Re: [新聞] 美國汽車工人下週罷工 斥福特汽車加薪9%

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 重點是工會,
: 加薪9%在美國絕對不是常態, 是超高的加薪,
: 一般公司(包含科技業)每年加薪2%-5% 之間,
: 烤雞好才有機會加薪到5%,6%,
: 大部分時候的加薪就是參考當年的通膨指數,
: 這幾年通膨指數很高,
我2019年就寫過UAW的八卦了，沒想到還有人認為UAW是一個幫助勞工的組織XDDD

事實上UAW在過去就已經是臭名昭彰，和政治勢力甚至黑幫勢力盤根錯節

那我們先從UAW的收入談起

UAW收入來自會員收入的%數，也就是會員收入越高，UAW越賺錢

這也是為什麼，美國老本土廠牌如Ford和GM在自家主場競爭力輸給日韓車商

無論是成本和品質上面

因為Ford和GM人事支出和退休金支出太高太高了

美國很多企業如科技業、藥廠之類的最明顯就是，在景氣循環時保持組織的彈性

所以他們在獲利和金流上都能保持不錯的水準

少人頭把錢拿去做資本支出或研發支出，等景氣回溫再把人招回來就好

偏偏Ford和GM無法， 因為工會太強勢使得組織超冗又貴，退休金又一堆

過去Ford和GM資方談判基本上都是吃鱉吃到剁GG

UAW基本上也是讓底特律破產的主因


再舉另外一個例子，Tesla當初的Fremont廠前身是NUMMI，GM和Toyota合資的公司

也是因為UAW搞到破產，結果Tesla去便宜扛下來讓部分員工還有工作

結果Tesla走的是底薪稍低但像科技業分紅的路線，所以UAW抽不到稅

外加Tesla走大量自動化設備的生產模式，根本就是UAW大敵

所以當初各種造謠放間諜進去Fremont說Tesla虐待員工之類的

事實上UAW過去的劣跡，根本沒在意整個產業的發展和未來

你把Ford或GM搞爆了弄出更多底特律或NUMMI有好處嗎? 完全沒有

但UAW只在意會費、選票甚至黑幫勢力

所以為什麼UAW對Tesla這麼無所不用其極的攻擊

因為Tesla商業模式幾乎是UAW無法插手的，而其他車廠有極高可能會直接成立新公司

走Tesla這種製造和供應鏈路線，會讓UAW完全掌握不到

我最愛舉個例子就是

台灣某XX反菸基金會，他們財源來自於菸捐

今天台灣人要是都不抽菸了，或是抽菸人數僅剩下一點點

請問這些XX反菸基金會是不是都失業了?

