher : 將軍，深受外國人、海外華人歡迎。兩邊不都這樣精 09/04 20:50
→ cheninher : 神錯亂。 09/04 20:50
推 Catdatfat : 中貨螢 09/04 20:50
→ RTX3080TI : 老黃都說中國市場很重要，中國怎樣輸。 09/04 20:52
推 guanting886 : 中國市場多低迷.. 不就你知我知大家知 有什麼稀奇 09/04 20:53
→ guanting886 : 的嗎 09/04 20:53
噓 wowjesus : 這代表量能已經可以做到消費級產品 2025 製造強國 09/04 20:54
→ wowjesus : 不是說說而已 09/04 20:54
推 kenro : 理論上是可以做出，良率爛但有政府能幫忙燒錢 09/04 20:55
推 guanting886 : 美國打擊華為效果很好 因為華為在中國是指標性的企 09/04 20:57
→ guanting886 : 業體 研發本身就不差 但同時也是雙面刃 反過來就是 09/04 20:57
→ guanting886 : 逼國家認真看待研發這件事 09/04 20:57
推 WWIII : 祖國牛逼 09/04 20:59
→ Rickyyy : 很威猛欸 09/04 20:59
推 jackred : 蘋果4奈米 華為七奈米 差三代 是要怎麼賣？ 09/04 21:01
→ guanting886 : 他們只要先把七奈米做到極致就夠了，大部分狀況民 09/04 21:01
→ guanting886 : 眾以手機來說用不到五奈米或三奈米 09/04 21:01
推 AndyMAX : 7奈米跑得動中國之光原神嗎 09/04 21:02
→ guanting886 : 蘋果永遠是技術領先 但是市場份額蘋果也比不上And 09/04 21:03
→ guanting886 : roid 09/04 21:03
→ xperiaxa : 可以跑 網路上有影片 09/04 21:03
推 wowjesus : 可以看看市面上手機主要是不是7為主啊 09/04 21:03
→ guanting886 : 就不要開特效全開啊 哈哈 用破畫面玩就好了 09/04 21:03
→ guanting886 : 你要看的話就看網易跟騰訊旗下的遊戲順跑有多少 09/04 21:04
推 guanting886 : 這是問題的話 其實一開始就買蘋果了 這個跑不跑的 09/04 21:06
→ guanting886 : 動問題不存在 09/04 21:06
推 dimx9173 : 迎頭趕上？ 09/04 21:07
推 clubbox : 手刻的安啦 gg領先100年以上 09/04 21:08
推 psychic : 如果真的是7nm，那製程技術超過Intel了吧 09/04 21:15
推 Madridtop : 難怪聯電跟二線半導體，會被殺破30以下 09/04 21:16
推 allenmusic : 中國頂尖人才比台灣多還多 他們全力拚 應該是追的上 09/04 21:16
→ allenmusic : 只是代價是排擠其他產業資源 09/04 21:16
推 bj45566 : 華為手機本來就不是預期吃 iPhone 的市場份額啊 09/04 21:18
推 megee : 哇7奈米 台機電挫賽了 09/04 21:20
推 g9911761 : 良率有公佈了嗎 不然就是靠燒錢換晶片 09/04 21:20
推 bj45566 : 但當年三星在中國手機市場的老大地位就是被華為帶頭 09/04 21:22
→ bj45566 : 的中國手機拉下來的... 話說三星手機現在不知道在 09/04 21:22
→ bj45566 : 中國市場排名掉到哪裏去了 09/04 21:22
推 chocoball : 高價手機的市場 華為退出後幾乎都被哀鳳吃掉 09/04 21:22
→ chocoball : 除了華為中國人也不想買其他安卓牌的手機 09/04 21:23
噓 ll2233445566: 鄉民只會出一張嘴，支那最棒了啦，明年就把美國幹 09/04 21:24
→ ll2233445566: 掉啦 09/04 21:24
推 viewer1946 : 三星在中國沒呼吸了吧 09/04 21:27
推 winter99 : 中芯應該會步上長江存儲的後塵，被商務部斷料。膽 09/04 21:28
→ winter99 : 子真大，不知道他們化學品的國內來源找好了沒，沒 09/04 21:28
