Re: [新聞] 歐盟對中國電動車反補貼調查 歐洲業界跳

[zh9070 (我贏了)]

沒有明確的股點，只是想談談自己的一點看法，版主認為不妥，可刪除，謝謝！

馮德萊恩是為數不多的看清中國汽車戰略發展計劃的人，中國的汽車發展在傳統燃油車的
整個過程中幾乎沒有賺到錢，雖然成為全球較大的汽車製造國，但高檔汽車如跑車，中國
沒有在本土生產過任何一台，更不用說有一台是自己的品牌了。中國的高鐵走的一條路卻
是非常成功的，有了自己的產業鏈和技術體系。鑒於這種狀況，中國推出了所謂的“新能
源”車--電動車，這個佈局已經很久，而且是馮德萊恩説的，國家動用了巨額補貼而扭曲
了市場，其實這裡的扭曲的市場正是中共佈局的結果，中國在傳統車方面，路走歪了，必
須另闢蹊徑，因此借助所謂的“減碳”，早早佈局電動車。

電動車從能源角度來看是極不經濟的，因為電池的能源密度極低，好處是短途代步要比燃
油車成本低，這是因為國家有貼補，從購車到充電都有。但長遠看，電池壽命到了的時候，
你的更換成本就陡然上升，因為電池的成本占整車成本的40%！中國的車企其實看到了這個
問題，但在可以獲得國家補貼的情況下，也就開足馬力研發、生產和銷售，目的其實只有
一個：打亂傳統燃油車的佈局！馮德萊恩能否獲勝，取決於德國和法國之間的較力。

中國的另一個佈局就是氫能，從中國政府的發展規划看得出，電解制氫是一個重要的舉措，
中國在西部沙漠和綠地接壤的地方大面積鋪設天陽能光板和風力發電機，所獲得的電力就
近進行電解水獲得氫氣，氫氣儲能項目也在到處鋪開。電的能源密度很低，最先進的能量
密度也祗有汽油的1/40，而氫的能量基礎密度是汽油的2倍，做功的效率是汽油的3倍，這
樣總的來說，氫的能量密度是電池能量密度的240倍！氫的應用應該是人類未來很長一段時
間內追求的目標。日本在氫氣使用技術方面發展不錯，但在氫的獲得方面有著先天的不足：
沒有大量便宜的電，中國在氫氣使用技術上還差很遠，但佈局比較超前，希望不遠的將來
人類在氫能源發展中有突破性的發展。