你覺得XX反菸基金會會鼓勵大家戒菸嗎 呵呵

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推 yokann      : 沒辦法 太多人腦袋就是1跟0 好像不站工會邊就是慣
→ yokann      : 老板一樣 拒絕思考
→ yokann      : 事實上把宿主弄死了自己也沒了
→ yokann      : 然後提出觀點的人還會被抹成幫老板說話 整個論壇充
→ yokann      : 斥著這種聲音 很難討論
推 aegis43210  : 其實只是性質變調，勞工運動最重要的是爭取好的勞動
→ aegis43210  : 環境，像亞馬遜的加薪就是成功案例
推 q16941153   : 你的論點很好
→ aegis43210  : 而且美國這樣和右派也有關，鐵鏽帶缺乏新移民使得勞
→ aegis43210  : 工成本上昇
推 brabra      : 所以我才會說反正最終都要裁員或者減少雇員，罷工了
推 huk40199    : GG怎麼辦...怕
→ brabra      : 只是讓拜登更有理由去壓制共和黨的支持度
推 Kydland     : 我覺得應該這麼說 大家都希望勞工待遇變好
→ Kydland     : 但手段和目的要合理 而且要雙贏 大家才活得下去
→ Kydland     : 台塑工會算是一個例子 既強勢但也給資方台接下
→ Kydland     : 但左膠不是這樣 反正就想什麼東西都想利益一把抓
→ Kydland     : 非A及B 非黑及白 但事實上 這世界上不是只有兩種
→ Kydland     : 選擇 總是還有第三條路 折衷辦法
推 acidrain    : 台塑工會在台灣算特例 在台灣工會只有資方壓制勞方
→ Kydland     : 就說台灣是左派社會 還一堆人否認
→ acidrain    : 的選擇(多數企業) 看台鐵就知道了
推 fenix220    : 吸菸仔最愛投資反菸團體了
→ acidrain    : 左派社會結果公會這麼爛 政左經右才是實際情況
→ acidrain    : 美國則是政右經右
→ Kydland     : 但台鐵我覺得是員工的素質很差ㄟXD
→ Kydland     : 台鐵司機連自己開車開超速都毫不自知 還把責任推給
→ acidrain    : 只出得起香蕉的環境 當然只能請猴子 怎不講台鐵因為
→ Kydland     : 別人 怪沒有維修好
→ acidrain    : 長期低票價 只能對內壓榨勞工到勞工過勞不適合開車
→ acidrain    : 還要硬上呢?
→ Kydland     : 因為台鐵都是要透過招考才能聘僱人員啊 這造成
→ Kydland     : 聘僱僵固性 只要處於招考空窗期 人力不足就只能透過
→ Kydland     : 壓榨勞工來維護營運
→ Kydland     : 但這對交通事業來講是非常不合理的聘僱方式
推 acidrain    : 台鐵問題 敘薪過低+員額過少+班表過差 各處長期缺人
→ Kydland     : 交通事業需要人力 不可有任何閃失 所以理應365天
→ acidrain    : 冰凍三尺非一日之寒 爛了幾十年造就現況
→ Kydland     : 都要隨時隨地都在補人徵人 來舒緩人力不足的問題
→ Kydland     : 要解決台鐵問題 就是要民營化
→ Kydland     : 台鐵的根本問題 就是聘僱制度有問題
推 SRNOB       : 錯了 民營化不是為了解決台鐵問題 是為了活化土地
→ acidrain    : 民營化又是另一個問題了 除非這個民營化是像中鋼/
→ acidrain    : 中華電信一樣 政府一樣佔多數股權
→ acidrain    : 不過這兩家實際營運勞工也是外包給旗下公司就是
→ acidrain    : 待遇不是很好 只有解決員額問題而已 敘薪班表沒救
→ SRNOB       : 聘僱制度哪有問題 故意召很少 缺也塞到約聘營運人員
→ acidrain    : 如果是完全民營化 沒有像其他交通事業一樣嚴格控制
推 Kydland     : 活化土地有什麼問題？日本JR不就也是在活化土地？
→ acidrain    : 價格 交通費就會飛天 反而造成另一種問題 過猶不及
推 yu339533    : 福特跟GM在2008年金融風暴就是這些人事成本而破產
→ yu339533    : 狂賣旗下的品牌汽車 沒想到現在還會看到相同原因
→ Kydland     : 日本哪個私鐵沒有活化土地 哪個沒有不動產開發？
→ SRNOB       : 完全民營化很難賺 最大支出 退休人員退休金