→ winter99 : 有的話，良率要gg了。 09/04 21:28
推 bj45566 : 只是討論中國手機市場的版圖變化，不用沒事什麼都上 09/04 21:28
→ bj45566 : 綱到中國超英趕美好棒棒 09/04 21:28
推 eric112 : 中芯或者是三星可以在晶片取得進展都還是靠台積電 09/04 21:29
→ eric112 : 前員工梁孟松去教的，不然中芯之前不是還卡關很久 09/04 21:29
→ eric112 : 嗎 09/04 21:29
→ guanting886 : 中國挖人挖很久 某IC就一整個team被挖去 09/04 21:30
→ guanting886 : 你要拚研發進度只有用錢錢挖人比較快 至少省你嘗試 09/04 21:30
→ guanting886 : 錯誤做法的時間 09/04 21:30
推 bj45566 : 華為被美國下重手打殘後，安卓高階手機的份額沒人 09/04 21:31
→ bj45566 : 能補上，但平價市場小米經營的很成功，發哥也連帶 09/04 21:31
→ bj45566 : 受益 09/04 21:31
推 aegis43210 : n+2仍然不如i皇10nmESF，更不如7nm 09/04 21:33
推 icelaw : 良率只有四成 09/04 21:33
→ tony890415 : 密度有贏牙膏7（10nm) K9000s密度爆料約120牙膏7約1 09/04 21:34
→ tony890415 : 00 不過牙膏的高頻更強 09/04 21:34
推 linfon00 : 就中芯之前從台積電那邊抄的DUV 過渡期的7奈米... 09/04 21:36
→ linfon00 : 晶體密度低 散熱糟 漏電高 良率低的爛製程 難怪要 09/04 21:36
→ linfon00 : 賣7000RMB的旗艦價...還敢吹等同4 5nm 09/04 21:36
→ icelaw : 這個就只是大外宣用的面子工程 09/04 21:37
→ icelaw : 良率只有四成 又熱 ， 09/04 21:37
→ icelaw : 但效能大概等於三千人民幣的中階機 因為良率差 要 09/04 21:37
→ icelaw : 賣七千割韭菜價這樣 09/04 21:37
推 bj45566 : 現在就看美國要怎麼處置中芯 09/04 21:38
推 Auoer : 說軍事不用先進製程真的文盲，AI對軍事多重要 現在 09/04 21:38
→ Auoer : 都無人飛機 伴飛F35了 09/04 21:38
推 aegis43210 : 真的有120MTr/mm^2? 09/04 21:38
推 Ensidia : 還是有17%死忠的選MATE6啊 09/04 21:38
→ icelaw : 物理極限就在那，你只能用duv 等於你拿毛筆 跟 euv 09/04 21:39
→ icelaw : 那些人拿鋼珠筆 ，在相同的A4紙上 要去寫一千個字 09/04 21:39
→ tony890415 : 其實跟888 K9000（台積5nm)打平就知道不可能是80-90 09/04 21:40
→ tony890415 : MTr 現在有兩種爆料一種是120 一種是80-90 09/04 21:40
推 bj45566 : 美國不處置就等於默認允許中芯犯規 09/04 21:40
→ tony890415 : K9000 Tsmc N5 當初有到153Mtr 09/04 21:40
推 linfon00 : 反正幾奈米都各家自己決定了...他開心叫中芯5nm也 09/04 21:41
→ linfon00 : 沒人能阻止 09/04 21:41
→ icelaw : 很多人不清楚 實際上duv禁令是到今年底才開始禁賣d 09/04 21:41
→ icelaw : uv，換句話說 現在中國還買的到duv 09/04 21:41
→ linfon00 : 中芯就用DUV做的 有什麼好處理 09/04 21:41
→ icelaw : 又不是中國自己國產一台光刻機 可以做出七奈米 09/04 21:42
→ icelaw : 整篇新聞誤導的很嚴重 09/04 21:43
→ icelaw : 講白點只是利用美國封鎖的時間差 趕工出來的最後的 09/04 21:43
→ icelaw : 煙火 09/04 21:43
推 bj45566 : 用 DUV 做一樣不能賣 5G 晶片給華為啊 09/04 21:43
