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我最近被一件事情困惑很久 但有比較想通了 Fama提過的效率市場理論 如果效率市場是對的 那麼將會無法套利 也就無法打敗大盤 另一個方面 曼德柏提出碎形市場 意味市場是有一些模式 所以技術分析者才有辦法透過分析這些訊號去獲得"超額報酬" 這兩各學派是互相矛盾的 而且都想消滅對方 簡單說 一個灌了鉛的骰子 在其點數出現的機率會偏離1/6 也是因為這樣 才會讓出老千的人有利可圖 但我最近發現 隨機性越高(disorder越高) 在某些條件下 會觸發某些狀態 導致其變得反而更可以穩定預測去狀態 這是否提供了一個全新的理論基礎 在這基礎之上 統合 Fama 和 曼德柏的兩個互為矛盾的學派變得可能?? 有人覺得這是個不錯方向的嗎? 也就是一個隨機性越高的(量子)骰子 反而陰錯陽差地導致了某種記憶效應 讓它變的是可預測的 題外話 上述的特殊狀態是量子系統才有的 但股市是古典系統還是量子系統? 目前這問題(請益過這領域的專家學者)仍就沒有一個明確的答案 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.24.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1694583063.A.3D7.html ※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:20
alphish : 效率市場指的是反應快速 但反應快速的過程中,就可 09/13 13:34
alphish : 以用到技術分析去套利 賺錢就是這麼簡單 09/13 13:34
KadourZiani : https://i.imgur.com/HdxSBdI.jpg 09/13 13:35
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:35:44
Kobe5210 : 台積電先進製程領先,股價被市場肯定從100元漲到60 09/13 13:37
Kobe5210 : 0元,跟你讀到的統計??随機??漫步巴拉的有關聯 09/13 13:37
Kobe5210 : 嗎?沒有。 09/13 13:37
Kobe5210 : 所以下次趕快醒悟,主動選股投資產業成長股抱波段 09/13 13:37
Kobe5210 : 才是正解。 09/13 13:37
Kobe5210 : 做股票本來就不是擲骰子! 09/13 13:37
abc0922001 : 有人會用錯誤定價去套利,但終究定價會被修正 09/13 13:38
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:42:02
abc0922001 : 所以才不會有那種持續可用的策略 09/13 13:38
exrelease : 你好聰明, 快去借信貸隨機1/9999 歐印進去 09/13 13:38
exrelease : 我印了我印了我印了我印了 09/13 13:39
v0531 : 你真的覺得市場是有效率的嗎 09/13 13:40
MoDior : 以結果論而言 所謂的可以穩定去預測 也不是真正的 09/13 13:40
MoDior : 穩定 而只是較高的概率 要讓那些概率落地穩定的變 09/13 13:40
MoDior : 成收益 你可能需要數個由技術分析組成的策略 再由 09/13 13:41
MoDior : 那些策略組成交易系統 這些過程都不是概率 但是沒 09/13 13:41
MoDior : 有這些過程 概率只是概率還是很難形成收益 09/13 13:41
samfairy : 阿鬼~你還是講中文好了! 09/13 13:43
moonrain : 恭喜你 快把發現寫成論文 台灣第一個諾貝爾獎得主 09/13 13:44
chris1558 : 論文自己寫好嗎 09/13 13:45
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 13:47:01
tinybunny : 就像菜市場買菜 真的能照菜單和計畫價格買回家? 09/13 13:46
blazewings : 欸恭喜,去查LTCM 09/13 13:46
zzzzzzzzzzzy: 結局是本多終勝,今天照基本面、明天技術面、後天籌 09/13 13:57
zzzzzzzzzzzy: 碼面漲,主力不開心什麼面都沒有照漲 09/13 13:57
centaurjr : 市場快速反應也可能反應錯啊....你看去年一堆數據 09/13 13:57
centaurjr : 一出來常常先低後高或是先高後低... 09/13 13:58
centaurjr : 所以效率市場假說根本就是說幹話 09/13 13:58
black0306 : 認同K大說法 09/13 13:59
xplosion34 : 論點是很好的方向,可以嘗試把它策略化,出來的東 09/13 14:07
xplosion34 : 西甚至初觀還會覺得這怎麼可能賺錢,但只要條件出現 09/13 14:07
xplosion34 : 時只要打出這種策略賺錢的機率就很高 09/13 14:07
pgimjjkk : 股市是純粹由人類意識組成的,當然是量子 09/13 14:07
這件事別說的那麼肯定 目前無定論 ※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:09:05
idlewolf : 我只知道這些理論大師 真的投資成富豪的少之又少 09/13 14:19
idlewolf : 一堆人都已經沉到海底了 09/13 14:19
deepdish : 專業廢話 浪費時間 09/13 14:25
lnonai : 什麼都講了但是也什麼的沒講 09/13 14:27
zerohero : 貝式定理 09/13 14:28
qqpbpp : 隨機性高變的可以預測,那就不叫隨機了,你的假設本 09/13 14:29