推 cosmite     :
→ Kydland     : 我都還不想講台灣人去日本玩 都還把鐵道公司的活化
→ acidrain    : 完全民營化就是要類似北捷或其他交通公司 靠周邊賺
→ Kydland     : 土地當作是觀光景點在玩勒
→ SRNOB       : 人家是為了不受國產法限制才把台鐵民營化的
→ Kydland     : 東京晴空塔不就是東武鐵道的嗎？
→ Kydland     : 日本一堆鐵道業者包含JR都馬是靠不動產開發翻身的
→ SRNOB       : 哪間公司有這麼龐大的應負舊制退撫金負債都會倒拉
推 sova0809    : 比起民營化 票價能不能自由漲價才是關鍵吧
→ Kydland     : 日本就已經示範了相對最佳解的方式了 台灣還不抄?
→ sova0809    : 國營跟類國營的宿命就是以維護民生成本為主要目的
推 SRNOB       : 前瞻8800億 軌道佔快一半 都不知道花在哪裡
→ SRNOB       : 交通幫那群 貪婪
推 Ligamenta   : 怎麼沒人針對UAW提出回應
→ SRNOB       : 你說日本鐵道業活化沒錯 但台灣不是這樣玩的
→ SRNOB       : https://tinyurl.com/2yvpekm7
噓 qwe78971    : 一看就知道幻想文 貼證據啊 嘴砲仔
→ SRNOB       : 台灣應該是台鐵單純賣土地 給人家財團活化
推 afrazhao    : 專業 推一個～
→ bemusement  : 台鐵問題在聘雇制度？K大真的不了解台鐵，超速司機
→ bemusement  : 固然有責任，但是維修不確實，車輛故障上級還要求
→ bemusement  : 硬開，導致司機一邊處理故障一邊駕駛而分心超速，
→ bemusement  : 這些才是肇事主因，以為民營化就能補足人力，減少
→ bemusement  : 事故真的是太樂觀了，多少民營企業想用最少人力成
→ bemusement  : 本做更多事，我是沒這麼樂觀
→ ssh713      : 還在日本阿 人家BOT好好的 高鐵BOT到要倒閉 台灣的
→ ssh713      : 專業是看人家好學一半 核心都學不到
推 SRNOB       : 日夜休日夜休 說實話這種制度比社畜還不如 很扯
推 freepure    : 專業
推 fenix220    : 漲價刁民還不是出來靠夭 不如坐高鐵
推 SRNOB       : 說到活化 你在火車上看到的巴斯光年
→ SRNOB       : 阿姨年資永遠是一年 年年換公司但做一樣的事嗎
→ SRNOB       : 還有車站附近停車場外包 所以說...算了 知道又如何
推 piliwu      : 不論在任何地方工會都會走向這個方向，你無法期待
→ piliwu      : 一個理性的工會
推 poisonB     : 不然要學台灣工會？
推 richaad     : 總於有人出來講真相了，版上一堆左膠，看到勞工二字
→ richaad     : 就先高潮一番，唇寒齒亡，想要共同富裕，去北韓啊
噓 ck326       : 板上一堆自以為資方的奴隸仔才對吧，呵呵
噓 otis1713    : 東亞的工作環境如果那麼天堂，那生育率怎麼崩到比
→ otis1713    : 美歐慘？
推 calase      : 歐美生育率其實現在很多是海外移民墊上去的喔
→ calase      : 基本上越有錢的人生越少
→ rainf       : 左膠其實最羨慕是對岸的共同富裕 對吧？
推 mynumber55  : 福特電動車部門就直接分拆去組一間公司了
→ mynumber55  : 台鐵自己內部員工爛成那鳥樣，還敢出來嘴啊
→ mynumber55  : 快笑死，日本鐵路也是靠活化資產活下來的，你以為
→ mynumber55  : 運輸會賺喔，票價漲到一定程度大家開車就好
→ mynumber55  : 只要嘴到土地只有三小財團，腦袋只有o跟1
推 mynumber55  : 台鐵高雄台北的票價幾乎要八百，再漲上去幹嘛不要
→ mynumber55  : 做高鐵就好，還要搭四個小時喔
推 whitecow    : 美國不管新創還是傳統車廠都是養一狗票垃圾混吃等
→ whitecow    : 死
推 gso1987     : UAW貢獻不少政治獻金給拜登
推 calase      : 然後日本鐵道公司是自己下去搞土地開發 商場 飯店
→ calase      :  基本上就台灣鄉民罵炒房那一套
推 johnlin35   : 推
推 WarnLeadwar : 就跟公設蓋到最後都會變百貨公司類似的道理