推 zip00000 : 你們討論真熱絡，股點在哪？ 09/04 21:44
推 aegis43210 : 不過10nmESF是HP庫，中芯頂多只是HD庫 09/04 21:44
→ icelaw : 中芯這樣幫華為偷渡 只是做死自己 幫美國找制裁中 09/04 21:44
→ aegis43210 : SMIC有上市呀 09/04 21:44
→ icelaw : 芯的口實 09/04 21:44
→ icelaw : 美國就是在等一個搞中芯的口實啊 09/04 21:45
→ tony890415 : 對啊中芯怎麼這麼敢 我猜會不會是華為跟中芯借團隊 09/04 21:46
→ tony890415 : 然後用其他公司例如 鵬芯微 芯恩 等等的名義生產出 09/04 21:46
→ tony890415 : 貨 09/04 21:46
推 winter99 : 補股點，中芯如果被美國修理，上次的經驗，台廠應 09/04 21:46
→ winter99 : 該都會受惠？ 09/04 21:46
→ icelaw : 共產黨要中芯幫忙華為偷渡 中芯能拒絕嗎 簡單的道 09/04 21:46
→ icelaw : 理 09/04 21:46
→ icelaw : 不是敢不敢的問題，是能不能拒絕的問題 09/04 21:47
→ tony890415 : 中芯是不打算街國外單了嗎 以後專做國內單？ 09/04 21:47
→ guanting886 : DUV是一件事 另外像是Synopsys的EDA之後也是一個關 09/04 21:48
→ guanting886 : 鍵 美國有沒有真的徹底禁特定製程的EDA沒人知道 09/04 21:48
推 bs167512 : 謙受益，滿招損 09/04 21:48
推 bj45566 : 另一個股點是發哥會受到多少衝擊 09/04 21:48
→ icelaw : 小學生要中芯偷渡 你也只能奉命接任務啊 09/04 21:48
→ icelaw : 中芯這樣作死自己 對台灣成熟製造廠是利多 09/04 21:49
推 viewer1946 : 華為這手機在中國那邊是登記為4G，但能跑5G速度 嘻 09/04 21:49
→ viewer1946 : 嘻 09/04 21:49
→ icelaw : 美國只要下令所有美國廠商不准下單給中芯 ，中芯就 09/04 21:50
→ icelaw : 完蛋了 09/04 21:50
→ summer08818 : 是說台灣很多中小型設計公司也是去大陸投片 09/04 21:50
推 guanting886 : 你沒有那個量台廠不想接啊 09/04 21:50
推 godog : 中芯不就是一檔股票 這樣還沒股點? 09/04 21:51
→ icelaw : 其他中國手機廠如 小米 Vivo還活著啊，發哥還是有 09/04 21:51
→ icelaw : 單可以接的 09/04 21:51
推 bj45566 : 中國笑粉紅現在拼命在吹的是華為自主研發的 EDA 產 09/04 21:51
→ bj45566 : 品明年就能上線了 www 09/04 21:51
→ bj45566 : 我是完全不相信啦 09/04 21:51
→ bj45566 : *小粉紅 09/04 21:52
→ bj45566 : 在中國登記為 4G 就是想逃避美國制裁啊~ 09/04 21:53
→ laechan : 明天發哥二哥股價... 09/04 21:53
推 guanting886 : 有毒文章要少看XD…人家粉紅也只是混口飯吃 09/04 21:54
→ pimday : 嘴巴說自主研發EDA 實際上都是用盜版EDA xxtop論壇 09/04 21:54
推 ajkofqq : .....GG dead!!!! 09/04 21:54
推 viewer1946 : 遲早要吃制裁的 09/04 21:54
推 bj45566 : 不過美國當然也不是傻瓜 wwww 你說 4G 就 4G 啊？ 09/04 21:55
→ ajkofqq : 發哥會跌停吧 這麼廢的晶片打不贏人家 09/04 21:56
推 godog : EDA 還好吧 台灣人自己也能做 像layout tool laker 09/04 21:56
→ pimday : Laker現在早就是新思的東西了 思源也是外資投資的 09/04 21:57
→ godog : 後來賣給Synopsys了 09/04 21:58