※ 引述《qwe22992168 (蛋疼)》之銘言：
: 原文標題：歐盟對中國電動車反補貼調查 歐洲業界跳腳
: 原文連結：https://money.udn.com/money/story/5599/7439218
: 發布時間：2023/09/14 13:21:20
: 記者署名：中央社 布魯塞爾13日綜合外電報導
: 原文內容：
: 歐盟執委會主席范德賴恩今天宣布對中國外銷的電動車展開反補貼調查，讓歐洲業界跳腳
: 。業內專家稱根本之道應是強化歐洲車商競爭力，而非招來中方報復引發貿易戰。
: 范德賴恩（Ursula von der Leyen）今天在歐洲議會發表歐盟年度咨文時說：「全球市場
: 如今被廉價中國電動車淹沒，中國電動車的價格因人為的龐大政府補貼而壓低，讓我們的
: 市場扭曲。」
: 政治新聞網Politico.eu指出，中國已掌控6成全球電動車用電池生產，歐盟對中國電動車
: 啟動調查無疑將冒極大風險。單是今年，全球的電動車銷量就預估將增加1/3，達將近
: 1400萬輛、產值5600億美元。
: 積極想打壓中國電動車者應屬法國。法國經濟部長勒麥爾（Bruno Le Maire）今天6月接
: 受Politico專訪時就表態樂見啟動調查，稱中國對電動車的補貼若不符世貿組織（WTO）
: 規則，歐洲就必須反擊。
: 但歐洲汽車業則為針對中國的調查憂心忡忡，尤其是在中國擁有龐大市場的德國汽車商；
: 汽車業的遊說人士坦言，就商業觀點來看，這招致中方報復的風險不低。
: 歐盟中國商會（CCCEU）更在社群媒體X（以前的推特Twitter）貼文，對向中國電動車啟
: 動反補貼調查表達「強烈憂心與反對」。
: 按歐盟執委會發言人的說法，啟動反補貼調查是歐盟執委會本身所主動發起，而非回應業
: 界申訴。如此形同是歐盟執委會做出的政治選擇，政治風險相對更高。
: Politico.eu認為，范德賴恩對中國電動車啟動調查確有爭議空間，因為德國汽車大廠在
: 中國國內汽車市場占比頗高，在中國的產能也很龐大。直到近期福斯汽車（Volkswagen）
: 在中國銷量仍穩居第一，BMW與賓士則穩坐中國的高檔汽車市場。這也代表中方若報復，
: 德國車企受的傷會比其他歐洲車企更重。
: 根據中國乘用車市場資訊聯席會（CPCA）的統計，法國車在中國市佔率到今年8月底已掉
: 到只剩0.4%，德國車則還有高達17%。
: 一名德國車企的遊說高層說：「無庸置疑，法國推動調查針對的不只是中國，還想趁機打
: 擊德國競爭對手，讓德國車企蒙受中方報復之苦。我很怕歐盟執委會願在一個重要領域甘
: 冒與中國貿易戰的風險。」
: 此外，Politico.eu認為目前中國車企有沒有靠廉價電動車向歐洲傾銷都還是問題。
: 獨立的汽車業分析師施密特（Matthias Schmidt）說：「考量到關稅和運輸成本，他們實
: 際上在歐洲這裡賣得比在中國更貴。」
: 施密特說，儘管電動車研發獲中國政府可觀的扶持，但中國車企更著眼於電動車市場的高
: 檔位階，而非削價競爭，「反而福斯在中國市場採取有效的低價傾銷，他們的電動車款
: ID.3售價遠低於其他歐洲車款，這點可別忘了」。
: 曾任「金融時報」記者的汽車產業專欄作家布萊恩（Chris Bryant）撰文直言，歐盟對中
: 國電動車啟動反補貼調查猶如玩火。
: 布萊恩指出，眾所周知，范德賴恩是在法國人大力遊說後啟動調查。雷諾（Renault）和
: 標緻（Peugeot）在中國並無重要市佔或製造量能，法國當然自認有本錢強硬，但若北京
: 要對巴黎報復，手中籌碼也不會少，像法國高端奢侈品就非常依賴中國。
: 布萊恩認為美國目前也正大手筆補貼製造業，因此歐洲在電動車這塊不應浪費時間啟動對
: 中國的反補貼調查，而是應專注於提高自身競爭力和技術能力，讓中國的競爭成為歐洲提
: 升電動車水準的催化劑。
: 心得/評論：
: 歐盟對中國電動車反補貼調查
: 歐洲業者馬上自我審查 說：不必去查!!
: 福斯、BMW、賓士股價近期 確實都很慘...
: 因為歐洲業者經濟 相當依賴中國
: 靠政府補助 大量傾銷電動車到歐洲
: 德國車還有高達17%市占
: 未來如果被中共制裁就慘了

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我們具有上帝般的科技，卻擁抱中古時代的習俗，懷有舊石器時代的情緒。