推 ru04hj4     : 台鐵問題太多 民代要爭取自強號停靠 搞到變超慢
推 polestar0505: 黃猴子幫美國資方擔心也是蠻好笑的
推 k798976869  : 沒競爭力 老闆覺得不賺就會收掉了啊 公司還沒倒不就
→ k798976869  : 代表還能撐
→ k798976869  : 你幫純資本主義社會擔心啥
推 Kydland     : 一邊罵土地開發 但去日本玩的時候又把吵房土地開發
→ Kydland     : 玩得很開心 別告訴我沒逛過東京晴空塔啊
→ Kydland     : 甲子園背後的大股東也是阪神鐵道
→ Kydland     : 日本的鐵道業者把觀光旅遊娛樂一條龍玩得淋漓盡致
推 mynumber55  : 腦子真的不太好，公司收掉你去哪裡領薪水，零元購
→ mynumber55  : 嗎？
→ Kydland     : Xpark背後也是西武鐵道集團的XD
→ Kydland     : 要讓台鐵財務轉型就是要學日本這樣 民營化發大財
→ Kydland     : 算了 反正和這些人講也講不聽 但一邊去日本玩得很開
→ Kydland     : 心
推 ISNAKEI     : 你這邏輯很危險
→ cityport    : UAW的頭是有配房子的..非常大一間..以前還有配私人
→ cityport    : 飛機..現在飛機還有沒有配就不知道了
→ cityport    : Nummi跟特斯拉倒是完全沒關係..特斯拉只買建物
→ cityport    : Nummi的員工是由豐田全部資遣..特斯拉一個人都沒接
→ cityport    : 我記得福特沒有破產過..2008破產的是GM跟克萊斯勒
→ h921440     : 並不是
推 BigCockman  : 我還以為美國工會都是黑道在經營已經是常識了
→ zzahoward   : Nummi員工收資遣費後又去Tesla上班啦
推 axz123999   : 推推
推 jimpon      : 正確推~Tesla被UAW臥底搞甚麼工廠種族歧視、公安危
→ jimpon      : 機、虐待員工甚麼的指控，無所不用其極就是要拉下
→ jimpon      : 公司，手段卑劣
→ jimpon      : 目的就是要Tesla等新興車廠也加入UAW
→ cityport    : 豐田當年關掉Nummi就是不想再跟UAW糾纏
→ cityport    : 美國黑幫工會一大堆，沒一個像UAW這麼囂張的
→ bbfan       : 台鐵就算公司也是看交通部臉色啊
→ bbfan       : 跟高鐵一樣 想漲 背後老闆說不行也沒用
→ bbfan       : 高鐵一堆站在荒郊野外 還不是靠台鐵
→ bbfan       : 新烏日也有停自強 台中有三到四個站停自強
→ bbfan       : 夠屌了吧
→ bbfan       : https://bit.ly/48c2yTc
噓 jamesho8743 : UAW不等於工會 也不代表全部的工會 任何組織 法律
→ jamesho8743 :  制度就算設計的再好也難逃被人鑽空檔隨著時間腐化
→ zzahoward   : 標題就是汽車公會 美國工會還有IBT也是蠻壯觀的
→ zzahoward   : 我沒說工會一定爛 但UAW就是真的毒瘤等級的
推 Kydland     : 新幹線的站也有些在非市中心地帶啊......
→ Kydland     : 新大阪就是這樣 新神戶雖然看起來離市中心近
→ Kydland     : 但他在山上
→ Kydland     : 日本都已經示範"国鉄分割民営化"了
→ Kydland     : 到底為什麼不學呢？
→ Kydland     : 新倉敷也不在蒼敷市中心 要去倉敷美觀也是換乘JR
→ Kydland     : 台鐵的問題 在日本都可以找到答案
→ Kydland     : 應該說 台灣鐵道事業 不論高鐵台鐵
→ Kydland     : 就是學日本就對了 我們面對得問題
→ Kydland     : 日本都面對過 也都解決了
→ Kydland     : 當然啦 我們都知道台灣有反日本鐵道業者的派系存在
→ Kydland     : 當年高鐵搞成混血兒 就是反日親歐派搞出來的
推 SRNOB       : 我不在台鐵 你太單純 開發利益如果留在台鐵當然支持
推 SRNOB       : 說再多反正過幾年就能看到
→ SRNOB       : 台灣喔 還談什麼公會 搞換公司制度 一切合法
→ SRNOB       : 也沒什麼人關心在乎 讓台灣人去該去的地方
推 jimhall     : 所以國台辦絕不會讓兩岸統一