→ pimday : 現在最貴的EDA Tool是APR ICC2和Innovus 09/04 21:58
→ haver : 不用替華為擔心賠錢 只要能做出來打破封鎖就有用 09/04 21:58
→ haver : 別忘了台灣的飛彈跟飛機 要有能做才有人賣 09/04 21:59
推 bj45566 : 小粉紅吹的是「去美化」的全套 EDA 產品，這可差多 09/04 22:00
→ bj45566 : 了 09/04 22:00
推 bj45566 : 不過近幾年德國西門子買美國的 EDA 公司非常積極， 09/04 22:02
→ bj45566 : 我有學弟這兩天就搬家到西門子工作了 09/04 22:02
→ ken85 : 華為主力又不是手機= =他連養魚 殺豬 挖礦 做車都有 09/04 22:03
→ pimday : 西門子應該還是搞Full-custom比較多 數位落後太多了 09/04 22:03
→ rcro : 笑死 這種7奈米你敢用？10支裡可能就有1支要出事 09/04 22:05
推 bj45566 : 華為現在最主力的業務還是賣網通設備啦 09/04 22:07
→ ToastBen : 集中力量辦大事問良率就外行了 ㄏㄏ 09/04 22:11
→ ken85 : 他們的頭頭說 即使是被制裁到只能做鞋子襪子 也會 09/04 22:12
→ ken85 : 硬幹出世界品牌的鞋子 襪子XD 09/04 22:13
→ scum5566 : 所以他們的良率多少? 09/04 22:14
→ tony890415 : 10支可能1支出事 你當他沒過 CP/FT? 09/04 22:16
推 Brioni : 對岸EDA這塊很謎，畢竟沒法光靠貿易就擋下，關鍵人 09/04 22:16
→ Brioni : 才跟軟體外洩過就回不來 09/04 22:17
推 esproject : 之前板上不是有大佬說這是他們研發的平台嘛? 09/04 22:17
→ dslite : 明年就沒euv買了 也不能維修 09/04 22:18
→ tony890415 : 研發的平台那是Design啊 重點是中芯的Technology pl 09/04 22:19
→ tony890415 : atform也有跟上 09/04 22:19
推 CTTSAI : 二哥開始怕了，準備和面板.太陽能一樣。不久價格殊 09/04 22:19
→ CTTSAI : 死戰 09/04 22:19
推 OXIIO : 光罩廠支援中國製程會有隱憂嗎 09/04 22:22
推 Brioni : 料敵從寬，假設他們的7nm真的有價格競爭力，美國該 09/04 22:22
→ Brioni : 多投資gg幫推一把了吧 09/04 22:22
推 bj45566 : Brioni：EDA 這種產品真的是比硬體設備微妙許多， 09/04 22:24
→ bj45566 : 我更擔心近幾年西門子一直擴增 EDA 部門併購美國公 09/04 22:24
→ bj45566 : 司是不是想和中國暗通款曲，高價轉手？ 09/04 22:24
推 DSB520 : 7nm 是舊製成設備極限了 09/04 22:25
→ bj45566 : 畢竟 source code 要暗地裏轉移很方便而且一去就不 09/04 22:26
→ bj45566 : 回頭了 09/04 22:26
推 Roger5566 : 海思使用EDA多年，要破解或抄襲也沒那麼困難 09/04 22:27
推 ntnuljg : 台積電準備崩盤，步入奇美光電的後塵 09/04 22:31
→ shorty5566 : 發哥要完蛋囉 09/04 22:33
推 becool996 : 可以到N+4，等效5nm 09/04 22:35
→ becool996 : 2050的機台年底前還能進入中國 09/04 22:35
推 bj45566 : Roger5566：不過怎麼也不可能是明年那麼快 09/04 22:35
→ ForeverZARD : 中國得到台積電技術 工廠也沒用 原料 都在美日 09/04 22:36
→ ForeverZARD : 也就是說中芯現在跟台積電一樣技術也沒屁用 09/04 22:37
推 exeex : 他們是靠領補助才有價格競爭力 09/04 22:39
→ exeex : 政府只要沒錢 沒補助 中芯就什麼都不是 09/04 22:39