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推 cfceo       : 看到製氫我聯想到偉大的紅旗河計畫!!天衣無縫
→ deepelves   : 氫能問題就不在製造和使用上，而是怎麼運輸和儲存
推 alphish     : 別擔心這個  真的缺能源外星人會教美國人的
推 tomdavis    : 第二行就知道是說書人了 吹歐盟主席...
→ ULTIMA1002  : 哪個國家對電動車沒補貼的....
→ ULTIMA1002  : 台灣沒給電動車優惠稅率嗎？
→ ULTIMA1002  : 各國都是在補貼電動車產業促進轉型
→ ULTIMA1002  : 台灣的gogoro沒補貼嗎。
推 YJM1106     : IEA預期短期內鋰電池造價會繼續有可觀降幅，22年到
→ YJM1106     : 現在已經降了20%
推 doubi       : 電動車全球都在補貼，但中國補貼就變扭曲市場 XD
→ doubi       : 主要是規模大
推 cksai       : 西方世界已經決定要支配中國
→ jacvky      : 主要差在補貼金額
→ jayppt      : 別搞笑了 那請問 門檻在哪裡？歐洲補助多少算補貼
→ jayppt      : 那其他國家補助超過多少門檻算扭曲？ 扭曲門檻比例
→ jayppt      : 多少？講個數字出來啊 然後請解釋為何是這數字
→ jayppt      : 補貼vs扭曲 跨越的門檻是多少？為何是這門檻？解釋
→ jayppt      : 吧
→ BBFish55    : 西方：我補貼ok，你補貼違規
推 YJM1106     : 美國弄一個IRA 算起來補貼30%
→ mq778       : 中國終將失敗
→ YJM1106     : 原本IRR算不過的 這下都能賺錢了 超爽
推 simba08130  : 有料
→ ocis        : 中國高鐵甜蜜期結束已經變成賠錢貨了
推 AYUMIX      : 在某些人眼里 中國做什麼都是錯的
推 c1951       : 高鐵票價故意定得比較便宜 一定賠錢 但消費者坐得爽
推 overno      : 中國就算報復課徵歐洲車高關稅也沒用
→ overno      : 因為歐洲車在中國根本不是 比亞迪與 特斯拉的對手
→ overno      : 不用關稅，歐洲車本來就快賣不出去了
推 Kydland     : 中國之所以在新能源這麼積極 是基於國家戰略考量
→ Kydland     : 不想要讓產業命脈把持在他人手上 這是他們一脈相承
→ Kydland     : 的政策大方向 傳統燃油車關鍵技術和專利被日本西方
→ Kydland     : 各國把持 中國很聰明的投資新能源 搶先佔得先機 而
→ Kydland     : 且對中國來說 大力推展電動車沒有傳統車廠的包袱
→ Kydland     : 看看歐美雖然主張要推展電動車 但傳統車廠愛做不做
→ Kydland     : 的 如果連中國的產業政策都搞不清楚 如何要能看懂
→ Kydland     : 中國的經濟？
推 overno      : 歐洲車也拿不到 拜登的大補貼，本質也賣不贏特斯拉
→ uv5566      : 只要是能源進口大國都想發展 ex:日本
→ overno      : 歐洲車廠前景堪慮，只能退守歐洲市場
推 Kydland     : 拜登本來也沒有要跟特斯拉 因為初版草案是只給由工
→ Kydland     : 會生產的電動車 擺明排擠特斯拉 後來是馬斯克大反
→ Kydland     : 彈 和特粉狂幹譙後修改的
噓 davidr      : 426文體 翻繁體以為我看不出來嗎
推 c41231717   : 奇怪了 那中國車不要出口就沒問題了吧
→ c41231717   : 賣別人市場就照著對方的遊戲規則玩吧
推 motan       : 氫能好沒用啊，只有日本玩不起來，你看特斯拉情緣開
→ motan       : 放專利也要大家一起玩來養大市場
→ TaiwanUp    : 氫能目前就是食之無味 但棄之絕對可惜
→ TomChu      : 光是換電池那一塊 你有看過電池衰退的數據嗎？
噓 atpx        : 你大概不知道歐美也有補貼吧，要發展新產業幾乎都
→ atpx        : 有國家幫忙
推 johnlin35   : 推
→ breacal     : 電動車不補助沒競爭力，實在很很好奇能撐多久
推 rsarsazz    : 電動車是錢學森說的，中國靠此人立中柱
推 Kydland     : 幾乎很多新興產業都需要靠政府補助 或是政府特許支
→ Kydland     : 持 回顧很多產業發展史都是如此 電動車不是第一個