qqpbpp : 身就是矛盾的 09/13 14:29
隨機性是一種外在條件(external force) 可以被施加在系統上 我知道這事情很反直覺 所以我開頭才說被困惑很久
a0921830077 : 做股票本就不是只有價投 量化交易找尋勝率高的操作 09/13 14:30
a0921830077 : 邏輯 09/13 14:30
a0921830077 : 對資金大的 這也是一種穩定的報酬方式 09/13 14:30
※ 編輯: peter308 (223.138.24.114 臺灣), 09/13/2023 14:37:16
stocktonty : 每檔股票飆上來都有倖存者 死人不會說話 09/13 14:41
stocktonty : 當然也有主力手骨粗自己玩的局 所以很難一言以蔽之 09/13 14:42
A1pha : 很適合當你的論文題目。 09/13 14:47
A1pha : 我是說真的,如果我讀財經系的話,就會參考這個當 09/13 14:49
A1pha : 題目。 之前也有聽到一些總經派的朋友在聊效率市場 09/13 14:49
A1pha : 的問題,其實滿有趣的。 09/13 14:50
hamnett17th : 市場本來就是量子化的 09/13 14:53
PeikangShin : 了解隨機變數定義 你問的問題根本不是問題……定義 09/13 15:00
PeikangShin : 早已完整說明 只是一些學者愛搞些專有名詞 09/13 15:00
RAINANDRAIN : 蒙格的推薦書-深奧的簡潔-有探討這個問題 09/13 15:14
Gipmydanger : 不明覺勵 09/13 15:17
PeikangShin : 看不良品亂吹不如多看點周元燊的鞅論提升知識+ 09/13 15:22
jinhouse123 : 有0050這種,股票還會賠錢,真的可以退出股市了。。 09/13 15:33
qqq12380 : 性誤導是什麼 09/13 15:38
Chilloutt : 用color noise的角度來類比,可得到一些討論 09/13 15:39
piliwu : 會寫論文跟會賺錢是兩回事 09/13 15:41
RS44 : 看你探討這個的目的是什麼 09/13 16:22
smbtomas : 業績好就會噴就是這麼簡單了,但要如何業績轉好就要 09/13 16:25
smbtomas : 深究了 09/13 16:25
GinginDenSha: 如果效率市場成立就代表每時每刻,價格都能最精準的 09/13 16:36
GinginDenSha: 反應商品內在價值,但想想看這有可能嗎?最基本的就 09/13 16:36
GinginDenSha: 是他沒把人性、情緒跟每個個體對同一資訊判定的偏差 09/13 16:36
GinginDenSha: 考慮進去。價格波動拆解到最後就是資金跟心理兩大因 09/13 16:36
GinginDenSha: 素,有心理這種不能量化的東西再加上索羅斯的反射理 09/13 16:36
GinginDenSha: 論就註定價格會反覆脫離實際的內在價值,所以才會看 09/13 16:36
GinginDenSha: 到漲多、跌多、回歸反覆出現 09/13 16:36
RS44 : 市場不會是完全有效率 09/13 17:31
RS44 : 但如果因此想打敗大盤那又是另一回事 09/13 17:31
michael14 : 不重要,有錢賺才有研究的必要 09/13 17:32
Diver123 : 因為市場並非完全效率 09/13 18:53
john668 : 看就知道你不了解什麼叫隨機 09/13 19:14
john668 : 你以為骰子故意投出正反正反正反正反 這樣叫隨機? 09/13 19:15
ProTrader : 若市場穩定可預測 那你就能穩定獲利 09/13 23:59
ProTrader : 所以就你的想法轉換成交易策略去市場驗證即可 09/14 00:00
phoenixtwo : 當你買賣時 你就影響了市場 改變了市場 09/14 00:19
Akromas : 巴菲特說過: 如果股票市場真的是「效率市場」的話, 09/14 02:08
Akromas : 那我這輩子就只能去做擦鞋童了。 09/14 02:08
Akromas : 另外人心從來都無法被量化! 因為每個人的感受標準 09/14 02:10
Akromas : 是不同的,頂多就只能做到互相比較的程度~ 09/14 02:11
Akromas : 最後推GinginDenSha大 09/14 02:11
Akromas : 還有你所謂的某種記憶效應是真的存在,也不只是股票 09/14 02:14
Akromas : 比如說: A與B是兩個完全無關、也不會互相影響的事件 09/14 02:15
Akromas : 但是當A的狀況發生時,B的狀況就常常會跟著出現, 09/14 02:16
Akromas : 雖然這聽起來很不可思議,也完全無法用科學來解釋, 09/14 02:17
Akromas : 但這種詭異的情況確實存在。 09/14 02:18
hinanaitenco: 比較像混沌系統 會有類似不斷重複但整體而言無法預 09/14 07:59
hinanaitenco: 測 09/14 07:59
deolinwind : 精準度有八成以上就能收益超過損失了 09/14 10:49
kentelva : 跟意識有關的就是量子系統。所以股市是量子系統 09/14 18:43
kentelva : 蠢蛋才會覺得股市是效率市場 09/14 18:44
kentelva : 基本上世界上唯一的隨機性就是集體意識。 09/14 18:46
kentelva : 所以股市無法預測的原因就是存在這種隨機性 09/14 18:46
anaydh : 我只知道內線 09/15 09:55
xluds24805 : 套利的人才是造成市場有效率的人 09/15 23:39
hihjk : 哈哈哈 只要有資金 線隨便你畫 09/29 22:02
std92050 : 為啥會扯到量子== 09/30 11:26