→ exeex : 但海思是真的強 這麼逆風還能設計出這種性能的產品 09/04 22:40
→ exeex : 要是美國沒制裁華為 mtk和qualcomm只有被輾壓的份 09/04 22:41
→ exeex : K9000s ip幾乎全自製 有夠猛 09/04 22:42
推 pat1006 : 喔喔喔 不就很厲害 09/04 22:42
推 Roger5566 : 但中共一定把中芯當成軍工產業來扶持，有進展一定會 09/04 22:43
推 winner0429 : 除了高階的處理器之外 7奈米很夠用了 不過良率跟漏 09/04 22:43
→ winner0429 : 電流應該還是很差 09/04 22:43
→ Roger5566 : 持續拿到補助的，而且良率起來還是有賺頭的 09/04 22:43
→ borriss : 兩代前的賣那個價錢當然是強 09/04 22:44
推 poisonB : EDA到底怎麼繞過去的 09/04 22:44
推 apolloapollo: 樓上 台灣弄再傳過去就好了 09/04 22:48
推 linfon00 : ...哪來的IP全自製 09/04 23:04
推 Eos : 美國EDA禁令是禁3奈米以下 09/04 23:04
推 LiamTiger : DUV良率最高可以到幾%啊 09/04 23:05
→ LiamTiger : 總是會有物理極限使良率沒辦法突破吧 09/04 23:05
推 lifeowner : 啊不是說沒有民主就不會有創新？靈動島就很有創意呀 09/04 23:07
→ lifeowner : ! 09/04 23:07
→ a524528 : 台積當初N7用DUV就能做到良率8,90了 09/04 23:09
→ a524528 : DUV問題不是良率，是成本比較高 09/04 23:10
→ exeex : 除了arm a510外 重要的ip基本全自製了 09/04 23:10
推 a524528 : 中國在這種有基礎上做研發還是很有實力的 09/04 23:12
→ lusiao1978 : 我怎記得中芯被禁出7奈米給華為 09/04 23:12
→ will7582 : 多重曝光下良率也是個問題 09/04 23:17
→ kenro : 實力是找台奸照抄 09/04 23:19
→ chocoball : 7奈米沒很差吧 inetel卡10奈米不是很久 09/04 23:24
→ chocoball : 以手機效能過剩來講 他慢慢改善耗電問題也是堪用的 09/04 23:25
→ frank01 : 中國手機市場低迷,全世界的手機市場好像也不怎麼樣 09/04 23:29
→ stonecold123: 良率有1巴仙嗎 09/04 23:31
推 bj45566 : 美國是禁止有用到美國技術的代工廠商提供晶片給華 09/04 23:34
→ bj45566 : 為海思；中芯無論從哪個角度來看都踩線了 09/04 23:34
推 bj45566 : 而且從華為死不承認這是款 5G 手機的態度來看，這 09/04 23:36
→ bj45566 : 款手機很可能有用到美國的 5G 技術 09/04 23:36
推 bj45566 : 事實上，華為一直到今年三月底發表的 P60 系列手機 09/04 23:40
→ bj45566 : ，都只支援 4G 09/04 23:40
推 will7582 : 膘麮{在華為還是不承認是5G測試是說有5G速度 09/04 23:45
→ will7582 : 但官方和包括連手機螢幕顯示連個5G都不敢顯示 09/04 23:45
推 zzzzzzzzzzzy: 手刻工藝，奢華極致，頂級稀有 09/04 23:47
→ will7582 : 華為這樣"國產化"連吹都不敢吹真的很奇特 09/04 23:47
推 winter99 : 中芯現在八成也是被上面指示的一定要支援華為，對 09/04 23:48
→ winter99 : 岸業界先前一堆小道消息看來這次真的有證據。傳究 09/04 23:48
→ winter99 : 竟Uncle Sam 會不會被看沒有？ 我猜跟去年一樣10月 09/04 23:48
→ winter99 : 開大刀。是說中國也很不給面子，人家雷孟多才剛走 09/04 23:48
→ winter99 : 就搞這個。 09/04 23:48
推 saygogo : 中芯確確實實的踩線了,應該不需要多久就會有下一波 09/04 23:49
→ saygogo : 制裁 09/04 23:49
噓 cityhunter04: 用手刻一刻就好了啦！ 09/04 23:53
→ aegis43210 : 沒錯，美國要怎麼制裁是焦點了 09/05 00:04
推 jiansu : 華為eda記得是全禁 中芯機台沒被禁的極限7nm 材料 09/05 00:24
→ jiansu : 不祥 如果再拉機台禁令 就可封7nm 但7nm過了 eda過 09/05 00:24
→ jiansu : 了 14以上應該自幹ok 這不屬於先進製程 量不小 大 09/05 00:24
→ jiansu : 陸自行發展ic設計製造進口取代夠了 可能死不了了 09/05 00:24
推 winter99 : 華為是只要有用美國技術/設備/軟體/零件生產的都禁 09/05 00:36
→ winter99 : 。中芯原本只有先進製程被限制，現在是想要追隨華 09/05 00:36
→ winter99 : 為被全禁就是了。我估計中芯原料沒有全部國產，現 09/05 00:36
→ winter99 : 在應該很抖。 09/05 00:36
推 Windcws9Z : 中芯要變成華為第二了嗎 09/05 00:42
推 happyfreelif: 硬幹到7nm 就砸錢多重曝光賠本當學費 再再進一步不 09/05 00:50
→ happyfreelif: 可能 光阻8-9n等級的就做不出來了 更何況5nm以下需 09/05 00:50
→ happyfreelif: 要的10-12等級 誰敢賣中國 09/05 00:50
→ JKjohnwick : 這樣聯電會緊張嗎 09/05 01:06
推 linfon00 : 這樣的良率...不是正常的量產能接受的 聯電繼續做 09/05 01:14
→ linfon00 : 他的成熟製程 09/05 01:14
→ will7582 : 良率目前看落在40~50% 09/05 01:41
→ fantasywater: 重點是做出來了，良率根本不重要，而是人家有技術了 09/05 02:27
→ fantasywater: ..我看以後精彩了 09/05 02:27
推 will7582 : 良率不重要的話三星和Intel老早贏了 09/05 02:29
→ will7582 : 做都做得出來...人家為何要找台積? 09/05 02:30
噓 abc1494 : 台灣叛將的成果 09/05 02:31
推 david3033 : 該緊張的是Intel和三星 台積電營收主力會放在HPC上 09/05 03:35
推 as81349507 : 還是被繞過去了，眼下是秀給美國看的吧 09/05 04:48
推 cheninher : 水啦。台積產線仔再邱阿。 09/05 05:55
→ cheninher : 沒啥技術頻什麼領高薪，中國人就是要這樣搶全世界人 09/05 05:56
→ cheninher : 的飯碗。 09/05 05:56
推 zjnovember : 台人做的？ 09/05 06:33
→ laechan : 晚點8:30看發哥二哥假搓跌停 09/05 07:21
推 ChungLi5566 : GG今年獎金還砍半 要挖工程師的話正是時候 09/05 07:39
推 allyache : 記得中芯20年就被制裁過了 09/05 07:49
推 IanPatty : 因為沒威脅，所以台GG昨天漲9元？ 09/05 08:28
推 a3648211 : 中國牛B 中國一定強 我要開始定存人民幣保單 09/05 08:38
→ azhu : 未看先猜雙贏 09/05 08:51
推 danhunter : 牆國又贏了 09/05 08:53
推 xc2v : 好強 09/05 09:54
推 e456541 : 華為中芯海思的Hi36A0是旺矽獨家做的探針卡 09/05 11:25
推 CaTkinGG : GG跌了… 09/05 12:15
→ j0618204 : 華為手機如果沒辦法外銷，然後設備材料都要靠美金 09/05 12:44
→ j0618204 : 來買，顆顆。真的是很捧華為lol 09/05 12:44
推 intointo : 10nm以上的生產 中國可能大批發 09/05 16:15
推 wahaha711233: 做出來就是良率的事了 肝良率兩岸都是一流的 09/05 19:43
噓 dodoro1 : yoy: 09/05 21:04
推 Reichenau : 有人買不就廢話一個也是有 09/05 21:26